От AMX
К digger
Дата 25.02.2026 12:37:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Сама по...

>>Ну какая, приставить к голове плохого парня позолоченный кольт питон и задать вопрос про соблюдение базара.
>
> Сама концепция напугать и совершить переворот малыми силами была изначально провальная : власть на Украине была сильной как внутренне, так и получала поддержку Запада.

Во первых такая концепция сработала в Грузии. Во вторых, если не использовать такую попытку, то будет только хуже, за Донбасс пришлось бы воевать всё равно. Только без профита новых территорий, которые ценны не только как сами по себе, но это и сухопутная связь с Крымом. Последнему без этой связи было бы намного хуже.
От АМ
К AMX (25.02.2026 12:37:01)
Дата 25.02.2026 13:18:14

Ре: Сама по...

>>>Ну какая, приставить к голове плохого парня позолоченный кольт питон и задать вопрос про соблюдение базара.
>>
>> Сама концепция напугать и совершить переворот малыми силами была изначально провальная : власть на Украине была сильной как внутренне, так и получала поддержку Запада.
>
>Во первых такая концепция сработала в Грузии. Во вторых, если не использовать такую попытку, то будет только хуже, за Донбасс пришлось бы воевать всё равно. Только без профита новых территорий, которые ценны не только как сами по себе, но это и сухопутная связь с Крымом. Последнему без этой связи было бы намного хуже.

такая не сработала

В Грузии так получилось так как грузины поняли что их уничтожат а потом займут всю страну, умирать ради поражения мало для кого привлекательный вариант...

Украина и ВСУ поняли что если будут сражатся то могут отбится, умирать что бы победить это совсем другое дело.

Тут нет места обману, не надо считать других ссыклом и строить на этом свои планы.
От Андрей
К АМ (25.02.2026 13:18:14)
Дата 25.02.2026 15:09:42

Ре: Сама по...

>>>>Ну какая, приставить к голове плохого парня позолоченный кольт питон и задать вопрос про соблюдение базара.
>>>
>>> Сама концепция напугать и совершить переворот малыми силами была изначально провальная : власть на Украине была сильной как внутренне, так и получала поддержку Запада.
>>
>>Во первых такая концепция сработала в Грузии. Во вторых, если не использовать такую попытку, то будет только хуже, за Донбасс пришлось бы воевать всё равно. Только без профита новых территорий, которые ценны не только как сами по себе, но это и сухопутная связь с Крымом. Последнему без этой связи было бы намного хуже.
>
>такая не сработала

>В Грузии так получилось так как грузины поняли что их уничтожат а потом займут всю страну, умирать ради поражения мало для кого привлекательный вариант...

>Украина и ВСУ поняли что если будут сражатся то могут отбится, умирать что бы победить это совсем другое дело.

>Тут нет места обману, не надо считать других ссыклом и строить на этом свои планы.

А если не расчет на "ссыкло", а демонстрация серьезности своих намерений, следующий шаг по лестнице эскалации?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К АМ (25.02.2026 13:18:14)
Дата 25.02.2026 16:07:22

Ре: Сама по...

>В Грузии так получилось так как грузины поняли что их уничтожат а потом займут всю страну, умирать ради поражения мало для кого привлекательный вариант...

>Украина и ВСУ поняли что если будут сражатся то могут отбится, умирать что бы победить это совсем другое дело.


У вас какая-то альтернативная история. Потому что всё сначала шло ровно как в Грузии, согласились на требования и даже подписи поставили. Разница только в том, что в Тбилиси не приезжал хозяин и не заставил воевать.

И соответственно различие только в позиции запада и решимости идти дальше. А штаны были одинаково мокрые что у Саакашвили, что у Зеленского.
От SergeOS
К АМ (25.02.2026 13:18:14)
Дата 25.02.2026 16:27:36

Ре: Сама по...

Да все просто, лампасам затмила разум усмешная операция в Казахстане. Судя по тимурам и муму там вообще разум отпили :(

С уважением.
От Forger
К SergeOS (25.02.2026 16:27:36)
Дата 26.02.2026 06:17:48

"Лампасы" выполняли задачу поставленную ВПР (-)
От Prepod
К Forger (26.02.2026 06:17:48)
Дата 28.02.2026 12:29:23

Для начала "лампасы" не доложили что задача, поставленная ВПР, невыполнима.

Полагаю абсурдным предположение, что генералы докладывают о невозможности выполнить задачу, а ВПР наставившее на начале военной операции.
За прошедшие четверть века все убедились что Верховный осторожен и не склоне к авантюрам.
Значит одно из двух:
Вар.А. Знали что задача невыполнима, но решили раньше времени не расстраивать Верховного. У нас же в Кремле кровавый терран, а генералы скованы «атмосферой ужаса» и боятся сказать правду, да-да.
Вар Б. Искренне считали что задача выполнима. То есть не обладали достоверной информации о состоянии собственных войск и вооруженных сил противника.

Версии что «никто не мог предположить что Запад вмещается» и «мэры городов доходны были переметнуться на сторону России» оставим окологосударственной пропаганде. На СВО «что-то пошло не так» с самого начала в сугубо военных аспектах.
От Паршев
К Prepod (28.02.2026 12:29:23)
Дата 28.02.2026 13:05:42

Re: Для начала...


>Версии что «никто не мог предположить что Запад вмещается» и «мэры городов доходны были переметнуться на сторону России» оставим окологосударственной пропаганде.

Мэры-то как раз очень даже хотели (некоторые) переметнуться еще в 2014-м, но их отбрили. Наверняка не против были и сейчас, только какое они отношение имеют к войне?
От Prepod
К Паршев (28.02.2026 13:05:42)
Дата 28.02.2026 13:11:54

Re: Для начала...


>>Версии что «никто не мог предположить что Запад вмещается» и «мэры городов доходны были переметнуться на сторону России» оставим окологосударственной пропаганде.
>
>Мэры-то как раз очень даже хотели (некоторые) переметнуться еще в 2014-м, но их отбрили. Наверняка не против были и сейчас, только какое они отношение имеют к войне?
Именно. Никакое. Это ирония над разговорами о том, что «были договорённости», но то ли Медведчук налажал, то ли местная контрразведках пресекла, то ли ещё что. Неадекватное представление о внутриполитических процессах Шумера и Урука, которое скорее всего имело место, не имеет прямого отношения к сугубо военным аспектам раннего периода СВО.
От AMX
К Prepod (28.02.2026 12:29:23)
Дата 28.02.2026 21:43:26

Re: Для начала...

Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
От Prepod
К AMX (28.02.2026 21:43:26)
Дата 01.03.2026 00:04:05

Re: Для начала...

>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.
>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.
От AMX
К Prepod (01.03.2026 00:04:05)
Дата 01.03.2026 01:37:56

Re: Для начала...

>>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
>А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.

>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.

https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
https://m.vk.com/video-216704731_456241249

От Flanker
К AMX (01.03.2026 01:37:56)
Дата 01.03.2026 11:54:17

Re: Для начала...

> https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
> https://m.vk.com/video-216704731_456241249
Да да. Он не соврет.
От Prepod
К AMX (01.03.2026 01:37:56)
Дата 01.03.2026 21:27:58

Re: Для начала...

>>>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
>>А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.
>
>>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.
>
> https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
> https://m.vk.com/video-216704731_456241249
Вместо разговора с позиции силы (который, вероятно, планировался до начала СВО), случился позор Стамбула и война на 4 года. Почему? Потому что генералы облажались. Да, сам факт войны на 4 года прямо отказывает что никакой «позиции силы» весной не было, а была попытка дипломатическими средствами прикрыть очевидный военный провал.
В любой версии повал генералитета как корпорации: и в версии что они побоялись доложить и в вкрсии что они не знали ничего о противнике и мало знали про свои войска, и в версии «они говорили, их не слушали».
От Secator
К Prepod (01.03.2026 21:27:58)
Дата 01.03.2026 23:42:45

Re: Для начала...

>>>>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
>>>А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.
>>
>>>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>>>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.
>>
>> https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
>> https://m.vk.com/video-216704731_456241249
>Вместо разговора с позиции силы (который, вероятно, планировался до начала СВО), случился позор Стамбула и война на 4 года. Почему? Потому что генералы облажались. Да, сам факт войны на 4 года прямо отказывает что никакой «позиции силы» весной не было, а была попытка дипломатическими средствами прикрыть очевидный военный провал.

Ну как не было. На 29 марта значительная часть Украины была контролируема войсками РФ. Порядка 8 областей. Вполне себе позиция силы. Учитывая весьма ограниченные требования РФ, можно сказать подарок на подарке.

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (01.03.2026 23:42:45)
Дата 02.03.2026 17:56:55

Re: Для начала...

>>>>>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
>>>>А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.
>>>
>>>>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>>>>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.
>>>
>>> https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
>>> https://m.vk.com/video-216704731_456241249
>>Вместо разговора с позиции силы (который, вероятно, планировался до начала СВО), случился позор Стамбула и война на 4 года. Почему? Потому что генералы облажались. Да, сам факт войны на 4 года прямо отказывает что никакой «позиции силы» весной не было, а была попытка дипломатическими средствами прикрыть очевидный военный провал.
>
>Ну как не было. На 29 марта значительная часть Украины была контролируема войсками РФ. Порядка 8 областей. Вполне себе позиция силы. Учитывая весьма ограниченные требования РФ, можно сказать подарок на подарке.
С если не придумывать? На 29.03.2022 с начала СВО РФ получила контроль над одним областным центром, атаки на Николаев отбиты, в Харькове случился испанский стыд, более или менее полностью контролировала одну область - Херсонскую. 2-3 района Киевской, по три, пусть будет три с половиной района Харьковской и Запорожской области, совокупно около одного района Николаевской. Условный контроль отдельных трасс в Сумской и Черниговской. Война перешла в позиционную фазу, прошла мобилизация, развёрнута армия военного времени. Вовсю заработал фактор численного превосходства. Степень ВСРФ к конфликту уже не секрет для противника.
«Позиция силы», после которой отводятся войска с одного из стратегических направлений? Что это был «жест доброй воли, а не вынужденный отход сейчас едва ли к то- о верит. А потом отступаются ещё на двух и следующий год сидят в обороне? Это что угодно только не «позиция силы». Максимум - попытка блефовать.
«Позиция силы» это или мир на наших условиях сейчас или мы доводим войну до полного разгрома.
От Secator
К Prepod (02.03.2026 17:56:55)
Дата 03.03.2026 22:26:35

Re: Для начала...

>С если не придумывать? На 29.03.2022 с начала СВО РФ получила контроль над одним областным центром, атаки на Николаев отбиты, в Харькове случился испанский стыд, более или менее полностью контролировала одну область - Херсонскую. 2-3 района Киевской, по три, пусть будет три с половиной района Харьковской и Запорожской области, совокупно около одного района Николаевской. Условный контроль отдельных трасс в Сумской и Черниговской.

Т.е. армия мирного времени за месяц достигла впечатляющих успехов, хотя и не использовала все методы принуждения. Эдакий ласковый удар под дых с намеком, что можно и добавить. Да воздействия демонстрационного удара на противника переоценили.

>Война перешла в позиционную фазу, прошла мобилизация, развёрнута армия военного времени. Вовсю заработал фактор численного превосходства. Степень ВСРФ к конфликту уже не секрет для противника.

Это уже позже было. И тут ограничения политические сработали, а не военные.

>«Позиция силы», после которой отводятся войска с одного из стратегических направлений? Что это был «жест доброй воли, а не вынужденный отход сейчас едва ли к то- о верит. А потом отступаются ещё на двух и следующий год сидят в обороне? Это что угодно только не «позиция силы». Максимум - попытка блефовать.

Не хотели сильно пачкаться. Тут скорее провал политический. Авторитета страны не хватило поверить в решимость долгой войны на истощение. Недаром всякие пугачевы-слепаковы свалили. Уж явно они не военного поражения испугались.

>«Позиция силы» это или мир на наших условиях сейчас или мы доводим войну до полного разгрома.

Так и было же: "Все цели СВО будут достигнуты"

С уважением Secator
От AMX
К Secator (03.03.2026 22:26:35)
Дата 05.03.2026 14:49:45

Re: Для начала...

>Да воздействия демонстрационного удара на противника переоценили.

>Авторитета страны не хватило поверить в решимость долгой войны на истощение.

Только не про Украину это и её руководство. В этом месте оценка совпала с реальностью.
Недооценена позиция Запада.

Но тут есть два момента:
Первый, если поверить Караганову про ядерные удары, то при правильной оценке позиции Запада это еще вопрос в каком месте надо СВО проводить.
Второй, тут очевидно нужно послезнание, я думаю такой поворот от вероятных партнеров предугадать было очень трудно.
От Prepod
К Secator (03.03.2026 22:26:35)
Дата 06.03.2026 16:08:30

Re: Для начала...

>>С если не придумывать? На 29.03.2022 с начала СВО РФ получила контроль над одним областным центром, атаки на Николаев отбиты, в Харькове случился испанский стыд, более или менее полностью контролировала одну область - Херсонскую. 2-3 района Киевской, по три, пусть будет три с половиной района Харьковской и Запорожской области, совокупно около одного района Николаевской. Условный контроль отдельных трасс в Сумской и Черниговской.
>
>Т.е. армия мирного времени за месяц достигла впечатляющих успехов, хотя и не использовала все методы принуждения. Эдакий ласковый удар под дых с намеком, что можно и добавить. Да воздействия демонстрационного удара на противника переоценили.
Мы не политические ограничения обсуждаем и не потребный наряд сил. И не отдельные тактические эпизоды. Мы обсуждаем отечественный генералитет, который в лице своих лучших представителей гарантировал результат, заранее зная о политических ограничениях и выделенном наряде сил. То что их не спросили это ненаучная фантастика. То есть генералитет либо подписался на заведомую авантюру либо не были в курсе что это авантюра. И то и другое катастрофа.
>>Война перешла в позиционную фазу, прошла мобилизация, развёрнута армия военного времени. Вовсю заработал фактор численного превосходства. Степень ВСРФ к конфликту уже не секрет для противника.
>
>Это уже позже было. И тут ограничения политические сработали, а не военные.
«Позже» случилось потому что генералы не выполнили задачу по разгрому противника до проведения им мобилизации. Задачу, под которой они подписались, в ином случае СВО не имела шанса начаться.
>>«Позиция силы», после которой отводятся войска с одного из стратегических направлений? Что это был «жест доброй воли, а не вынужденный отход сейчас едва ли к то- о верит. А потом отступаются ещё на двух и следующий год сидят в обороне? Это что угодно только не «позиция силы». Максимум - попытка блефовать.
>
>Не хотели сильно пачкаться. Тут скорее провал политический. Авторитета страны не хватило поверить в решимость долгой войны на истощение. Недаром всякие пугачевы-слепаковы свалили. Уж явно они не военного поражения испугались.
Сами «стамбульские переговоры» в том виде, в каком они имели место, состоялись только и исключительно потому что генералы не выполнили задачу по разгрому противника. Не может быть высоким авторитет у страны, которая по своему почину начала войну, а через месяц истощила наступательный потенциал и угрожает противнику самим фактом продолжения войны.
Это частным лицам в марте-апреле 22-го могло казаться, что «мы ещё не начинали», а речь только и исключительно про пароксизмы пацифизма, «борьбу башен» и миротворческий зуд. Нам простительно. ВПР противника в общих чертах уже знало правду про состояние отечественных вооруженных сил и про политические ограничения. И не боялось. Американское ВПР тем более было в курсе и понимало, что продолжение войны ни им, ни их прокси ничем плохим не грозит в обозримой перспективе.
>>«Позиция силы» это или мир на наших условиях сейчас или мы доводим войну до полного разгрома.
>
>Так и было же: "Все цели СВО будут достигнуты"
Когда-нибудь потом, через много лет, наверное. А покинуть Донецкую и Луганскую область шумерам предлагали прямо сейчас.
И они предсказуемо отказались. Потому что к концу марта 2022 года не боялись могучей Российской армии.
От digger
К Prepod (01.03.2026 00:04:05)
Дата 01.03.2026 19:19:37

Re: Для начала...

>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.

Риторики против кровавого преступного Зеленского не было, потому скорее принуждение к миру по грузинскому сценарию.
От Prepod
К digger (01.03.2026 19:19:37)
Дата 01.03.2026 21:36:19

Re: Для начала...

>>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.
>
> Риторики против кровавого преступного Зеленского не было, потому скорее принуждение к миру по грузинскому сценарию.
А сохранение шумерской гражданской администрации и символики в первые недели СВО на юге Запорожья и в Херсонской области, а также демонстративный отказ наказывать шумерскую агентуру и диверсантов как бы намекает что эти территории по всей вероятности присоединять к РФ не планировали.
Согласен. Судя по всему планировали быстрый разгром армии, независимость ДЛНР с последующим присоединением к России и всё. Умеренность последствий в условиях военного разгрома должна была обеспечить сговорчивость. А кто всё это подпишет под диктовку непреклонной воли из Кремля , не сбежавший Зельц или условный Медведчук, дело десятое.
От ttt2
К АМ (25.02.2026 13:18:14)
Дата 28.02.2026 16:53:42

Ре: Сама по...

>В Грузии так получилось так как грузины поняли что их уничтожат а потом займут всю страну, умирать ради поражения мало для кого привлекательный вариант...
>Украина и ВСУ поняли что если будут сражатся то могут отбится, умирать что бы победить это совсем другое дело.

Кто чего понял? Просто военную машину Грузии практически уничтожили, а большая часть украинской сохранилась. Плюс полная отмороженность украинской верхушки

Грузинские министры не выступали с публичными призывами стрелять по российским танкам с балконов жилых домов фактически подставляя миллионы невинных

С уважением