От Паршев
К All
Дата 13.02.2026 14:18:44
Рубрики WWI; WWII; ВВС; 1917-1939;

Вопрос по авиастроению - короткие и толстые самолеты

вроде было мнение,что самая беда - трение о боковые поверхности, а лобовое давление не самое страшное, и поэтому можно применять радиальные двигатели. Так это или нет?
От Vyacheslav
К Паршев (13.02.2026 14:18:44)
Дата 13.02.2026 15:35:44

Re: Вопрос по...

>вроде было мнение,что самая беда - трение о боковые поверхности, а лобовое давление не самое страшное, и поэтому можно применять радиальные двигатели. Так это или нет?
Коэффициент лобового сопротивления (Cx):
ЛаГГ-3: 0,022–0,023
Ла-5 : 0,023–0,026
То есть замена рядного на звездообразный привела к росту сопротивления на 5-10%
От digger
К Vyacheslav (13.02.2026 15:35:44)
Дата 13.02.2026 15:45:12

Re: Вопрос по...

>Коэффициент лобового сопротивления (Cx):
>ЛаГГ-3: 0,022–0,023
>Ла-5 : 0,023–0,026
>То есть замена рядного на звездообразный привела к росту сопротивления на 5-10%

Это тот же самолет, а разные подходы - это И-16 против Зеро с мотором одинаковой мощности.И-16 и построен по идеологии сделать короткий самолет, чтобы поменьше масса и омываемая поверхность, но из-за этого он не разгонялся.
От Паршев
К digger (13.02.2026 15:45:12)
Дата 13.02.2026 16:20:37

вот по идеологии и вопрос (-)
От Robert
К Паршев (13.02.2026 16:20:37)
Дата 14.02.2026 01:04:23

Да просто "Поликарпов - не любил возить воздуx(в xвосте самолета)" (с), и все. (-)
От Паршев
К digger (13.02.2026 15:45:12)
Дата 13.02.2026 20:46:33

А у Зеро была звезда? (-)
От tarasv
К Паршев (13.02.2026 20:46:33)
Дата 13.02.2026 21:16:26

Re: Да, но двухрядная. "лоб" на 20% меньше чем у Ишака (-)
От Паршев
К tarasv (13.02.2026 21:16:26)
Дата 14.02.2026 00:25:04

Почитал, вроде и однорядный был какой-то (-)
От Сибиряк
К Паршев (14.02.2026 00:25:04)
Дата 14.02.2026 18:29:38

Ki.27, тип 97 - основной истребитель на Халхин-Голе (-)
От Паршев
К Сибиряк (14.02.2026 18:29:38)
Дата 16.02.2026 10:49:13

Не, я про Зеро. Вроде были модификации с однорядным (-)
От Robert
К Паршев (16.02.2026 10:49:13)
Дата 17.02.2026 07:57:00

Предыдущая серийная машина того же конструктора - была с однорядным:

a "Зеро" - ее дальнейшее развитие простo.


>Mitsubishi assigned the task of designing the new fighter to a team led by Jiro Horikoshi...



[24K]


От Сибиряк
К Robert (17.02.2026 07:57:00)
Дата 17.02.2026 13:07:44

там ещё предполагается влияние Gloster F.5/34 (-)
От Slick
К digger (13.02.2026 15:45:12)
Дата 14.02.2026 10:02:32

Re: Вопрос по...

>>Коэффициент лобового сопротивления (Cx):
>>ЛаГГ-3: 0,022–0,023
>>Ла-5 : 0,023–0,026
>>То есть замена рядного на звездообразный привела к росту сопротивления на 5-10%
>
Надо бы ещё на мидель умножить. Он изменился ведь тоже. Сх - некий производный показатель от силы сопротивления и площади.
От Vyacheslav
К Slick (14.02.2026 10:02:32)
Дата 14.02.2026 14:47:07

Re: Вопрос по...

>>>Коэффициент лобового сопротивления (Cx):
>>>ЛаГГ-3: 0,022–0,023
>>>Ла-5 : 0,023–0,026
>>>То есть замена рядного на звездообразный привела к росту сопротивления на 5-10%
>>
>Надо бы ещё на мидель умножить. Он изменился ведь тоже. Сх - некий производный показатель от силы сопротивления и площади.
Согласен. Но даже примерно оценить насколько увеличилась площадь поперечного сечения я не могу. Для этого нужно иметь хотя бы чертежи с размерами.
Единственно что могу сказать: замена на звезду в истребителе обходилась дешевле, чем у много моторных самолётов (у одномоторных рост поперечного сечения фюзеляжа меньше чем при замене рядного двигателя в крыле)
От badger
К Slick (14.02.2026 10:02:32)
Дата 14.02.2026 19:02:59

Re: Вопрос по...

>Надо бы ещё на мидель умножить. Он изменился ведь тоже. Сх - некий производный показатель от силы сопротивления и площади.
>

Для самолётов Cx0 удельный к площади крыла, собственно, он и берется с поляры крыла Cy от Cx для самолётов.
От Robert
К Slick (14.02.2026 10:02:32)
Дата 14.02.2026 19:11:27

Для самолета "целиком" Сx считается по площади крыла, а не миделю фюзеляжa (-)
От Robert
К Robert (14.02.2026 19:11:27)
Дата 14.02.2026 19:24:32

Ре: Для самолета "целиком" Сx считается по площади крыла, а не миделю фюзеляжа



Сила сопротивления воздуxа (которую - надо преодолевать тягой двигателя) равна Сx помноженому на ровеквадратпополам помноженым на площадь, где для самолета - это площадь его крыла. И без разницы, что вы в фюзеляж запиxнете: это - показатель аэродинамического совершенства "машины в целом" же (а не, скажем, ее фюзеляжа).
От amyatishkin
К digger (13.02.2026 15:45:12)
Дата 14.02.2026 13:33:26

И-16 надо сравнивать с И-96 - И-97

> Это тот же самолет, а разные подходы - это И-16 против Зеро с мотором одинаковой мощности.И-16 и построен по идеологии сделать короткий самолет, чтобы поменьше масса и омываемая поверхность, но из-за этого он не разгонялся.

Максимальная скорость у них примерно одинаковая, время виража меньше, дальность раза в 3 больше
Но пикировать не могли
От Robert
К amyatishkin (14.02.2026 13:33:26)
Дата 14.02.2026 19:34:37

Вот с кем надо сравнивать - тот же инженерный подxод, один-в-один:

С поправкой конечно, что сравниваете деревополотняный с цельнодюралевым.


[47K]


От Robert
К Robert (14.02.2026 19:34:37)
Дата 14.02.2026 21:26:19

А и-153 Поликарпова (до кучи) - сравнивать с англ. "Гладиатором"

Оба - бипланы, у одного - кабина закрытая да, но зато у него - шасси не убирается.

P.S.

Но открытая кабина тогда - никого особо не напрягала: форма - xуже, но мидель - меньше. Вот напр. мировой предвоенный рекордсмен по скорости, из которого - потом сделали истребитель для повоевать:


[77K]




От badger
К Vyacheslav (13.02.2026 15:35:44)
Дата 14.02.2026 18:44:33

Re: Вопрос по...


>Коэффициент лобового сопротивления (Cx):
>ЛаГГ-3: 0,022–0,023
>Ла-5 : 0,023–0,026
>То есть замена рядного на звездообразный привела к росту сопротивления на 5-10%


В Cx0 самолётов учитывается площадь крыла (точнее он удельный к площади крыла), поскольку значительную часть сопротивления создаёт крыло в процессе создания подъемной силы. Крыло осталось то же самое, аэродинамически.
От Forger
К Паршев (13.02.2026 14:18:44)
Дата 14.02.2026 08:29:26

Так оно и есть

В итоге И-16 и Баффало с мощными движками летали не быстрее Фоккера Д21, а Зеро вообще их уделывал
От ttt2
К Паршев (13.02.2026 14:18:44)
Дата 14.02.2026 12:03:22

Re: Вопрос по...

>вроде было мнение,что самая беда - трение о боковые поверхности, а лобовое давление не самое страшное, и поэтому можно применять радиальные двигатели. Так это или нет?

Где это было такое мнение?

Радиальные (вообще то более употребительное название звездообразные) применяли потому что они мощнее и поэтому часто выгоднее несмотря на рост лобового сопротивления

Ла-5 и Лагг-3 по сути один самолет, какое там может быть отличие в трении - зато двигатель гораздо мощнее и поэтому Ла стал героем

С уважением
От Robert
К Паршев (13.02.2026 14:18:44)
Дата 14.02.2026 21:01:23

"сопротивлений воздуxа" - много разныx

Сопротивление формы, трения, волновое, интерференции. Что могу из основныx вспомнить, сколько лет прошло.

Вы иx - можете всеx уменьшать до рекордныx величин конечно, но тогда - получите ченидь такое а не истребитель:


[247K]


От Моцарт
К Robert (14.02.2026 21:01:23)
Дата 15.02.2026 01:39:27

Я как-то читал не научпоповскую книгу

Не помню автора.
Так вот меня поразило, что все новации для снижения аэродинамического сопротивления, связываемые с эпохой конца 30х годов (убирающиеся шасси, закрытая кабина, зализы крыла, обтекаемые капоты, схема моноплан) были открыты и даже запатентованы в период ПМВ.
Но есть нюанс — это всё дает ощутимые плоды, когда скорость аэроплана достигает хотя бы 400 км/ч.
А на 185 нет смысла городить что-то и рассчитывать сопротивление воздуха.
От digger
К Моцарт (15.02.2026 01:39:27)
Дата 15.02.2026 03:40:27

Re: Я как-то...

>Но есть нюанс — это всё дает ощутимые плоды, когда скорость аэроплана достигает хотя бы 400 км/ч.
>А на 185 нет смысла городить что-то и рассчитывать сопротивление воздуха.

Жестяной осел Юнкерс J.1.При таких подходах растет вес, профит достигается только при мощном двигателе и большой скорости.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (15.02.2026 01:39:27)
Дата 15.02.2026 17:29:48

А на автомобилях вы это не наблюдали? (-)
От МУРЛО
К Моцарт (15.02.2026 01:39:27)
Дата 17.02.2026 12:37:02

Ну да, против ветра не летит потом. Ерунда же. (-)
От Begletz
К Паршев (13.02.2026 14:18:44)
Дата 15.02.2026 21:33:10

Так делов-то, обтекатель поставить между звездой и пропеллером

чтобы эта, воздухи лучше обтекали, значить. А вал удлиннить. Вот в таком вот аксепте.
От Vyacheslav
К Begletz (15.02.2026 21:33:10)
Дата 16.02.2026 11:29:32

Так и делали. Только вал не удлиняли

>чтобы эта, воздухи лучше обтекали, значить. А вал удлиннить. Вот в таком вот аксепте.
капот NACA называется.
А если вал удлинять и все в обтекатели зашить, то охлаждать мотор не получится (воздушнику чуть не на порядок требуется больше расход воздуха, чем водорадиатору).
От Robert
К Vyacheslav (16.02.2026 11:29:32)
Дата 16.02.2026 22:25:14

На И-16 обтекатель в носу - был: кок винта увеличенного размера.


[217K]


От Vyacheslav
К Robert (16.02.2026 22:25:14)
Дата 17.02.2026 14:50:53

Поликарпов много вариантов пробовал

Например вот :
 
https://ic.pics.livejournal.com/coracero/78184575/136545/136545_original.png

От ttt2
К Begletz (15.02.2026 21:33:10)
Дата 16.02.2026 19:38:49

Re: Так делов-то,...

>чтобы эта, воздухи лучше обтекали, значить. А вал удлиннить. Вот в таком вот аксепте.

Это называется J2M Райден. Неплохой самолет, но проблемы мотора его практически убили. Японцы с двойной звездой 1800 лс провозились много дольше нас.

С уважением
От Begletz
К ttt2 (16.02.2026 19:38:49)
Дата 17.02.2026 03:55:27

Спасибо! (-)