ВИФ2 NE: Ветка : Сама по себе успешная.

От	fenix~mou
К	Олег Рико
Дата	25.02.2026 05:30:49
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Сама по себе успешная.

Здравствуйте.
>Прочитал в телеге уважаемого Алексея Исаева о том что десант на Гостомель является успешной военной операцией.
>Всегда считал, что успешной военной операцией является выполнение поставленной задачи.
>Ну какая конкретно ставилась задача, десанту мы до конца не знаем.

Ну какая, приставить к голове плохого парня позолоченный кольт питон и задать вопрос про соблюдение базара.
И плохой парень таки наложил в штаны и готов был подписать всё что надо в Стамбуле - но тут к нему зашли другие люди, напомнили про то как встречали его в Лондоне(с показом картинок из комнат элитного борделя надо полагать) - и плохой парень решил прожить короткую но яркую жизнь.

Колонны, как я понял, начали на выходе молотить, поторопились на слово поверить.

От	ZLO
К	fenix~mou (25.02.2026 05:30:49)
Дата	25.02.2026 11:19:02

Re: Сама по...

>Ну какая, приставить к голове плохого парня позолоченный кольт питон и задать вопрос про соблюдение базара.

А когда плохой парень послал на три буквы и пришлось стрелять, оказалось что кольт питон - это фолгой драпированный копаный наган без барабана. И пришлось драпать огородами чтобы запускать заводы да собирать войско.

От	AMX
К	ZLO (25.02.2026 11:19:02)
Дата	25.02.2026 11:55:05

Re: Сама по...

>>Ну какая, приставить к голове плохого парня позолоченный кольт питон и задать вопрос про соблюдение базара.
>
>А когда плохой парень послал на три буквы и пришлось стрелять, оказалось что кольт питон - это фолгой драпированный копаный наган без барабана. И пришлось драпать огородами чтобы запускать заводы да собирать войско.

Огороды это не про Гостомель и вообще не про север Украины.
В отличии от юга там не устанавливался контроль при занятии территории, т.е. присутствие там изначально закладывалось как очень временное.

От	МУРЛО
К	AMX (25.02.2026 11:55:05)
Дата	25.02.2026 11:59:26

Re: Сама по...

>Огороды это не про Гостомель и вообще не про север Украины.
>В отличии от юга там не устанавливался контроль при занятии территории, т.е. присутствие там изначально закладывалось как очень временное.

Какие-то ужасные вещи пишете. Есть основания?

От	AMX
К	МУРЛО (25.02.2026 11:59:26)
Дата	25.02.2026 12:23:45

Re: Сама по...

>>Огороды это не про Гостомель и вообще не про север Украины.
>>В отличии от юга там не устанавливался контроль при занятии территории, т.е. присутствие там изначально закладывалось как очень временное.
>
>Какие-то ужасные вещи пишете. Есть основания?

Сравните Сумы и Чернигов и тот же Херсон и другие города на побережье. В первом случае максимум типа блокады, хотя те же Сумы прошли насквозь и по сути взяли с ходу, во втором установка полного контроля над всей территорией, комендатуры в населенных пунктах и т.д.

От	Валера
К	AMX (25.02.2026 12:23:45)
Дата	25.02.2026 14:03:05

Re: Сама по...

>Сравните Сумы и Чернигов и тот же Херсон и другие города на побережье. В первом случае максимум типа блокады, хотя те же Сумы прошли насквозь и по сути взяли с ходу, во втором установка полного контроля над всей территорией, комендатуры в населенных пунктах и т.д.

И присутствие местной украинской администрации на местах и украинских флагов на администрациях до конца марта. Явно ничего захватывать не собирались, а только сменить власть на Ведмедчука и уйти, и когда не вышло и когда Стамбул закончился ничем, то явно приняли решение взять хотя бы территорию, чтобы не зря заходили.

От	Валера
К	Валера (25.02.2026 14:03:05)
Дата	25.02.2026 14:03:27

Re: Сама по...

От	ZLO
К	Валера (25.02.2026 14:03:05)
Дата	25.02.2026 15:42:37

Re: Сама по...

> Явно ничего захватывать не собирались, а только сменить власть на Ведмедчука и уйти, и когда не вышло и когда Стамбул закончился ничем, то явно приняли решение взять хотя бы территорию, чтобы не зря заходили.

Вообще то, посадить в трон послушную марионетку на проводном управлении и называется "захватить всё". Которое после нажатия кнопки и в союзное государство попросится. Сплошные профиты. Но разведка доложила не точно.

От	AMX
К	Валера (25.02.2026 14:03:05)
Дата	25.02.2026 16:14:43

Re: Сама по...

>И присутствие местной украинской администрации на местах и украинских флагов на администрациях до конца марта. Явно ничего захватывать не собирались, а только сменить власть на Ведмедчука и уйти, и когда не вышло и когда Стамбул закончился ничем, то явно приняли решение взять хотя бы территорию, чтобы не зря заходили.

У вас оговорочка по фрейду - "захватывать".
Поэтому там не могло быть российских флагов и силового смещения администрации в принципе, кроме как местной инициативы. Остальное через референдум, парламент, конституцию.

А вот военная комендатура там появилась гораздо быстрее "конца марта".
Правда непонятно, что вы этим вообще хотели сказать, т.к. переговоры делегаций в Стамбуле только начались 29 марта 2022г.

От	digger
К	МУРЛО (25.02.2026 11:59:26)
Дата	25.02.2026 12:24:15

Re: Сама по...

От	Robert
К	digger (25.02.2026 12:24:15)
Дата	26.02.2026 13:36:41

Xотели окружить Xарьков,а к Киеву-просто подойти, с "добрым словом и пистолетом"

> Все помнят : хотели захлопнуть клещи и окружить Киев, но не получилось.

.

От	digger
К	Robert (26.02.2026 13:36:41)
Дата	26.02.2026 15:27:04

Re: Xотели окружить...

Безуспешные попытки перерезать дорогу на Житомир и окружить Киев..

От	ZLO
К	AMX (25.02.2026 11:55:05)
Дата	25.02.2026 15:24:52

Re: Сама по...

>Огороды это не про Гостомель и вообще не про север Украины.

на сколько помню, то россгвардейцы из сожженной колоны не то что огородами - болотами выходили.

>В отличии от юга там не устанавливался контроль при занятии территории, т.е. присутствие там изначально закладывалось как очень временное.

Настолько временное, что даже из колоны войска не рассредотачивались. Так и стояли колбасою 64 км длины.

От	digger
К	fenix~mou (25.02.2026 05:30:49)
Дата	25.02.2026 12:26:19

Re: Сама по...

>Ну какая, приставить к голове плохого парня позолоченный кольт питон и задать вопрос про соблюдение базара.

Сама концепция напугать и совершить переворот малыми силами была изначально провальная : власть на Украине была сильной как внутренне, так и получала поддержку Запада.

От	AMX
К	digger (25.02.2026 12:26:19)
Дата	25.02.2026 12:37:01

Re: Сама по...

>>Ну какая, приставить к голове плохого парня позолоченный кольт питон и задать вопрос про соблюдение базара.
>
> Сама концепция напугать и совершить переворот малыми силами была изначально провальная : власть на Украине была сильной как внутренне, так и получала поддержку Запада.

Во первых такая концепция сработала в Грузии. Во вторых, если не использовать такую попытку, то будет только хуже, за Донбасс пришлось бы воевать всё равно. Только без профита новых территорий, которые ценны не только как сами по себе, но это и сухопутная связь с Крымом. Последнему без этой связи было бы намного хуже.

От	АМ
К	AMX (25.02.2026 12:37:01)
Дата	25.02.2026 13:18:14

Ре: Сама по...

>>>Ну какая, приставить к голове плохого парня позолоченный кольт питон и задать вопрос про соблюдение базара.
>>
>> Сама концепция напугать и совершить переворот малыми силами была изначально провальная : власть на Украине была сильной как внутренне, так и получала поддержку Запада.
>
>Во первых такая концепция сработала в Грузии. Во вторых, если не использовать такую попытку, то будет только хуже, за Донбасс пришлось бы воевать всё равно. Только без профита новых территорий, которые ценны не только как сами по себе, но это и сухопутная связь с Крымом. Последнему без этой связи было бы намного хуже.

такая не сработала

В Грузии так получилось так как грузины поняли что их уничтожат а потом займут всю страну, умирать ради поражения мало для кого привлекательный вариант...

Украина и ВСУ поняли что если будут сражатся то могут отбится, умирать что бы победить это совсем другое дело.

Тут нет места обману, не надо считать других ссыклом и строить на этом свои планы.

От	Андрей
К	АМ (25.02.2026 13:18:14)
Дата	25.02.2026 15:09:42

Ре: Сама по...

>>>>Ну какая, приставить к голове плохого парня позолоченный кольт питон и задать вопрос про соблюдение базара.
>>>
>>> Сама концепция напугать и совершить переворот малыми силами была изначально провальная : власть на Украине была сильной как внутренне, так и получала поддержку Запада.
>>
>>Во первых такая концепция сработала в Грузии. Во вторых, если не использовать такую попытку, то будет только хуже, за Донбасс пришлось бы воевать всё равно. Только без профита новых территорий, которые ценны не только как сами по себе, но это и сухопутная связь с Крымом. Последнему без этой связи было бы намного хуже.
>
>такая не сработала

>В Грузии так получилось так как грузины поняли что их уничтожат а потом займут всю страну, умирать ради поражения мало для кого привлекательный вариант...

>Украина и ВСУ поняли что если будут сражатся то могут отбится, умирать что бы победить это совсем другое дело.

>Тут нет места обману, не надо считать других ссыклом и строить на этом свои планы.

А если не расчет на "ссыкло", а демонстрация серьезности своих намерений, следующий шаг по лестнице эскалации?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	AMX
К	АМ (25.02.2026 13:18:14)
Дата	25.02.2026 16:07:22

Ре: Сама по...

>В Грузии так получилось так как грузины поняли что их уничтожат а потом займут всю страну, умирать ради поражения мало для кого привлекательный вариант...

>Украина и ВСУ поняли что если будут сражатся то могут отбится, умирать что бы победить это совсем другое дело.

У вас какая-то альтернативная история. Потому что всё сначала шло ровно как в Грузии, согласились на требования и даже подписи поставили. Разница только в том, что в Тбилиси не приезжал хозяин и не заставил воевать.

И соответственно различие только в позиции запада и решимости идти дальше. А штаны были одинаково мокрые что у Саакашвили, что у Зеленского.

От	SergeOS
К	АМ (25.02.2026 13:18:14)
Дата	25.02.2026 16:27:36

Ре: Сама по...

Да все просто, лампасам затмила разум усмешная операция в Казахстане. Судя по тимурам и муму там вообще разум отпили :(

С уважением.

От	Forger
К	SergeOS (25.02.2026 16:27:36)
Дата	26.02.2026 06:17:48

"Лампасы" выполняли задачу поставленную ВПР (-)

От	Prepod
К	Forger (26.02.2026 06:17:48)
Дата	28.02.2026 12:29:23

Для начала "лампасы" не доложили что задача, поставленная ВПР, невыполнима.

Полагаю абсурдным предположение, что генералы докладывают о невозможности выполнить задачу, а ВПР наставившее на начале военной операции.
За прошедшие четверть века все убедились что Верховный осторожен и не склоне к авантюрам.
Значит одно из двух:
Вар.А. Знали что задача невыполнима, но решили раньше времени не расстраивать Верховного. У нас же в Кремле кровавый терран, а генералы скованы «атмосферой ужаса» и боятся сказать правду, да-да.
Вар Б. Искренне считали что задача выполнима. То есть не обладали достоверной информации о состоянии собственных войск и вооруженных сил противника.

Версии что «никто не мог предположить что Запад вмещается» и «мэры городов доходны были переметнуться на сторону России» оставим окологосударственной пропаганде. На СВО «что-то пошло не так» с самого начала в сугубо военных аспектах.

От	Паршев
К	Prepod (28.02.2026 12:29:23)
Дата	28.02.2026 13:05:42

Re: Для начала...

>Версии что «никто не мог предположить что Запад вмещается» и «мэры городов доходны были переметнуться на сторону России» оставим окологосударственной пропаганде.

Мэры-то как раз очень даже хотели (некоторые) переметнуться еще в 2014-м, но их отбрили. Наверняка не против были и сейчас, только какое они отношение имеют к войне?

От	Prepod
К	Паршев (28.02.2026 13:05:42)
Дата	28.02.2026 13:11:54

Re: Для начала...

>>Версии что «никто не мог предположить что Запад вмещается» и «мэры городов доходны были переметнуться на сторону России» оставим окологосударственной пропаганде.
>
>Мэры-то как раз очень даже хотели (некоторые) переметнуться еще в 2014-м, но их отбрили. Наверняка не против были и сейчас, только какое они отношение имеют к войне?
Именно. Никакое. Это ирония над разговорами о том, что «были договорённости», но то ли Медведчук налажал, то ли местная контрразведках пресекла, то ли ещё что. Неадекватное представление о внутриполитических процессах Шумера и Урука, которое скорее всего имело место, не имеет прямого отношения к сугубо военным аспектам раннего периода СВО.

От	AMX
К	Prepod (28.02.2026 12:29:23)
Дата	28.02.2026 21:43:26

Re: Для начала...

Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.

От	Prepod
К	AMX (28.02.2026 21:43:26)
Дата	01.03.2026 00:04:05

Re: Для начала...

>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.
>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.

От	AMX
К	Prepod (01.03.2026 00:04:05)
Дата	01.03.2026 01:37:56

Re: Для начала...

>>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
>А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.

>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.

https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
https://m.vk.com/video-216704731_456241249

От	Flanker
К	AMX (01.03.2026 01:37:56)
Дата	01.03.2026 11:54:17

Re: Для начала...

> https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
> https://m.vk.com/video-216704731_456241249
Да да. Он не соврет.

От	Prepod
К	AMX (01.03.2026 01:37:56)
Дата	01.03.2026 21:27:58

Re: Для начала...

>>>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
>>А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.
>
>>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.
>
> https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
> https://m.vk.com/video-216704731_456241249
Вместо разговора с позиции силы (который, вероятно, планировался до начала СВО), случился позор Стамбула и война на 4 года. Почему? Потому что генералы облажались. Да, сам факт войны на 4 года прямо отказывает что никакой «позиции силы» весной не было, а была попытка дипломатическими средствами прикрыть очевидный военный провал.
В любой версии повал генералитета как корпорации: и в версии что они побоялись доложить и в вкрсии что они не знали ничего о противнике и мало знали про свои войска, и в версии «они говорили, их не слушали».

От	Secator
К	Prepod (01.03.2026 21:27:58)
Дата	01.03.2026 23:42:45

Re: Для начала...

>>>>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
>>>А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.
>>
>>>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>>>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.
>>
>> https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
>> https://m.vk.com/video-216704731_456241249
>Вместо разговора с позиции силы (который, вероятно, планировался до начала СВО), случился позор Стамбула и война на 4 года. Почему? Потому что генералы облажались. Да, сам факт войны на 4 года прямо отказывает что никакой «позиции силы» весной не было, а была попытка дипломатическими средствами прикрыть очевидный военный провал.

Ну как не было. На 29 марта значительная часть Украины была контролируема войсками РФ. Порядка 8 областей. Вполне себе позиция силы. Учитывая весьма ограниченные требования РФ, можно сказать подарок на подарке.

С уважением Secator

От	Prepod
К	Secator (01.03.2026 23:42:45)
Дата	02.03.2026 17:56:55

Re: Для начала...

>>>>>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
>>>>А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.
>>>
>>>>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>>>>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.
>>>
>>> https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
>>> https://m.vk.com/video-216704731_456241249
>>Вместо разговора с позиции силы (который, вероятно, планировался до начала СВО), случился позор Стамбула и война на 4 года. Почему? Потому что генералы облажались. Да, сам факт войны на 4 года прямо отказывает что никакой «позиции силы» весной не было, а была попытка дипломатическими средствами прикрыть очевидный военный провал.
>
>Ну как не было. На 29 марта значительная часть Украины была контролируема войсками РФ. Порядка 8 областей. Вполне себе позиция силы. Учитывая весьма ограниченные требования РФ, можно сказать подарок на подарке.
С если не придумывать? На 29.03.2022 с начала СВО РФ получила контроль над одним областным центром, атаки на Николаев отбиты, в Харькове случился испанский стыд, более или менее полностью контролировала одну область - Херсонскую. 2-3 района Киевской, по три, пусть будет три с половиной района Харьковской и Запорожской области, совокупно около одного района Николаевской. Условный контроль отдельных трасс в Сумской и Черниговской. Война перешла в позиционную фазу, прошла мобилизация, развёрнута армия военного времени. Вовсю заработал фактор численного превосходства. Степень ВСРФ к конфликту уже не секрет для противника.
«Позиция силы», после которой отводятся войска с одного из стратегических направлений? Что это был «жест доброй воли, а не вынужденный отход сейчас едва ли к то- о верит. А потом отступаются ещё на двух и следующий год сидят в обороне? Это что угодно только не «позиция силы». Максимум - попытка блефовать.
«Позиция силы» это или мир на наших условиях сейчас или мы доводим войну до полного разгрома.

От	Secator
К	Prepod (02.03.2026 17:56:55)
Дата	03.03.2026 22:26:35

Re: Для начала...

>С если не придумывать? На 29.03.2022 с начала СВО РФ получила контроль над одним областным центром, атаки на Николаев отбиты, в Харькове случился испанский стыд, более или менее полностью контролировала одну область - Херсонскую. 2-3 района Киевской, по три, пусть будет три с половиной района Харьковской и Запорожской области, совокупно около одного района Николаевской. Условный контроль отдельных трасс в Сумской и Черниговской.

Т.е. армия мирного времени за месяц достигла впечатляющих успехов, хотя и не использовала все методы принуждения. Эдакий ласковый удар под дых с намеком, что можно и добавить. Да воздействия демонстрационного удара на противника переоценили.

>Война перешла в позиционную фазу, прошла мобилизация, развёрнута армия военного времени. Вовсю заработал фактор численного превосходства. Степень ВСРФ к конфликту уже не секрет для противника.

Это уже позже было. И тут ограничения политические сработали, а не военные.

>«Позиция силы», после которой отводятся войска с одного из стратегических направлений? Что это был «жест доброй воли, а не вынужденный отход сейчас едва ли к то- о верит. А потом отступаются ещё на двух и следующий год сидят в обороне? Это что угодно только не «позиция силы». Максимум - попытка блефовать.

Не хотели сильно пачкаться. Тут скорее провал политический. Авторитета страны не хватило поверить в решимость долгой войны на истощение. Недаром всякие пугачевы-слепаковы свалили. Уж явно они не военного поражения испугались.

>«Позиция силы» это или мир на наших условиях сейчас или мы доводим войну до полного разгрома.

Так и было же: "Все цели СВО будут достигнуты"

С уважением Secator

От	AMX
К	Secator (03.03.2026 22:26:35)
Дата	05.03.2026 14:49:45

Re: Для начала...

>Да воздействия демонстрационного удара на противника переоценили.

>Авторитета страны не хватило поверить в решимость долгой войны на истощение.

Только не про Украину это и её руководство. В этом месте оценка совпала с реальностью.
Недооценена позиция Запада.

Но тут есть два момента:
Первый, если поверить Караганову про ядерные удары, то при правильной оценке позиции Запада это еще вопрос в каком месте надо СВО проводить.
Второй, тут очевидно нужно послезнание, я думаю такой поворот от вероятных партнеров предугадать было очень трудно.

От	Prepod
К	Secator (03.03.2026 22:26:35)
Дата	06.03.2026 16:08:30

Re: Для начала...

>>С если не придумывать? На 29.03.2022 с начала СВО РФ получила контроль над одним областным центром, атаки на Николаев отбиты, в Харькове случился испанский стыд, более или менее полностью контролировала одну область - Херсонскую. 2-3 района Киевской, по три, пусть будет три с половиной района Харьковской и Запорожской области, совокупно около одного района Николаевской. Условный контроль отдельных трасс в Сумской и Черниговской.
>
>Т.е. армия мирного времени за месяц достигла впечатляющих успехов, хотя и не использовала все методы принуждения. Эдакий ласковый удар под дых с намеком, что можно и добавить. Да воздействия демонстрационного удара на противника переоценили.
Мы не политические ограничения обсуждаем и не потребный наряд сил. И не отдельные тактические эпизоды. Мы обсуждаем отечественный генералитет, который в лице своих лучших представителей гарантировал результат, заранее зная о политических ограничениях и выделенном наряде сил. То что их не спросили это ненаучная фантастика. То есть генералитет либо подписался на заведомую авантюру либо не были в курсе что это авантюра. И то и другое катастрофа.
>>Война перешла в позиционную фазу, прошла мобилизация, развёрнута армия военного времени. Вовсю заработал фактор численного превосходства. Степень ВСРФ к конфликту уже не секрет для противника.
>
>Это уже позже было. И тут ограничения политические сработали, а не военные.
«Позже» случилось потому что генералы не выполнили задачу по разгрому противника до проведения им мобилизации. Задачу, под которой они подписались, в ином случае СВО не имела шанса начаться.
>>«Позиция силы», после которой отводятся войска с одного из стратегических направлений? Что это был «жест доброй воли, а не вынужденный отход сейчас едва ли к то- о верит. А потом отступаются ещё на двух и следующий год сидят в обороне? Это что угодно только не «позиция силы». Максимум - попытка блефовать.
>
>Не хотели сильно пачкаться. Тут скорее провал политический. Авторитета страны не хватило поверить в решимость долгой войны на истощение. Недаром всякие пугачевы-слепаковы свалили. Уж явно они не военного поражения испугались.
Сами «стамбульские переговоры» в том виде, в каком они имели место, состоялись только и исключительно потому что генералы не выполнили задачу по разгрому противника. Не может быть высоким авторитет у страны, которая по своему почину начала войну, а через месяц истощила наступательный потенциал и угрожает противнику самим фактом продолжения войны.
Это частным лицам в марте-апреле 22-го могло казаться, что «мы ещё не начинали», а речь только и исключительно про пароксизмы пацифизма, «борьбу башен» и миротворческий зуд. Нам простительно. ВПР противника в общих чертах уже знало правду про состояние отечественных вооруженных сил и про политические ограничения. И не боялось. Американское ВПР тем более было в курсе и понимало, что продолжение войны ни им, ни их прокси ничем плохим не грозит в обозримой перспективе.
>>«Позиция силы» это или мир на наших условиях сейчас или мы доводим войну до полного разгрома.
>
>Так и было же: "Все цели СВО будут достигнуты"
Когда-нибудь потом, через много лет, наверное. А покинуть Донецкую и Луганскую область шумерам предлагали прямо сейчас.
И они предсказуемо отказались. Потому что к концу марта 2022 года не боялись могучей Российской армии.

От	digger
К	Prepod (01.03.2026 00:04:05)
Дата	01.03.2026 19:19:37

Re: Для начала...

>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.

Риторики против кровавого преступного Зеленского не было, потому скорее принуждение к миру по грузинскому сценарию.

От	Prepod
К	digger (01.03.2026 19:19:37)
Дата	01.03.2026 21:36:19

Re: Для начала...

>>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.
>
> Риторики против кровавого преступного Зеленского не было, потому скорее принуждение к миру по грузинскому сценарию.
А сохранение шумерской гражданской администрации и символики в первые недели СВО на юге Запорожья и в Херсонской области, а также демонстративный отказ наказывать шумерскую агентуру и диверсантов как бы намекает что эти территории по всей вероятности присоединять к РФ не планировали.
Согласен. Судя по всему планировали быстрый разгром армии, независимость ДЛНР с последующим присоединением к России и всё. Умеренность последствий в условиях военного разгрома должна была обеспечить сговорчивость. А кто всё это подпишет под диктовку непреклонной воли из Кремля , не сбежавший Зельц или условный Медведчук, дело десятое.

От	ttt2
К	АМ (25.02.2026 13:18:14)
Дата	28.02.2026 16:53:42

Ре: Сама по...

>В Грузии так получилось так как грузины поняли что их уничтожат а потом займут всю страну, умирать ради поражения мало для кого привлекательный вариант...
>Украина и ВСУ поняли что если будут сражатся то могут отбится, умирать что бы победить это совсем другое дело.

Кто чего понял? Просто военную машину Грузии практически уничтожили, а большая часть украинской сохранилась. Плюс полная отмороженность украинской верхушки

Грузинские министры не выступали с публичными призывами стрелять по российским танкам с балконов жилых домов фактически подставляя миллионы невинных

С уважением

От	ttt2
К	digger (25.02.2026 12:26:19)
Дата	25.02.2026 16:34:06

Re: Сама по...

> Сама концепция напугать и совершить переворот малыми силами была изначально провальная : власть на Украине была сильной как внутренне, так и получала поддержку Запада.

Значит надо было оперативно увеличивать силы и разгромить ВСУ до того как та стала получать массированные поставки с Запада

Частичную мобилизацию все равно пришлось проводить после провала в Харьковской. Проведи ее вовремя, продолжили бы наступление еще без наличия у противника Джавелинов, Хаймарсов, без ФПВ, без Абрамсов, сделали бы котел восточной группировке ВСУ и по меньшей мере добились бы перемирия на выгодных условиях. Либо вообще все закончилось бы как в Грузии.

Это основной принцип военного искусства - старайся решать проблемы переговорами, но если начал БД, побеждай как можно быстрее.

С уважением

От	digger
К	ttt2 (25.02.2026 16:34:06)
Дата	25.02.2026 18:13:59

Re: Сама по...

>Значит надо было оперативно увеличивать силы и разгромить ВСУ до того как та стала получать массированные поставки с Запада

Это общие принципы дарвинизма : если бы РФ действовала заведомо грамотно, не было бы и балагана в 2014 году и конфликт был бы урегулирован дипломатическим путем.Поддержка потенциально дружественных стран в Европе и Китая была бы активнее.Всё было в расчете на слабость и бестолковость РФ.

От	AMX
К	digger (25.02.2026 18:13:59)
Дата	25.02.2026 18:42:55

Re: Сама по...

От	ttt2
К	digger (25.02.2026 18:13:59)
Дата	26.02.2026 08:54:55

Re: Сама по...

>>Значит надо было оперативно увеличивать силы и разгромить ВСУ до того как та стала получать массированные поставки с Запада
>
> Это общие принципы дарвинизма : если бы РФ действовала заведомо грамотно, не было бы и балагана в 2014 году и конфликт был бы урегулирован дипломатическим путем.Поддержка потенциально дружественных стран в Европе и Китая была бы активнее.Всё было в расчете на слабость и бестолковость РФ.

К власти на Украине в 2014 пришли совершенно неадекватные люди. Одержимые национализмом, опьяненные свержением законного правительства Януковича, ненавидящие Россию и все русское. Каким образом можно было с ними договорится дипломатическим путем? Единственно полностью сдать русскоязычное меньшинство (или даже большинство) включая Крым в обмен на крайне сомнительные гарантии невхождения Украины в НАТО, которые следующий президент послал бы подальше. Выдать им Януковича и др. От этого поддержка "дружественных стран" в Европе и Китая стала бы активнее?

Преследования русского языка начались еще в 2014. Украина уже шла по пути фашизации по примеру прибалтийских стран где русский язык, язык трети населения находится в статусе цыганского. Естественно при полной поддержке правозащитных проституток из "демократической Европы"

С уважением

От	AMX
К	ttt2 (26.02.2026 08:54:55)
Дата	26.02.2026 11:56:53

Re: Сама по...

>К власти на Украине в 2014 пришли совершенно неадекватные люди. Одержимые национализмом, опьяненные свержением законного правительства Януковича, ненавидящие Россию и все русское.

Вы делаете им слишком много чести, наделяя их какими-то политическими взглядами. Там были конечно упоротые националисты и нацисты, но их и нейтрализовали сразу как пена сошла. А в основном там люди без взглядов и за деньги готовые делать что угодно. Собственно последнее, т.е. "делать что угодно" и привело к фактической катастрофе Украины. Будь там хоть толика национального, то страну бы берегли и не делали того, что сделали и еще сделают очевидно.

От	VLADIMIR
К	ttt2 (26.02.2026 08:54:55)
Дата	26.02.2026 12:26:39

Я бы добавил слово ИНЫАНТИЛЬНЫЕ, что хуже многого (-)

От	digger
К	VLADIMIR (26.02.2026 12:26:39)
Дата	26.02.2026 14:29:05

Re: Я бы...

Похоже на 2 предыдущих итерации в 1918 и 1941 году : на самом деле слабы объективно или по их ощущениям и потому готовы продаться кому угодно и зверствовать, лишь бы получилось удержать независимую Украину.

От	VLADIMIR
К	digger (26.02.2026 14:29:05)
Дата	26.02.2026 15:37:09

Re: Я бы...

> Похоже на 2 предыдущих итерации в 1918 и 1941 году : на самом деле слабы объективно или по их ощущениям и потому готовы продаться кому угодно и зверствовать, лишь бы получилось удержать независимую Украину.
---
Мне просто кажется, что там давно уже правят какие-то незрелые люди. Кучма писал, что украинцы во всем лучше русских, потом в Крым на учения прибывают американские морпехи. Спрашивается: если живёшь рядом с медведем, зачем щекотать ему пятки. Потом по улицам начинают маршировать люди и орать Убей в себе русского или Москаляку на гиляку. Потом лысый М$#%к Турчинов заявляет: выгнать русских из Крыма и позвать НАТО. Потом какие-то козлы едут учить рабочий класс Донбасса любить Бандеру.

В общем, сплошные проявления политической детскости.

Ну и напоследок - угрозы Зеленского обзавестись ядерным оружием, из той же оперы.

От	AMX
К	VLADIMIR (26.02.2026 15:37:09)
Дата	26.02.2026 15:46:23

Re: Я бы...

>В общем, сплошные проявления политической детскости.

Только детскость эта не в руководстве Украины, а в руководстве западных стран.
На Украине же выполняют заказ. Да они там беспринципные, им наплевать на всех и всё кроме своего кошелька, но сейчас уже смешно говорить, что это идет изнутри Украины.

>Ну и напоследок - угрозы Зеленского обзавестись ядерным оружием, из той же оперы.

А потуги Франции и Англии в помощи создания этого оружия, они из какой оперы?
Может все таки из той, где пишут эту пьесу?

От	digger
К	AMX (26.02.2026 15:46:23)
Дата	26.02.2026 16:29:34

Re: Я бы...

>Только детскость эта не в руководстве Украины, а в руководстве западных стран.
>На Украине же выполняют заказ. Да они там беспринципные, им наплевать на всех и всё кроме своего кошелька, но сейчас уже смешно говорить, что это идет изнутри Украины.

Я вижу огромный профит в ослаблении РФ почти за бесплатно.Украина как бывшая важнейшая часть СССР и торговый партнер РФ - уничтожена, промышленность - развалена.Из 52 миллионов населения в 1991 осталось около половины.В самой РФ - проблемы из-за санкций и войны.Война дложна была отвлекать от антинародной политики леваков, но получается с переменным успехом.Я подозревал хитрый план выкачать всю рабсилу из Украины в Европу, страдающую от депопуляции, но что-то пошло не так.Кто убивает свою страну - это Германия, лишившаяся российского газа и рынка, но это часть плана, по которому они закрыли АЭС, вляпались в зеленую энергетику и навезли беженцев.Англии и Франции как стратегическим противникам - профит.

От	AMX
К	digger (26.02.2026 16:29:34)
Дата	26.02.2026 17:10:04

Re: Я бы...

>Кто убивает свою страну - это Германия, лишившаяся российского газа и рынка, но это часть плана, по которому они закрыли АЭС, вляпались в зеленую энергетику и навезли беженцев.Англии и Франции как стратегическим противникам - профит.

Лично меня убивает, что при наличии доступа к информации люди продолжают нести ОБС.

Торговый баланс Германии в 2000-ом был в профите 54 млрд, в 2021-ом 212 млрд, в 2025-ом 221 млрд.
В профите означает, что экспорт товаров из Германии превышал импорт товаров в Германию.

Всем бы так "убиваться".

От	selioa
К	AMX (26.02.2026 17:10:04)
Дата	27.02.2026 00:02:46

... странное заключение.

Германия это территориальное понятие, товрооборот в наше время вывоза капитала - интернационален.
И кто его знает, сколько вьетнамцев ( к примеру ) этот товарооборот в ЮВА обеспечивают.

От	AMX
К	selioa (27.02.2026 00:02:46)
Дата	27.02.2026 10:58:33

Re: ... странное...

>Германия это территориальное понятие, товрооборот в наше время вывоза капитала - интернационален.
>И кто его знает, сколько вьетнамцев ( к примеру ) этот товарооборот в ЮВА обеспечивают.

Цифры показывают, что экспорт товаров растет, а его обеспечивает промышленность и передел в ней значительный, сырьем и полуфабрикатами низкого передела Германия не торгует. Соответственно в общем растет производство.

В случае серьезных проблем с промышленностью импорт будет расти, а экспорт падать.

И цифры нормально показывают. В 2022-ом была большая просадка по торговому балансу, но уже в 23-ем всё выправилось.

А цифры 2000-го, они и в 90-х примерно этого уровня были, показывают, что "падать" там есть куда. Никто же не скажет, что в 90-е в Германии были проблемы с экономикой.

От	selioa
К	AMX (27.02.2026 10:58:33)
Дата	27.02.2026 14:24:54

Re: ... странное...

СИМЕНС -
"Производственные площадки компании расположены преимущественно в странах Европейского союза и зоны НАФТА. Также производственные мощности есть в Норвегии, Бразилии, Китае, Индии, Пакистане и многих других странах, включая Россию."

От	tarasv
К	selioa (27.02.2026 14:24:54)
Дата	27.02.2026 15:58:03

Re: ... странное...

>СИМЕНС -
>"Производственные площадки компании расположены преимущественно в странах Европейского союза и зоны НАФТА. Также производственные мощности есть в Норвегии, Бразилии, Китае, Индии, Пакистане и многих других странах, включая Россию."

И что дальше? Для того чтобы попасть в статистику внешней торговли товар или услуга должна пересечь таможенную границу страны. То что на заводе Сименс выпустили допустим в Китае и поставили в Бангладеш будет в статистике этих стран, а не ФРГ. Предвосхищая "на бумаге завозят и вывозят" напомню что в Германии не нулевые тарифы на импорт.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	selioa
К	tarasv (27.02.2026 15:58:03)
Дата	28.02.2026 07:56:11

можно обозвать

деградирующую экономику развитой - суть от этого не измениться.
Можно учётку МСФО считать чудом, но суть не изменить - достижения дочек будут приписываться головной компании.

От	tarasv
К	selioa (28.02.2026 07:56:11)
Дата	02.03.2026 17:13:01

Re: можно обозвать

>деградирующую экономику развитой - суть от этого не измениться.
>Можно учётку МСФО считать чудом, но суть не изменить - достижения дочек будут приписываться головной компании.

Не путайте производство с финансовыми сервисами накачивающими ВВП Люксембурга ему подобных. То что выпускает завод Сименса в Китае учитывается в ВВП Китая, а не Германии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Begletz
К	AMX (26.02.2026 17:10:04)
Дата	27.02.2026 21:49:18

Надо рост ВНП смотреть, а не торговый баланс

А он у Германии в 2023-4 был негативный.

От	VLADIMIR
К	Begletz (27.02.2026 21:49:18)
Дата	28.02.2026 12:19:04

Re: Надо рост...

>А он у Германии в 2023-4 был негативный.
---
А это точно?

Вот статистика на душу населения

German GDP per Capita (Approximate, Current US$):
2024: ~$55,800 - $56,100 (Projected/Data from Trading Economics & Federal Reserve Economic Data | FRED | St. Louis Fed)
2023: ~$54,776 (Based on Federal Reserve Economic Data | FRED | St. Louis Fed)
2022: ~$49,686 (Based on Macrotrends)
2021: ~$52,265 (Based on Macrotrends)
2020: ~$47,379 (Based on Macrotrends)

От	Begletz
К	VLADIMIR (28.02.2026 12:19:04)
Дата	28.02.2026 15:48:47

Данные ВБ, им врать зачем? 2023 -0.9%, 2024 -0.5%.

Кроме того, надо смотреть потерянные рбочие места в индустрии. Автопром за прошлый год потерял 51,500 рабочих мест, а всего после 2020 112 тыс. Общая потеря рабочих мест в индустрии в 2025 составила 120 тыс.

От	VLADIMIR
К	Begletz (28.02.2026 15:48:47)
Дата	28.02.2026 16:00:14

Re: Данные ВБ,...

>Кроме того, надо смотреть потерянные рбочие места в индустрии. Автопром за прошлый год потерял 51,500 рабочих мест, а всего после 2020 112 тыс. Общая потеря рабочих мест в индустрии в 2025 составила 120 тыс.
---
Я данные тоже не с потолка взял.

От	Begletz
К	VLADIMIR (28.02.2026 16:00:14)
Дата	28.02.2026 16:15:34

Вы с удобного для вас ковидного 2020-го начали. А надо было с 2019

Тогда было бы видно, что Германия до сих пор до него не дотянула:

2019: 62.9К ЮСД с ППС
2023: 62.7К
2024: 62:8К

От	Prepod
К	Begletz (28.02.2026 16:15:34)
Дата	28.02.2026 16:56:08

Все экономики «первого мира» только-только вернулись на уровень 2007 года.

>Тогда было бы видно, что Германия до сих пор до него не дотянула:

>2019: 62.9К ЮСД с ППС
>2023: 62.7К
>2024: 62:8К
С учётом инфляции доллара (до 8% в год на пике) ВВП Германии с 2007 года по данным ВБ в долларовом выражении практически не вырос. И это нормальная ситуация. Кризис сабарайм и последовавшая за ним QE поддерживают экономики так называемых «развитых стран» на плаву, но не более.

От	VLADIMIR
К	Begletz (28.02.2026 16:15:34)
Дата	28.02.2026 17:26:21

Re: Вы с...

>Тогда было бы видно, что Германия до сих пор до него не дотянула:

>2019: 62.9К ЮСД с ППС
>2023: 62.7К
>2024: 62:8К
---
Да я навскидку выборку сделал. Вроде, в 2025-м рост зафиксирован.

У немцев хорошо диверсифицирована экономика, выберутся.

От	ttt2
К	VLADIMIR (28.02.2026 12:19:04)
Дата	28.02.2026 16:45:36

Re: Надо рост...

>Вот статистика на душу населения

>German GDP per Capita (Approximate, Current US$):
>2024: ~$55,800 - $56,100 (Projected/Data from Trading Economics & Federal Reserve Economic Data | FRED | St. Louis Fed)
>2023: ~$54,776 (Based on Federal Reserve Economic Data | FRED | St. Louis Fed)
>2022: ~$49,686 (Based on Macrotrends)
>2021: ~$52,265 (Based on Macrotrends)
>2020: ~$47,379 (Based on Macrotrends)

Черным по белому написано что это в текщих ценах. Да зравствует инфляция. :)

С уважением

От	Дмитрий Адров
К	AMX (26.02.2026 15:46:23)
Дата	27.02.2026 10:09:03

Re: Я бы...

Здравия желаю!
.
>
>А потуги Франции и Англии в помощи создания этого оружия, они из какой оперы?
>Может все таки из той, где пишут эту пьесу?

А такие потуги точно есть?

Дмитрий Адров

От	AMX
К	Дмитрий Адров (27.02.2026 10:09:03)
Дата	27.02.2026 11:07:48

Re: Я бы...

>>А потуги Франции и Англии в помощи создания этого оружия, они из какой оперы?
>>Может все таки из той, где пишут эту пьесу?
>
>А такие потуги точно есть?

Намекаете, что СВР нам врет?
http://svr.gov.ru/smi/2026/02/london-i-parizh-gotovyatsya-vooruzhit-kiev-yadernoy-bomboy.htm

Я не думаю, что врет. Удары по объектам стратегического назначения были, это факт. То что они были санкционированы западом тоже факт. Данные действия, особенно удары по радарам раннего предупреждения, показывают, что тормозов там в этом вопросе особо нет. Иначе ни к чему эти провокации. Вообще давно создается впечатление, что одной из целей является провоцирование России на ядерный удар.

От	Дмитрий Адров
К	AMX (27.02.2026 11:07:48)
Дата	10.03.2026 16:17:30

Re: Я бы...

Здравия желаю!
>>>А потуги Франции и Англии в помощи создания этого оружия, они из какой оперы?
>>>Может все таки из той, где пишут эту пьесу?
>>
>>А такие потуги точно есть?
>
>Намекаете, что СВР нам врет?
> http://svr.gov.ru/smi/2026/02/london-i-parizh-gotovyatsya-vooruzhit-kiev-yadernoy-bomboy.htm

Сказать можно что угодно.

>Я не думаю, что врет. Удары по объектам стратегического назначения были, это факт. То что они были санкционированы западом тоже факт.

Последнее - выдумка.

Данные действия, особенно удары по радарам раннего предупреждения, показывают, что тормозов там в этом вопросе особо нет. Иначе ни к чему эти провокации.

А почему бы и нет?

Вообще давно создается впечатление, что одной из целей является провоцирование России на ядерный удар.

Выдумки все это. А правда - стремление нанести противнику, то есть нам, такого ущерба, который бы превышал выгоды от продолжения военных действий.

Дмитрий Адров

От	VLADIMIR
К	AMX (26.02.2026 15:46:23)
Дата	27.02.2026 11:54:03

Re: Я бы...

>>В общем, сплошные проявления политической детскости.
>
>Только детскость эта не в руководстве Украины, а в руководстве западных стран.
>На Украине же выполняют заказ. Да они там беспринципные, им наплевать на всех и всё кроме своего кошелька, но сейчас уже смешно говорить, что это идет изнутри Украины.

>>Ну и напоследок - угрозы Зеленского обзавестись ядерным оружием, из той же оперы.
>
>А потуги Франции и Англии в помощи создания этого оружия, они из какой оперы?
>Может все таки из той, где пишут эту пьесу?
- - -
Все-таки это продукт работы незрелых украинских мозгов.

Политический инфантилизм - частое явление в верхних политических слоях новоиспеченных государств. Саакашвили - яркий пример. Дальнейший вывод - следующее поколение политиков на ошибках часто учится, видно на примере Грузии.

От	digger
К	ttt2 (26.02.2026 08:54:55)
Дата	26.02.2026 14:25:36

Re: Сама по...

>К власти на Украине в 2014 пришли совершенно неадекватные люди. Одержимые национализмом, опьяненные свержением законного правительства Януковича, ненавидящие Россию и все русское. Каким образом можно было с ними договорится дипломатическим путем?

Накачанные ЦРУ и прочими иностранныеми силами.Но это сработало потому, что они и их кураторы считали РФ слабой.Отбор Крыма - очень частичный сценарий, хардкор - это захват украинской верхушки в стиле Мадуро и отбор Новороссии вплоть до Молдовы прямо в 2014 или в 2022 году.Дипломатическим путем - заставить отказаться от гнобления русского языка и враждебности к РФ под угрозой вышеуказанного.

>Преследования русского языка начались еще в 2014. Украина уже шла по пути фашизации по примеру прибалтийских стран где русский язык, язык трети населения находится в статусе цыганского. Естественно при полной поддержке правозащитных проституток из "демократической Европы"

Однако, в Прибалтике всё цивилизовано и уровень жизни высокий, потому русские оттуда так и не уехали.

От	ttt2
К	digger (26.02.2026 14:25:36)
Дата	26.02.2026 17:56:02

Re: Сама по...

>>Преследования русского языка начались еще в 2014. Украина уже шла по пути фашизации по примеру прибалтийских стран где русский язык, язык трети населения находится в статусе цыганского. Естественно при полной поддержке правозащитных проституток из "демократической Европы"
>
> Однако, в Прибалтике всё цивилизовано и уровень жизни высокий, потому русские оттуда так и не уехали.

Все цивилизовано и запрещен язык почти трети населения? Это никак не цивилизовано. Цивилизовано в соседней Финляндии где язык 10 процентов шведов второй государственный - преподается везде и слушается везде.

А так понятно, уезжать туда где беднее и остаться без кола без двора кому очень хочется.

С уважением

От	iggalp
К	ttt2 (26.02.2026 17:56:02)
Дата	26.02.2026 20:33:04

Re: Сама по...

>А так понятно, уезжать туда где беднее и остаться без кола без двора кому очень хочется.

Следует обратить внимание на один важный момент. В Латвии, например, русскоязычное население (не обязательно русские) это около 40% населения, а в крупных городах и того больше около 60%. При этом уже давно в сейм не проходят "защитники" русского языка. И дело здесь не в "негражданах", которых практически не осталось, а в том, что русскоязычные голосуют по другим приоритетам.

Ну и еще можно отметить, что несмотря на продолжающиеся атаки на русский язык, тем не менее по практике, на "улице", 90% говорят на русском языке. И в госучреждениях между прочим тоже вполне себе. В этом смысле в той же Грузии, например, сильно хуже с русским языком.

От	selioa
К	ttt2 (25.02.2026 16:34:06)
Дата	26.02.2026 23:10:04

разгом ВСУ

не решает задачи СВО. Официально озвученные.

От	Prepod
К	selioa (26.02.2026 23:10:04)
Дата	06.03.2026 16:22:06

Re: разгом ВСУ

>не решает задачи СВО. Официально озвученные.
Ровно наоборот. Разгрому вооруженных формирований Шумера и Урука (или постановку их на грань разгрома, ведь армия и флот второго рейха формально не были разгромлены) является необходимым условием достижения «целей СВО».
Без военного поражения никто всерьёз на будет разговаривать о ликвидации шовинистического русофобского режима в Киеве и возврате к положению «до 2014 года», а по некоторым параметрам - до 2003 года.
Территориальные потери Шумера и Урука вторичны.
Впрочем, это необходимое, но не достаточное условие. Примеров «проигранного мира» в выигранных войнах в отечественной истории хватает.