От АМ
К Prepod
Дата 15.02.2026 17:25:26
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Причина провала...

>>прочие уже известные причины поражений лучшего в мире немецкого оружия известны
>>Генерал dead Мороз
>>Полковник Распутица
>
>>Добавка
>
>> two best tanks in the world have flopped mainly in Ukraine for reasons unrelated to how good the tanks are.
>> https://www.19fortyfive.com/2026/02/leopard-2-failure-why-the-worlds-best-tank-is-flopping-in-ukraine/
>> Steve Balestrieri is a National Security Columnist. He served as a US Army Special Forces NCO and Warrant Officer. In addition to writing on defense, he covers the NFL for PatsFans.com and is a member of the Pro Football Writers of America (PFWA)
>
>>танк лучший в мире (может чуть-чуть хуже, чем Абрамс), и это криворукие хохлы не умеют в такие замечательные и сложные машины. А ещё воздушной поддержки не было...
>
>>Цитата
>>...два лучших в мире танка (второй, конечно же, Абрамс - Kaiten) потерпели неудачу в Украине в основном по причинам, не связанным с их превосходством. Как и ожидалось, неподготовленные украинские войска, которым было поручено обслуживание «Леопарда-2», не смогли выполнить необходимое техническое обслуживание. Обслуживание «Леопарда-2» — сложная задача, особенно из-за его сложной системы управления огнём и мощного V-образного 12-цилиндрового дизельного двигателя с двойным турбонаддувом. Для технического обслуживания требуются специально обученные специалисты и инструменты, а также умение работать в условиях постоянной угрозы атаки беспилотников.
>
>>Кроме того, украинцы не используют комбинированный подход, на который полагаются армии Германии и США, предполагающий координацию действий различных родов войск в рамках одной операции для достижения максимальных результатов.
>Мне больше вот этот тезис понравился.
>«Leopard 2 предназначен для работы в сочетании с воздушной поддержкой и комбинированной пехотой и броней. Но русские построили оборону в глубине, что вынудило к войне на истощение.
>В этом контексте Leopard 2 и M1 Abrams часто атакуют в одиночку, что делает их очень уязвимыми для противотанковых ракет и беспилотных летательных аппаратов, стреляющих сверху вниз.»
>Иллюстрация старого тезиса. НАТОвцы, особенно после окончания холодной войны, не предполагают участие в вооруженных конфликтах без своего господства в воздухе.
>Плюс вийсвова думка у всех примерно одинаковая. Если Аркаш и Лео массировать, они перестанут быть уязвимы для «беспилотных летательных аппаратов, стреляющих сверху вниз». Хотя казалось бы, нам рассказывали что заваливание противника всяким это отечественные тоталитарные человеконенавистнические особенности тысячелетнего рабства. А вот поди ж ты…

Нет там написано "рамках одной операции для достижения максимальных результатов.", так что то что вам рассказывали не противоречит.

А дроны западных военных убедили, вкладывают кучу денег и устраивают всякие эксперименты.
От AMX
К АМ (15.02.2026 17:25:26)
Дата 15.02.2026 17:36:41

Re: Причина провала...

>А дроны западных военных убедили, вкладывают кучу денег и устраивают всякие эксперименты.

Только в вашем воображении, т.к. и сами дроны и противодействие им появилось у них не в результате конфликта на Украине. Потому что по срокам всё заказано намного раньше этого конфликта и даже во многом принято на вооружение.
От АМ
К AMX (15.02.2026 17:36:41)
Дата 15.02.2026 18:33:19

Re: Причина провала...

>>А дроны западных военных убедили, вкладывают кучу денег и устраивают всякие эксперименты.
>
>Только в вашем воображении, т.к. и сами дроны и противодействие им появилось у них не в результате конфликта на Украине. Потому что по срокам всё заказано намного раньше этого конфликта и даже во многом принято на вооружение.

Это у большенства армий были эксперименты и оружие для конфликтов низкой интенсивности.
От Prepod
К AMX (15.02.2026 17:36:41)
Дата 15.02.2026 19:45:06

Re: Причина провала...

>>А дроны западных военных убедили, вкладывают кучу денег и устраивают всякие эксперименты.
>
>Только в вашем воображении, т.к. и сами дроны и противодействие им появилось у них не в результате конфликта на Украине. Потому что по срокам всё заказано намного раньше этого конфликта и даже во многом принято на вооружение.
Массовых и дешевых ударных дронов не было ни у кого.
Шел процесс спуска разведывательных дронов в низовые тактические подразделения, не более.
От AMX
К Prepod (15.02.2026 19:45:06)
Дата 15.02.2026 20:34:59

Re: Причина провала...

>>>А дроны западных военных убедили, вкладывают кучу денег и устраивают всякие эксперименты.
>>
>>Только в вашем воображении, т.к. и сами дроны и противодействие им появилось у них не в результате конфликта на Украине. Потому что по срокам всё заказано намного раньше этого конфликта и даже во многом принято на вооружение.
>Массовых и дешевых ударных дронов не было ни у кого.
>Шел процесс спуска разведывательных дронов в низовые тактические подразделения, не более.

Снова ваши фантазии. Если бы вы следили за темой, то знали бы что западники делят дроны по размеру, высоте полета и скорости, а не по их "опасности". По данному показателю они все "Low, Slow, Small Unmanned Aircraft". Что в общем то логично, т.к. и средства защиты от них одинаковые.

Что касается ударных, то даже комментировать не хочется. Харопу 20 лет, поделкам сирийского "авиакружка" почти 10.
Никто не знал и не мог предвидеть...
От Prepod
К AMX (15.02.2026 20:34:59)
Дата 15.02.2026 23:37:22

Re: Причина провала...

>>>>А дроны западных военных убедили, вкладывают кучу денег и устраивают всякие эксперименты.
>>>
>>>Только в вашем воображении, т.к. и сами дроны и противодействие им появилось у них не в результате конфликта на Украине. Потому что по срокам всё заказано намного раньше этого конфликта и даже во многом принято на вооружение.
>>Массовых и дешевых ударных дронов не было ни у кого.
>>Шел процесс спуска разведывательных дронов в низовые тактические подразделения, не более.
>
>Снова ваши фантазии. Если бы вы следили за темой, то знали бы что западники делят дроны по размеру, высоте полета и скорости, а не по их "опасности". По данному показателю они все "Low, Slow, Small Unmanned Aircraft". Что в общем то логично, т.к. и средства защиты от них одинаковые.
Это Вы к чему? Кроме желания вые…ся, разумеется. Расскажите, пожалуйста, какие дешевые и массовые ударные дроны готовились к принятию на вооружение в благословенном Валиноре? Хоть Low, хоть Slow, хоть Small Unmanned Aircraft
Вы де знающий человек, вон слова вумные на буржуйском языке используете. Так назовите конкретные системы. Которые не фантазия и не пятизначные цены в долларах.
>Что касается ударных, то даже комментировать не хочется. Харопу 20 лет, поделкам сирийского "авиакружка" почти 10.
А это ничего что Хароп стоит как легкий бронетранспортер?
>Никто не знал и не мог предвидеть...
Может и мог, но не предвидел.
От AMX
К Prepod (15.02.2026 23:37:22)
Дата 16.02.2026 00:05:07

Re: Причина провала...

>>Снова ваши фантазии. Если бы вы следили за темой, то знали бы что западники делят дроны по размеру, высоте полета и скорости, а не по их "опасности". По данному показателю они все "Low, Slow, Small Unmanned Aircraft". Что в общем то логично, т.к. и средства защиты от них одинаковые.

>Это Вы к чему? Кроме желания вые…ся, разумеется. Расскажите, пожалуйста, какие дешевые и массовые ударные дроны готовились к принятию на вооружение в благословенном Валиноре? Хоть Low, хоть Slow, хоть Small Unmanned Aircraft
>Вы де знающий человек, вон слова вумные на буржуйском языке используете. Так назовите конкретные системы. Которые не фантазия и не пятизначные цены в долларах.

Из массовых FPV дронов камикадзе те же Switchblade. Причем тут цена в вопросе - "когда и где американцы узнали об FPV дронах", непонятно. Они сами до 2022-го уже 10 лет их производили и использовали, и прекрасно знали что это такое.

А что касается цены, то это цена китайского производителя гражданских компонентов для RC моделей, это не военное изделие, и ключевое тут "китайского", т.е. локально вы его не сделаете.
От АМ
К AMX (16.02.2026 00:05:07)
Дата 16.02.2026 13:22:26

Ре: Причина провала...

>>>Снова ваши фантазии. Если бы вы следили за темой, то знали бы что западники делят дроны по размеру, высоте полета и скорости, а не по их "опасности". По данному показателю они все "Лов, Слов, Смалл Унманнед Аирцрафт". Что в общем то логично, т.к. и средства защиты от них одинаковые.
>
>>Это Вы к чему? Кроме желания вые…ся, разумеется. Расскажите, пожалуйста, какие дешевые и массовые ударные дроны готовились к принятию на вооружение в благословенном Валиноре? Хоть Лов, хоть Слов, хоть Смалл Унманнед Аирцрафт
>>Вы де знающий человек, вон слова вумные на буржуйском языке используете. Так назовите конкретные системы. Которые не фантазия и не пятизначные цены в долларах.
>
>Из массовых ФПВ дронов камикадзе те же Свитчбладе. Причем тут цена в вопросе - "когда и где американцы узнали об ФПВ дронах", непонятно. Они сами до 2022-го уже 10 лет их производили и использовали, и прекрасно знали что это такое.

это эксперименты, тестирование игрушек, там массовостью и близко нет, так как экспериментальное нишевое оружие.

Убедила американцев СВО и поэтому именно в конце прошлого года зазвучали планы о покупке от 300 тыс. до 1 миллиона дронов в течение следующих 2-3 лет. Вот это массовость.

>А что касается цены, то это цена китайского производителя гражданских компонентов для РЦ моделей, это не военное изделие, и ключевое тут "китайского", т.е. локально вы его не сделаете.
От AMX
К АМ (16.02.2026 13:22:26)
Дата 16.02.2026 16:19:21

Ре: Причина провала...

>Убедила американцев СВО и поэтому именно в конце прошлого года зазвучали планы о покупке от 300 тыс. до 1 миллиона дронов в течение следующих 2-3 лет. Вот это массовость.

Убедила в чем? В 2016-ом и 2018-ом годах делать заказы на противодроновое оружие, а в 2022 и 2023 принимать на вооружение? И убедило оно их в 2025-ом.
А, простите, кто будет закупать, что закупать и у кого закупать? С тем что вы бегаете по веткам форума из поста в пост, т.е. дронами из китайских RC комплектов квадрокоптеров, так они на вооружении не стоят, их никто кроме волонтеров не закупит и никто миллионами не сделает. И пока их не начали производить и не приняли на вооружение тут и говорить нечего. В том числе и о массовости и о цене.
От АМ
К AMX (16.02.2026 16:19:21)
Дата 16.02.2026 22:54:35

Ре: Причина провала...

>>Убедила американцев СВО и поэтому именно в конце прошлого года зазвучали планы о покупке от 300 тыс. до 1 миллиона дронов в течение следующих 2-3 лет. Вот это массовость.
>
>Убедила в чем? В 2016-ом и 2018-ом годах делать заказы на противодроновое оружие, а в 2022 и 2023 принимать на вооружение? И убедило оно их в 2025-ом.

убедила что дроны имеют решающие значение в конфликтах высокой интенсивности, поэтому свитчбладов за 15 лет сделали несколько сотен но он очевиндо не стал интересен...

А вот СВО показала значение дронов именно в конфликте высокой интенсвиности и поэтому вдруг именно последние пару лет всем понадобились десятки и сотни тысяч дронов.

И это все относится и к противодронновым системам, защита всяких периметров и отражение одиночных атак инсургентов были сценарии, а это все не смертельно и поэтому можно что то купить что бы поигратся, и все.

Теперь СВО показала потенциал для конфликтов высокой интенсивности и все пришло в движение.

Так как террориты не смертельны для существования государств, они не могут разгромить регулярные армии, можно особо не парится, но вот враждебная регулярная армия все это можит и если она получит новое эффективное оружие а собственная нет то этп смертельно опасно.

СВО показала эффективность дронов в борьбе регулярных армий, вот это привело к тому что понадобилось вооружать новым оружие регулярные армии.

>А, простите, кто будет закупать, что закупать и у кого закупать? С тем что вы бегаете по веткам форума из поста в пост, т.е. дронами из китайских РЦ комплектов квадрокоптеров, так они на вооружении не стоят, их никто кроме волонтеров не закупит и никто миллионами не сделает. И пока их не начали производить и не приняли на вооружение тут и говорить нечего. В том числе и о массовости и о цене.

министер обороны США волонтер?

Пентагон назначили 25 компаний для первой фазы отбора, во второй 15 компаний должны будут произвести 30000 дронов по 5000 долларов за единицу, в третей фазе останутся 5 компаний и заказ на 150 тыс. дронов по 2300 долларов за единицу. Потом будет четвертая фаза, всего хотят потратить около 1,1 миллиарда долларов а к концу 27-го сделать более 200 тыс. дронов.