От tarasv
К ttt2
Дата 13.02.2026 01:45:01
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: "Сфера" просто...

>> При полном превосходстве Старлинка по ТТХ над всеми военными ССС случайностью я бы это не назвал.
>У Старлинка нет никакого полного превосходства над военными ССС сопоставимого срока разработки.

А ТТХ посмотреть перед тем как писать? Или это про некие гипотетические военные ССС? Потому что с реальными все ясно. "Какая боль, какая боль, Аргентина-Ямайка 5:0" :)
Не считая старья что еще продолжает работать на орбите у штатов сейчас в эксплуатации две военных ССС - AEHF и WGS. Обе на ГСО так что задержка земля-земля минимум 250мс. 1:0 в пользу Стралинка. Носимый терминал AEHF обеспечивает скорости достаточную только для голосовой связи. 2:0. Полноценный терминал на 8Mpbs возит выделенный под это Хаммер. Сразу 4:0. Последний спутник запустили пять лет назад, напомню Старлинк стал доступен одновременно.
WGS продолжают запускать, один изготовили еще один заказали. Пропускная способность спутников - 2.1Gbps у старых, 3.6Gbps у новых и 6Gbps у будущих. То есть спутник ценой в полмиллиарда это потянет от 20 до 60 терминалов Старлинка. 5:0.
Тактический терминал для WGS тянет и видео скорости. Чемодан вроде близок к тому в какой военные пакуют Старшиловские терминалы. Тут близко.
Единственное что у военных может быть лучше чем у гражданского Старлинка это помехозащищенность от преднамеренных помех. Теоретически. Потому что в наши времена добавление псевдослучайной перестройки частоты сводится к модификации прошивки, а пространственная селекция у Старлинков и так лучше.

> И быть не может.

Оно просто неизбежно. С момента подписания контракта в 2019м Боинг делал последний WGS пять лет. На компонентах освоенных в производстве еще раньше. Его пока не запустили. В Старлинке за это время начался запуск третьего поколения спутников.

>Типа если страны заключат конвенцию о неприкосновенности АТС, естественно военные начнут скупать китайский мусор без всяких военных приемок и тп.

Уже закупают пачками. Старшилд это Старлинк с двумя солнечными батареями и дополнительной секретной нагрузкой разведывательного назначения. Это сейчас самый массовый тип спутника состоящий на вооружении США. Почти 200 штук на орбите. И через пару лет их будет больше чем всех военных спутников запушенных США вместе взятых. И это не только связь, это разведка и СПРН.

>Это только ваши фантазии. Военные могут поднять спутник выше, сделать антенны чувствительнее, а сигнал сильнее, спутников надо будет много меньше.

Это то что мы наблюдаем своими глазами. Военные не собираются строить свою полностью автономную ССС, они используют гражданскую дополненную нужными им многоцелевыми спутниками.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (13.02.2026 01:45:01)
Дата 13.02.2026 13:03:45

Re: "Сфера" просто...

>Обе на ГСО так что задержка земля-земля минимум 250мс. 1:0 в пользу Стралинка.

Я вам большую тайну открою, низкоорбитальные спутники связи и интернет есть не только у "Стралинка", в том числе и у американских. Военные США используют связь как раз с таких спутников. Откуда вы ГСО придумали остается загадкой.
От tarasv
К AMX (13.02.2026 13:03:45)
Дата 13.02.2026 18:36:43

Re: "Сфера" просто...

>Я вам большую тайну открою, низкоорбитальные спутники связи и интернет есть не только у "Стралинка", в том числе и у американских. Военные США используют связь как раз с таких спутников. Откуда вы ГСО придумали остается загадкой.

Обсуждались системы связи которые развернули и эксплуатируют сами военные. Иридиум такой-же гражданский поставщик услуги подвижной связи военным как и Старлинк или Верайзон.

Правда с интернетом у Иридиума тухло. Все что они могут про него сказать это то что он в ливень и снежный буран работает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (13.02.2026 01:45:01)
Дата 13.02.2026 22:49:24

Re: "Сфера" просто...

>>> При полном превосходстве Старлинка по ТТХ над всеми военными ССС случайностью я бы это не назвал.
>>У Старлинка нет никакого полного превосходства над военными ССС сопоставимого срока разработки.
>
> А ТТХ посмотреть перед тем как писать? Или это про некие гипотетические военные ССС? Потому что с реальными все ясно. "Какая боль, какая боль, Аргентина-Ямайка 5:0" :)
> Не считая старья что еще продолжает работать на орбите у штатов сейчас в эксплуатации две военных ССС - AEHF и WGS. Обе на ГСО так что задержка земля-земля минимум 250мс. 1:0 в пользу Стралинка.

Да вы просто умница. Лихо сравниваете Старлинк с системой стартовавшей в 2001 году, хотя я специально сказал про сопоставимый срок.

> WGS продолжают запускать, один изготовили еще один заказали. Пропускная способность спутников - 2.1Gbps у старых, 3.6Gbps у новых и 6Gbps у будущих. То есть спутник ценой в полмиллиарда это потянет от 20 до 60 терминалов Старлинка. 5:0.

И похоже даже не знаете что разработчики военные не сравнивают циферки. Есть задание выданное и его надо выполнить. Какое было задание такое и сделали. Значит военных устраивает. Вам уже сказали что это спутник не единственный используемый военными.

> Единственное что у военных может быть лучше чем у гражданского Старлинка это помехозащищенность от преднамеренных помех. Теоретически. Потому что в наши времена добавление псевдослучайной перестройки частоты сводится к модификации прошивки, а пространственная селекция у Старлинков и так лучше.

Единственное? У них может быть защита от враждебного воздействия, например от радиации, у них могут быть защищенные наземные станции, все это недешево

> Оно просто неизбежно. С момента подписания контракта в 2019м Боинг делал последний WGS пять лет. На компонентах освоенных в производстве еще раньше. Его пока не запустили. В Старлинке за это время начался запуск третьего поколения спутников.

Какая чушь На протяжении всей истории военные как правило кормили новшествами гражданских, а не наоборот

>>Типа если страны заключат конвенцию о неприкосновенности АТС, естественно военные начнут скупать китайский мусор без всяких военных приемок и тп.
>
> Уже закупают пачками.

Чего чего?

>>Это только ваши фантазии. Военные могут поднять спутник выше, сделать антенны чувствительнее, а сигнал сильнее, спутников надо будет много меньше.
>
> Это то что мы наблюдаем своими глазами. Военные не собираются строить свою полностью автономную ССС, они используют гражданскую дополненную нужными им многоцелевыми спутниками.

"А Балда приговаривал с укоризной ...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От Flanker
К ttt2 (13.02.2026 22:49:24)
Дата 13.02.2026 23:00:37

Re: "Сфера" просто...

>> WGS продолжают запускать, один изготовили еще один заказали. Пропускная способность спутников - 2.1Gbps у старых, 3.6Gbps у новых и 6Gbps у будущих. То есть спутник ценой в полмиллиарда это потянет от 20 до 60 терминалов Старлинка. 5:0.
>
>И похоже даже не знаете что разработчики военные не сравнивают циферки. Есть задание выданное и его надо выполнить. Какое было задание такое и сделали. Значит военных устраивает. Вам уже сказали что это спутник не единственный используемый военными.
Военные в жопе да. Зато вс
>> Единственное что у военных может быть лучше чем у гражданского Старлинка это помехозащищенность от преднамеренных помех. Теоретически. Потому что в наши времена добавление псевдослучайной перестройки частоты сводится к модификации прошивки, а пространственная селекция у Старлинков и так лучше.
>
>Единственное? У них может быть защита от враждебного воздействия, например от радиации, у них могут быть защищенные наземные станции, все это недешево

>> Оно просто неизбежно. С момента подписания контракта в 2019м Боинг делал последний WGS пять лет. На компонентах освоенных в производстве еще раньше. Его пока не запустили. В Старлинке за это время начался запуск третьего поколения спутников.
>
>Какая чушь На протяжении всей истории военные как правило кормили новшествами гражданских, а не наоборот

>>>Типа если страны заключат конвенцию о неприкосновенности АТС, естественно военные начнут скупать китайский мусор без всяких военных приемок и тп.
>>
>> Уже закупают пачками.
>
>Чего чего?

>>>Это только ваши фантазии. Военные могут поднять спутник выше, сделать антенны чувствительнее, а сигнал сильнее, спутников надо будет много меньше.
>>
>> Это то что мы наблюдаем своими глазами. Военные не собираются строить свою полностью автономную ССС, они используют гражданскую дополненную нужными им многоцелевыми спутниками.
>
>"А Балда приговаривал с укоризной ...

>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>С уважением
От Flanker
К Flanker (13.02.2026 23:00:37)
Дата 13.02.2026 23:02:03

Re: "Сфера" просто...

>>> WGS продолжают запускать, один изготовили еще один заказали. Пропускная способность спутников - 2.1Gbps у старых, 3.6Gbps у новых и 6Gbps у будущих. То есть спутник ценой в полмиллиарда это потянет от 20 до 60 терминалов Старлинка. 5:0.
>>
>>И похоже даже не знаете что разработчики военные не сравнивают циферки. Есть задание выданное и его надо выполнить. Какое было задание такое и сделали. Значит военных устраивает. Вам уже сказали что это спутник не единственный используемый военными.
Военные в жопе да. Зато все по ТТЗ. Ием уто платит деньги военным в нормальных странах это надоедает и приходят Маски
>>> Единственное что у военных может быть лучше чем у гражданского Старлинка это помехозащищенность от преднамеренных помех. Теоретически. Потому что в наши времена добавление псевдослучайной перестройки частоты сводится к модификации прошивки, а пространственная селекция у Старлинков и так лучше.
>>
>>Единственное? У них может быть защита от враждебного воздействия, например от радиации, у них могут быть защищенные наземные станции, все это недешево
несусветная чушь
>>> Оно просто неизбежно. С момента подписания контракта в 2019м Боинг делал последний WGS пять лет. На компонентах освоенных в производстве еще раньше. Его пока не запустили. В Старлинке за это время начался запуск третьего поколения спутников.
>>
>>Какая чушь На протяжении всей истории военные как правило кормили новшествами гражданских, а не наоборот
И это чушь
>>>>Типа если страны заключат конвенцию о неприкосновенности АТС, естественно военные начнут скупать китайский мусор без всяких военных приемок и тп.
>>>
>>> Уже закупают пачками.
>>
>>Чего чего?
>
>>>>Это только ваши фантазии. Военные могут поднять спутник выше, сделать антенны чувствительнее, а сигнал сильнее, спутников надо будет много меньше.
>>>
>>> Это то что мы наблюдаем своими глазами. Военные не собираются строить свою полностью автономную ССС, они используют гражданскую дополненную нужными им многоцелевыми спутниками.
>>
>>"А Балда приговаривал с укоризной ...
>
>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>С уважением
От AMX
К Flanker (13.02.2026 23:02:03)
Дата 14.02.2026 00:06:45

Re: "Сфера" просто...

>Военные в жопе да. Зато все по ТТЗ. Ием уто платит деньги военным в нормальных странах это надоедает и приходят Маски

Прикольно смотреть, когда идет вброс некорректной информации, а потом идут всякие выводы... )))

AEHF - управление РВСН и прочим стратегическим для президента и прочих участвующих в процессе. Видосики там не смотрят, Маск им не упирался.

WGS - "штабная" система управления. Подключены госструктуры, МО, НАТО и отдельные зарубежные партнеры. Тоже самое про видосики и прочее.
От tarasv
К AMX (14.02.2026 00:06:45)
Дата 14.02.2026 16:51:52

Re: "Сфера" просто...

>Прикольно смотреть, когда идет вброс некорректной информации, а потом идут всякие выводы... )))

Это про те сказки что вы написали ниже?

>AEHF - управление РВСН и прочим стратегическим для президента и прочих участвующих в процессе. Видосики там не смотрят, Маск им не упирался.

Это из списка первоочередных получателей терминалов в вики выдумано? Может прочтете весь абзац? Там и переносные терминалы упоминаются.

AEHF, как и предыдущая Milstar, межвидовая ССС вооруженных сил. В СВ терминалы штатно вверх от бригады. Та самая тарелка на Хамви. В СВ таких больше 200. У ВВС стационарные терминалы стоят на всех крупных базах и есть резерв станций для базирования за границей. Флот начал менять терминалы на кораблях на совместимые с AEHF в 2010. У морпехов придают до экспедиционного батальона, терминалы те же что у армии. С 2017 флотские терминалы получает стратегическая на всю голову береговая охрана.

>WGS - "штабная" система управления. Подключены госструктуры, МО, НАТО и отдельные зарубежные партнеры. Тоже самое про видосики и прочее.

Аналогично предыдущей, но с международным участием в финансировании. Обратно совместимая с многими типами наземного оборудования. И вообще попробуйте для себя ответить на вопрос - для каких штабов Пентагон сотнями закупал переносные терминалы WGS с тарелкой диаметром в районе метра?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (14.02.2026 16:51:52)
Дата 15.02.2026 14:14:16

Re: "Сфера" просто...

> Это из списка первоочередных получателей терминалов в вики выдумано? Может прочтете весь абзац? Там и переносные терминалы упоминаются.

Мало ли что в педивикии пишут.

> AEHF, как и предыдущая Milstar, межвидовая ССС вооруженных сил. В СВ терминалы штатно вверх от бригады. Та самая тарелка на Хамви. В СВ таких больше 200. У ВВС стационарные терминалы стоят на всех крупных базах и есть резерв станций для базирования за границей. Флот начал менять терминалы на кораблях на совместимые с AEHF в 2010. У морпехов придают до экспедиционного батальона, терминалы те же что у армии. С 2017 флотские терминалы получает стратегическая на всю голову береговая охрана.

> Аналогично предыдущей, но с международным участием в финансировании. Обратно совместимая с многими типами наземного оборудования. И вообще попробуйте для себя ответить на вопрос - для каких штабов Пентагон сотнями закупал переносные терминалы WGS с тарелкой диаметром в районе метра?

Тут даже спорить не надо, т.к. вы сами написали, что это системы крупных воинских образований.

Тогда за каким вы вот это написали выше?

> Не считая старья что еще продолжает работать на орбите у штатов сейчас в эксплуатации две военных ССС - AEHF и WGS. Обе на ГСО так что задержка земля-земля минимум 250мс. 1:0 в пользу Стралинка.

Ну какая для этих систем разница, какой там пинг?
От tarasv
К AMX (15.02.2026 14:14:16)
Дата 16.02.2026 02:45:39

Re: "Сфера" просто...

>Тут даже спорить не надо, т.к. вы сами написали, что это системы крупных воинских образований.

Ничего подобного я не писал. Я спросил для чего они.

>Тогда за каким вы вот это написали выше?

Я написал кому дали подвижные терминалы. А спросил для кого как вы считаете выпускают переносные. Просто из истории - переносной терминал AEHF испытывали как средство тактической связи но терминал оказался фактически бестолковым. С развертыванием WGS стали продвигать спутниковую связь на батальонный уровень что с новыми терминалами пошло успешней. Но тут появился Старлинк/Старшилд и дело это скорее всего загнется. Пару фоток Старликов на фоне терминалов WGS я видел. Старлик заметно компактней и проще в установке.

>> Не считая старья что еще продолжает работать на орбите у штатов сейчас в эксплуатации две военных ССС - AEHF и WGS. Обе на ГСО так что задержка земля-земля минимум 250мс. 1:0 в пользу Стралинка.
>Ну какая для этих систем разница, какой там пинг?

А так вы в основном про видосики? Глобалхоком или Рипером давно научились рулить с задержкой контура управления в одну секунду. Но я думаю что гораздо приятней рулить когда она меньше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (16.02.2026 02:45:39)
Дата 16.02.2026 11:15:34

Re: "Сфера" просто...

>>Тут даже спорить не надо, т.к. вы сами написали, что это системы крупных воинских образований.
>
> Ничего подобного я не писал. Я спросил для чего они.

>>Тогда за каким вы вот это написали выше?
>
> Я написал кому дали подвижные терминалы.

Еще раз это не полевая связь.

>Пару фоток Старликов на фоне терминалов WGS я видел. Старлик заметно компактней и проще в установке.

Понеслась фантазия... Спутниковая связь, полевая, встроена в штатные радиостанции.
https://data.militaryembedded.com/uploads/resize/320/200/external/data.militaryembedded.com/uploads/articles/wp/9948/5c3cabfe9984f-muos-satcom-upgrade-us-marine-corps.jpg



https://media.defense.gov/2019/Jun/11/2002143601/780/780/0/190330-M-QS181-0057.JPG


От tarasv
К AMX (16.02.2026 11:15:34)
Дата 16.02.2026 20:29:55

Re: "Сфера" просто...

>Еще раз это не полевая связь.
>>Пару фоток Старликов на фоне терминалов WGS я видел. Старлик заметно компактней и проще в установке.
>Понеслась фантазия... Спутниковая связь, полевая, встроена в штатные радиостанции.

Вы могли бы тезис озвучить? Я такой нехороший про MUOS не написал? Может я чего-то не понимаю, но это же локальный спутниковый удлинитель. За пределы соты выйти нельзя. Поэтому и не писал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (16.02.2026 20:29:55)
Дата 16.02.2026 22:20:20

Re: "Сфера" просто...

> Вы могли бы тезис озвучить? Я такой нехороший про MUOS не написал? Может я чего-то не понимаю, но это же локальный спутниковый удлинитель. За пределы соты выйти нельзя. Поэтому и не писал.

По MUOS не понимаете конечно. Cпутник используется как ретранслятор, который взаимодействует с пользователем(полевой радиостанцией) на УВЧ и передает это на Ka диапазоне по протоколу WCDMA на радиостанцию доступа, которая выступает как базовая станция. Радиостанция доступа, это не рация, это радиоцентр, коих на всю планету четыре, при этом каждый спутник в любой момент времени видит одновременно две.

"Сотовая" не между спутником и пользователем, а между информационными сетями МО и спутником. Пользователь работает со спутником напрямую.

А по поводу что вы писали, так на полевой радиостанции будут работать протоколы SRW, MUOS, WNW, SINCGARS.
А сети, которые вы упомянули, это сети командования и приближенных. И последние никогда не будут ни на каком Starlink, как и на любой другой гражданской системе. И зачем вы их озвучили не понятно.
От tarasv
К AMX (16.02.2026 22:20:20)
Дата 16.02.2026 23:22:45

Re: "Сфера" просто...

>По MUOS не понимаете конечно. Cпутник используется как ретранслятор, который взаимодействует с пользователем(полевой радиостанцией) на УВЧ и передает это на Ka диапазоне по протоколу WCDMA на радиостанцию доступа, которая выступает как базовая станция. Радиостанция доступа, это не рация, это радиоцентр, коих на всю планету четыре, при этом каждый спутник в любой момент времени видит одновременно две.

Условный комод Джо по MUOS разговаривает со своим комвзвода Майком. Какой маршрут передачи информации от одного к другому? Пакет с радиостанции Джо ушел на спутник, дальше что?

>А сети, которые вы упомянули, это сети командования и приближенных.

AEHF и WGS вообще не сети.

>И последние никогда не будут ни на каком Starlink, как и на любой другой гражданской системе. И зачем вы их озвучили не понятно.

Старшилд не гражданская система.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К ttt2 (13.02.2026 22:49:24)
Дата 14.02.2026 02:11:21

Re: "Сфера" просто...

>Да вы просто умница. Лихо сравниваете Старлинк с системой стартовавшей в 2001 году, хотя я специально сказал про сопоставимый срок.

Не важно когда она стартовала, для этих систем каждый новый спутник не копия предыдущего, а новое изделие. Так вот последний WGS современник Старлинков.

>И похоже даже не знаете что разработчики военные не сравнивают циферки. Есть задание выданное и его надо выполнить. Какое было задание такое и сделали. Значит военных устраивает.

Опять придется объяснять хотя вроде все на поверхности. Пропускной способности много не бывает, но ГСО это очень далеко. Что влезало в вес который задан РН то и сделали. Длинна линии связи в 70 раз больше чем у Старлинков. Ослабление сигнала больше в 4900раз. Передатчики буду тяжелее. Антенны больше. Их надо несколько потому что нужно работать большим числом лучей. Все это потребляет, значит СБ здоровенные. Элементная база радиационно стойкая чтобы не глючила, а значит более медленная и жручая. Куча всего резервирована. И все это вес. Переспросить потерянный пакет это минимум 250мс, значит скорости соединений приходится снижать чтобы реже терялось. И т.д. В результате балансирования всего этого получить пропускные способности одного порядка со Старлинками прост нереально. В три раза нарастили по мере развития железа - молодцы, но физику не перепрыгнуть.

>Вам уже сказали что это спутник не единственный используемый военными.

Иридиум про которую написал AMX гражданский как и Старлинк.

>Единственное? У них может быть защита от враждебного воздействия, например от радиации,

Враждебное воздействие в виде радиации от срабатывания ЯБЧ?

>у них могут быть защищенные наземные станции, все это недешево

Что значит защищенные? Можно супостата по голове приложить не поломав антенну? ;) А если это про ядерного пушного зверька, то какая разница цела ли аппаратная или нет если антенну сдуло.

>Какая чушь На протяжении всей истории военные как правило кормили новшествами гражданских, а не наоборот

Это не про новшества. Из за сильно удлинившихся сроков разработки военных проектов там все на уровне позавчера. Например F-22 выпускали с бортом на i960 когда все гражданские варианты которого были уже сняты с производства.

>Чего чего?

Я же уже писал - для связи, разведки и СПРН. Две сотни летает и еще сотня запланирована.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (14.02.2026 02:11:21)
Дата 15.02.2026 10:33:23

Re: "Сфера" просто...

>>Да вы просто умница. Лихо сравниваете Старлинк с системой стартовавшей в 2001 году, хотя я специально сказал про сопоставимый срок.
>
> Не важно когда она стартовала,

Как говорил Остап Бендер "Больше вопросов не имею" :)

>>И похоже даже не знаете что разработчики военные не сравнивают циферки. Есть задание выданное и его надо выполнить. Какое было задание такое и сделали. Значит военных устраивает.
>
> Опять придется объяснять хотя вроде все на поверхности. Пропускной способности много не бывает, но ГСО это очень далеко. Что влезало в вес который задан РН то и сделали.

Опять придется объяснять хотя вроде все на поверхности.

Военные это не домохозяйка которая ходит по рынку и смотрит где лук лучше и дешевле. Военные объявляют конкурс на то что им надо и к ним приходят с предложениями - купите у нас. То что они требовали - им сделали. Они до сих пор используют - значит им нужно.Они не подумали выбросить все и оставить один Старлинк.

>>Вам уже сказали что это спутник не единственный используемый военными.
>
> Иридиум про которую написал AMX гражданский как и Старлинк.

И что? Вы опять забываете что у военных есть много чего - есть и безспутниковые системы тактической связи которые прекрасно используются. Что то подобное обслуживал известный донбассовский блогер покончивший к сажалению с собой.

Работали, работали, увидели Иридиум, поняли его возможности - стали использовать и его

Аналогично Старлинк. Вы не понимаете саму философию военных. Они не особо шевелятся когда что то работающее уже есть. Это не девушка - "Папик ну купи мне новый смартфон, смотри какой красивый, у всех есть"

>>Единственное? У них может быть защита от враждебного воздействия, например от радиации,
>
> Враждебное воздействие в виде радиации от срабатывания ЯБЧ?

В том числе да. Война она всякая может быть. И если что скорее всего такой и будет. Терпеть летающие над головой вражеские спутники никто не будет

>>у них могут быть защищенные наземные станции, все это недешево
>
> Что значит защищенные? Можно супостата по голове приложить не поломав антенну?

Если вы не знаете я вам не учитель

>>Какая чушь На протяжении всей истории военные как правило кормили новшествами гражданских, а не наоборот
>
> Это не про новшества. Из за сильно удлинившихся сроков разработки военных проектов там все на уровне позавчера.

Не факт. Что на уровне позавчера на Ф-35? Стоимость лезет вверх это да. "Где найти мне такого, служителя не очень дорогого?" Купили дешевый Старлинк и с плеч долой.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением