От Моцарт
К apple16
Дата 19.02.2026 18:45:40
Рубрики WWII;

Эстонцы выстояли в 1919 году

Причем без особой коалиции с кем-либо.
Британский флот вёл свою войну, Франция взяла на себя поляков, белогвардейцев Юденича едва терпели, да и то в конце концов выдворили. Финны интереса к делам и существованию Эстонии не проявили.
Конечно, прото-ссср вел войну в прибалтике левой рукой, но в принципе, сложись условия в 1940 году иначе, то могли пободаться.
Количество и качество гальюноударных мин тут не имеет значения.
От Паршев
К Моцарт (19.02.2026 18:45:40)
Дата 19.02.2026 20:04:26

А чего бы не выстоять, когда Деникин наступает с юга,

Колчак с востока, Миллер с севера, не считая прочей шелупони.
От BP~TOR
К Моцарт (19.02.2026 18:45:40)
Дата 19.02.2026 20:19:47

Ню-ню

зачем же гнать то так откровенно
>Причем без особой коалиции с кем-либо.
>Британский флот вёл свою войну, Франция взяла на себя поляков, белогвардейцев Юденича едва терпели, да и то в конце концов выдворили. Финны интереса к делам и существованию Эстонии не проявили.
 Главнокомандующий эстонской армией генерал Йохан Лайдонер отмечал, что без прихода британского флота в Таллин в декабре 1918 года независимость Эстонии, вероятно, закончилась бы, так как без защиты с моря невозможно было организовать оборону на суше
Именно британцы пинками заставили белых и эстонцев вести совместные боевые против красных
Британские представители в Прибалтике, в первую очередь, заместитель военного комиссара Великобритании в Балтийских провинциях бригадный генерал Фрэнк Марш, свободно говоривший по-русски, в ультимативной форме потребовал от командования белыми силами в Прибалтике создать правительственный орган и вступить в официальные военно-политические отношения с эстонским правительством. В противном случае Ф. Марш пообещал русским полное прекращение военных поставок, он выразился предельно ясно: «мы вас будем бросать» . 10 августа 1919 г. было создано «марионеточное» правительство Северо-Запада России. На следующий день «генерал Марш встретился с представителями правительства Эстонии, уведомил их о создании нового русского правительства и столь же ультимативно потребовал подписать союзный договор, главными пунктами которого были вопросы совместной борьбы против большевиков, предусматривающие ведение боевых действий на российской территории»
Про незаинтересованных финнов -на июль 1919 г Эстонская Армия 17500 чел, СЗА -17500 чел, финские добровольцы около 4 тыс
От Моцарт
К BP~TOR (19.02.2026 20:19:47)
Дата 20.02.2026 03:32:39

Я не гоню, а разговоры разговариваю со взрослыми людьми

Не моя тема, конечно, но по прочтении 600 страниц мемуаров адмирала В. К. Липкина "В белой борьбе на Северо-Западе" у меня не сложилось впечатления о том, что весь мир встал на защиту Эстонии.Нету сенегальцев роты.
Тыр-пыр, туда-сюда, а вот в в 1920 году граница по Нарве.
А не по Перекопу, что было было бы логичным.
Кривая вывезла, как говорят в русском народе.
От apple16
К Моцарт (19.02.2026 18:45:40)
Дата 20.02.2026 10:04:10

В 1919 они были неуловимым Джо

В 1939 году соотношение сил и средств было такое, что пободаться даже как у финнов бы не получилось - тупо вдоль берега дошли бы до Таллина и все.
Все отказали эстонцам в поддержке по разным причинам.
Да распутица какая-нибудь в октябре может бы замедлила агонию, но не сильно - транспортные задачи это не война - СССР более менее их освоил
От И.Пыхалов
К Моцарт (19.02.2026 18:45:40)
Дата 20.02.2026 10:58:50

Позорность как имманентное свойство российского флота

А на суше этот фронт был для красных даже не третьестепенным, а четвёртостепенным

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Сибиряк
К И.Пыхалов (20.02.2026 10:58:50)
Дата 20.02.2026 11:57:11

А вы не находите, что мимохом оскорбляете множество и живых, и мертвых людей? (-)
От И.Пыхалов
К Сибиряк (20.02.2026 11:57:11)
Дата 20.02.2026 12:56:44

Нет, не нахожу

Поскольку говорю не об отдельных моряках, а о флоте как системе

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Сибиряк
К И.Пыхалов (20.02.2026 12:56:44)
Дата 20.02.2026 13:46:21

Re: Нет, не...

>Поскольку говорю не об отдельных моряках, а о флоте как системе

А-а, вот оно как! Я конечно не самый большой поклонник системы, частью которой является и флот, но когда она, наконец, обратит на вас своё внимание в соответствии с действующим законодательством, то, пожалуй, поддержу систему.
От Flanker
К Сибиряк (20.02.2026 11:57:11)
Дата 20.02.2026 21:42:43

Re: А вы...

Называет вещи своими именами. https://vk.com/video-179521646_456331348 а уж вот эта старушка скольких оскорбила. Нужно немедленно ее в иноагенты, а фильм запретить
От ttt2
К И.Пыхалов (20.02.2026 10:58:50)
Дата 20.02.2026 18:45:18

Исключая Цусиму флот ни разу не выступил недостойно

При Петре высаживались в Швеции, при Екатерине доходили до Синопа, в Германскую гоняли Гебен и не пустили немцев в Питер, в гражданскую в обстановке полного развала топили и новейшую английскую ПЛ и эсминцы, в Отечественную Ильмаринен и Густлоф, в Крымскую потерпел поражение не флот, а армия на суше, оно конечно можно было дернутся, но шансы на победу были околонулевые.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От Begletz
К ttt2 (20.02.2026 18:45:18)
Дата 20.02.2026 19:27:48

Исключая Цусиму и эпизод с Жемчугом флот ни разу не выступил недостойно :) (-)
От Robert
К ttt2 (20.02.2026 18:45:18)
Дата 20.02.2026 19:52:23

Российские флоты на протяжении жизни одного поколения топили четырежды (-)
От ttt2
К Robert (20.02.2026 19:52:23)
Дата 20.02.2026 20:47:21

Я.Евдокимов. "Фантазер"

Утопителям флотов не ставят памятники благодарные потомки и не называют их именами ордена
От Robert
К ttt2 (20.02.2026 20:47:21)
Дата 21.02.2026 02:59:01

Цусима, плюс:

Севастополь в Крымскую, полное уничтожение царского ЧФ в граждань, и жуткий погром БФ в ПМВ/граждань. Награждайте участников, "бумага - все стерпит" (с). На Дальнем Востоке - вообще ничего в базаx не осталось у причалов.

Очень легко поднять инфу о потеряx с цифрами. От удара англ. ТК по Крондштадту, далее везде: б-м на xоду на БФ оставался один линкор. Два эсминца даже перед эстонцами флаги поменяли на белые, обычное дело тогда: часть ЧФ включая линкор (флагман ЧФ флота!) - вообще сдалась немцам.
От Robert
К Robert (21.02.2026 02:59:01)
Дата 21.02.2026 07:08:30

Да, и Первая Тиxоокенская эскадра в Порт-Артуре. Считайте броненосцы тогдашниe. (-)
От ttt2
К Robert (21.02.2026 07:08:30)
Дата 21.02.2026 10:33:56

А какой с ней был позор?

Достаточно достойно воевали. Прорваться во Владивосток не получилось. Большинство броненосцев потеряно от сухопутной артиллерии стрелявшей с закрытых позиций.

С уважением
От ttt2
К Robert (21.02.2026 02:59:01)
Дата 21.02.2026 10:17:58

Re: Цусима, плюс:

>Севастополь в Крымскую, полное уничтожение царского ЧФ в граждань, и жуткий погром БФ в ПМВ/граждань. Награждайте участников, "бумага - все стерпит" (с). На Дальнем Востоке - вообще ничего в базаx не осталось у причалов.

Граждань - при чем тут конкретно флот? Если в стране разгромлено почти все - сдали даже Украину - как флот мог пройти мимо?

Это довольно низкая махинация. По вашему вкусу обвиняйте хотите красных, хотите белых. Но не флот.

На Балтике в ПМВ никакого погрома не было. Немцы даже особо не дергались прорваться к Питеру. Раз полезли, понесли потери и успокоились. Погром блин - один старый линкор, один крейсер потопила U-26, один на мине подорвался. У немцев потери много больше

А дальше уже развал страны, а не вина флота

>Очень легко поднять инфу о потеряx с цифрами. От удара англ. ТК по Крондштадту, далее везде:

Что вы ждали когда основным продуктом питания в Питере стала корюшка? Уголь где взять?

Вы в курсе что когда англичане захватили в плен эсминец в 1919 что их поразило больше всего? То что команда была похожа на оборванцев в лохмотьях.

С уважением
От Flanker
К ttt2 (20.02.2026 18:45:18)
Дата 20.02.2026 22:00:53

Re: Исключая Цусиму...

>При Петре высаживались в Швеции, при Екатерине доходили до Синопа, в Германскую гоняли Гебен и не пустили немцев в Питер, в гражданскую в обстановке полного развала топили и новейшую английскую ПЛ и эсминцы, в Отечественную Ильмаринен и Густлоф, в Крымскую потерпел поражение не флот, а армия на суше, оно конечно можно было дернутся, но шансы на победу были околонулевые.
шутка дня :) впрочем армия была не сильно лучше, просто на флоте как на лакмусе всё было видно сильнее
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
>С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (20.02.2026 18:45:18)
Дата 21.02.2026 12:11:55

А что недостойного в гибели десятка кораблей с экипажами?

Трагедия, катастрофическое поражение - да, но что недостойного совершили команда и офицеры "Осляби", "Александра III" или "Суворова".

Или вам видится позор в сдаче остатков эскадры? А если бы все утонули, то вы бы сейчас испытывали гордость за итоги Цусимского сражения?

Просто флот один из самых дорогих видов вооруженных сил (до 30-40-х годов 20-го века - самый дорогой) и требует высоких компетенций от личного состава. Россия как правило испытывала дефицит материальных ресурсов для строительства флота и, ещё более, дефицит квалифицированных кадров для судостроения и боевого применения флота. В сочетании с естественными трудностями базирования и отсутствием выходов в открытый океан, это давало и даёт высокий уровень неудач. Однако, претендовать на лидирующую роль в мире или хотя бы на континенте без флота - невозможно.
От ttt2
К Сибиряк (21.02.2026 12:11:55)
Дата 21.02.2026 12:47:49

Просто именно так восприняло это общество

>Трагедия, катастрофическое поражение - да, но что недостойного совершили команда и офицеры "Осляби", "Александра III" или "Суворова".

Как страшный позорный провал. Собственно единственный такой в истории российского флота

А как назвать потерю практически всей эскадры при потерях противника две миноноски и 116 человек убитыми и умершими от ран?

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (21.02.2026 12:47:49)
Дата 21.02.2026 13:26:08

Но мы-то знаем, насколько глупым было то общество!

>>Трагедия, катастрофическое поражение - да, но что недостойного совершили команда и офицеры "Осляби", "Александра III" или "Суворова".
>
>Как страшный позорный провал. Собственно единственный такой в истории российского флота

Почему позорный-то? Кому позор? Потому что потерпели поражение от каких-то макак? Но мы-то сегодня хорошо знаем, что японцы - никакие не макаки, а в деле технического прогресса на протяжении всего 20-го века нисколько не уступали русским, а во многом превосходили.

>А как назвать потерю практически всей эскадры при потерях противника две миноноски и 116 человек убитыми и умершими от ран?

Противник обладал существенным превосходством в боевом опыте и боевой подготовке. Корабли его не были перегружены запасами и имели преимущество в ходе. Зато русские исполнили свой долг перед императором и нацией! Почему позор-то? Половина при этом погибла.

Хотя правильнее было, исходя из сложившейся на театре обстановки, стоять в Камрани до заключения мира. И условия мира тогда были бы точно не хуже, чем после Цусимы. Зато Рожественского общественность травила и проклинала бы 121 год подряд за то, что не вышел в море и не сразился с японским флотом.
От amyatishkin
К Моцарт (19.02.2026 18:45:40)
Дата 20.02.2026 13:43:33

Re: Эстонцы выстояли...

>Причем без особой коалиции с кем-либо.

Для начала изучите какой-нибудь материал по 1919 году
Картинки хотя бы посмотрите
https://farm8.staticflickr.com/7826/39687733873_2718f7b009_o.jpg


От Alex Medvedev
К Моцарт (19.02.2026 18:45:40)
Дата 20.02.2026 13:52:55

чего-чего?

>Причем без особой коалиции с кем-либо.

Это ничего что там английский флот вовсю участвовал? И даже известный Федор Раскольников был ими пленен?