От А.Никольский
К Prepod
Дата 07.02.2026 19:07:55
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: «Сферу» для...


>«Мощь старлинка» в том, что он есть побочный продукт от военных и прочих заказов федерального правительства для структур мистера Маска.
>Создан «на сдачу» от правительственных заказов. И в этом смысле, нет, Старлинк проект не коммерческий.
+++++++++
то, что ему оказывалась разнообразная госпомощь, не отрицает того, что проект коммерческий и ориентирован на зарабатывание бабла на рынке. И создан с этим прицелом, поэтому и взлетел, а Пентагон к нему присасывается уже после того, как он состоялся коммерчески.
Другой пример - OneWeb, где люди в бизнес не умели, все строилось на вливании госбабла, одно банкротство уже случилось, сейчас спасают индийским баблом.
Посмотрим что у китайцев будет, но они вроде научились такре коммерциализировать.


>Для начала Роскосмос не ассоциация свободных художников. «Сфера» ровно такая, какую заказывали ФОИВы, другой она быть не могла. К тому же «Сферу»не профинансировали в первоначально утвержденном объеме, чтоткак бы намекает что в приоритетах государства спутникроый интернет занимал место во второй сотне. И оказалось что без денег «проект не жизнеспособен». Кто бы мог подумать?
+++++
ну так и ФОИВы такие же. Но и за те деньги, что были, не смогли работоспособных проектов нарисовать, не то что образцов.


>>Сильная сторона 1440 - они с самого начала думали о коммерциализации. Сработает это или нет неизвестно, и понятно, что сравнивать их со старлинком - как спичку с газовой турбиной. Тем не менее потребители явно будут, если систему сделают, и о них думают
>Да-да, коммерческий проект, думают о потребителях. Только без государственного финансирования он и не собирался «взлетать».
+++++
конечно, без госбабла не взлетит. А без коммерческой перспективы затухнет. Представьте, чтоб у нас сотовой связью стала бы заниматься специальная госкорпорация. Большие были бы успехи? (опсосы кстати рассматриваются как одни из важных заказчиков системы).


>> (в "Сфере" сама мысль подумать об этом виделась ее создателям абсурдной).
>А ничего что это был проект для государственных нужд и тратить бюджетные деньги на коммерческие проекты запрещено под страхом тюрьмы?
++++
тем не менее космоснимки с госпутников продают, хоть и криво-косо, тут примерно такая же аналогия. Сейчас, как известно, приняли решение решение чтобы госструктуры их покупали чтобы расширить рынок, а Роскосмос назначили посредником, посмотрим что выйдет, но это движение в сторону коммерциализации.
От Prepod
К А.Никольский (07.02.2026 19:07:55)
Дата 07.02.2026 22:21:01

Re: «Сферу» для...


>>«Мощь старлинка» в том, что он есть побочный продукт от военных и прочих заказов федерального правительства для структур мистера Маска.
>>Создан «на сдачу» от правительственных заказов. И в этом смысле, нет, Старлинк проект не коммерческий.
>+++++++++
>то, что ему оказывалась разнообразная госпомощь, не отрицает того, что проект коммерческий и ориентирован на зарабатывание бабла на рынке.
Нет, не «проекту» оказывалась помощь, а компаниям мистера Маска заказывали разработки и железяки в таком количестве, что часть этих разработок можно без проблем монетизировать. Боинги болгоетвремя не оказывалась прямая государственная поддержка, но военные заказы создавали предпосылки для разработок в том числе по гражданской тематике.
> И создан с этим прицелом, поэтому и взлетел, а Пентагон к нему присасывается уже после того, как он состоялся коммерчески.
Он «взлетел» потому что для него были ресурсы, полученные в результате правительственных заказов. У Роскосмоса, Мегафона ИКСа таких заказов и таких ресурсов нет.
>Другой пример - OneWeb, где люди в бизнес не умели, все строилось на вливании госбабла, одно банкротство уже случилось, сейчас спасают индийским баблом.
Да-да, они в бизнес не умели. ВСУ с заказами американского праиелства умеет в бизнес, а те кто не имеют заказов американского правительства в бизнес не умеют, «не вписались в рынок» (с). К мистеру Маску претензий нет. Он молодец, другой на его месте не добился бы подобного. Но верно и другое:: без вваливания ресурса правительства США ни Маск, ни кто другой подобного не добьётся.
>Посмотрим что у китайцев будет, но они вроде научились такре коммерциализировать.
Что бы коммерциализировать что-то нужно государство, которое профинансирует программы по созданию этого «чего-то». Надо иметь то что можно коммерциализировать.
Примнительно к родным осинам нужны масштабные космические проекты, побочным эффектом которых будут «русский старлинк». Или прямое государственное финансирование «русского старлинка».
>>Для начала Роскосмос не ассоциация свободных художников. «Сфера» ровно такая, какую заказывали ФОИВы, другой она быть не могла. К тому же «Сферу»не профинансировали в первоначально утвержденном объеме, чтоткак бы намекает что в приоритетах государства спутникроый интернет занимал место во второй сотне. И оказалось что без денег «проект не жизнеспособен». Кто бы мог подумать?
>+++++
>ну так и ФОИВы такие же. Но и за те деньги, что были, не смогли работоспособных проектов нарисовать, не то что образцов.
А без денег никто ничего не нарисует. Сперва Борисов милитаристов берет, потом КОВИД, потом СВО. В итоге денег на проект выделяют кратно меньше от запланированного, но «Рогозин провалил проект «Сфера». Реализовать проект, под который нет денег, мистер Макс даже не пробовали, но Рогозин должен был, потому что с деньгами каждый дурак может.

>>>Сильная сторона 1440 - они с самого начала думали о коммерциализации. Сработает это или нет неизвестно, и понятно, что сравнивать их со старлинком - как спичку с газовой турбиной. Тем не менее потребители явно будут, если систему сделают, и о них думают
>>Да-да, коммерческий проект, думают о потребителях. Только без государственного финансирования он и не собирался «взлетать».
>+++++
>конечно, без госбабла не взлетит. А без коммерческой перспективы затухнет. Представьте, чтоб у нас сотовой связью стала бы заниматься специальная госкорпорация. Большие были бы успехи? (опсосы кстати рассматриваются как одни из важных заказчиков системы).
А разве сети сотовых операторов разворачивали по государственным программам за казённые деньги, а потом передавали коммерчески компаниям? Их сразу разворачивали как коммерческие проекты.
>>> (в "Сфере" сама мысль подумать об этом виделась ее создателям абсурдной).
>>А ничего что это был проект для государственных нужд и тратить бюджетные деньги на коммерческие проекты запрещено под страхом тюрьмы?
>++++
>тем не менее космоснимки с госпутников продают, хоть и криво-косо, тут примерно такая же аналогия. Сейчас, как известно, приняли решение решение чтобы госструктуры их покупали чтобы расширить рынок, а Роскосмос назначили посредником, посмотрим что выйдет, но это движение в сторону коммерциализации.
Вот и со Сферой было бы также. Решили государственную задачу ради которой её создавали? Молодцы! Теперь можете предоставлять услуги на коммерческой основе. Так это работает. А если государственная программа не реализована по причине недостатка финансирования, то проблема именно в недостатке финансирования, а не в том, что проект не «коммерческий, ориентированный на потребителя».
От Flanker
К Prepod (07.02.2026 22:21:01)
Дата 09.02.2026 22:28:08

Re: «Сферу» для...

>Нет, не «проекту» оказывалась помощь, а компаниям мистера Маска заказывали разработки и железяки в таком количестве, что часть этих разработок можно без проблем монетизировать. Боинги болгоетвремя не оказывалась прямая государственная поддержка, но военные заказы создавали предпосылки для разработок в том числе по гражданской тематике.
 С точностью до наоборот у Маска. Что конечно не отменяет вашего тезиса что за работу надо платить и платить сколько это стоит а не сколько заложили в бюджет. Впрочем и госкорпорации наши это ни разу не Спэйс Х по КПД и эффективности, так что госчиновников тоже можно в какой то мере понять. Вот такой вот замкнутый круг.
От AMX
К Prepod (07.02.2026 22:21:01)
Дата 10.02.2026 19:49:47

Re: «Сферу» для...

>Вот и со Сферой было бы также. Решили государственную задачу ради которой её создавали? Молодцы! Теперь можете предоставлять услуги на коммерческой основе. Так это работает.

И кому в России понадобится интернет за 10 косарей худшего качества, чем сейчас дает даже мобильный оператор на стационарном модеме с агрегацией? Про оптику, которую сейчас тянут в любую деревню, вообще молчу. Вот прямо с такой гигабитной оптики сейчас пишу из деревни.

Охотнику в тайге? Открою вам большую тайну, в России можно подключить спутниковый интернет 100МБит/сек дешевле, чем у Маска в 5 раз.
От VVS
К AMX (10.02.2026 19:49:47)
Дата 10.02.2026 20:51:16

Re: «Сферу» для...

>И кому в России понадобится интернет за 10 косарей худшего качества, чем сейчас дает даже мобильный оператор на стационарном модеме с агрегацией? Про оптику, которую сейчас тянут в любую деревню, вообще молчу. Вот прямо с такой гигабитной оптики сейчас пишу из деревни.

Это вам просто повезло. А я вот, на окраине Малоярославца уже четвертый год слышу про оптику "нет технической возможности". И на майские, когда внуки всех соседей на дачу приезжают - скорость интернета "на модеме с агрегацией" у меня аж 3(три)МБ\сек.
От AMX
К VVS (10.02.2026 20:51:16)
Дата 10.02.2026 22:23:38

Re: «Сферу» для...

>>И кому в России понадобится интернет за 10 косарей худшего качества, чем сейчас дает даже мобильный оператор на стационарном модеме с агрегацией? Про оптику, которую сейчас тянут в любую деревню, вообще молчу. Вот прямо с такой гигабитной оптики сейчас пишу из деревни.
>
>Это вам просто повезло. А я вот, на окраине Малоярославца уже четвертый год слышу про оптику "нет технической возможности". И на майские, когда внуки всех соседей на дачу приезжают - скорость интернета "на модеме с агрегацией" у меня аж 3(три)МБ\сек.

Во первых нет у вас никакой агрегации, хотя вообще в вашем месте она скорее все-таки есть.
Во вторых не очень понятно, что вы хотели сказать. Возьмите у Газпрома спутниковый с Ямал, но вам не надо.
Вам надо Старлинк за 10тыр? Логика то в чем?
От Anvar
К AMX (10.02.2026 22:23:38)
Дата 11.02.2026 09:19:40

Re: «Сферу» для...

>>>И кому в России понадобится интернет за 10 косарей худшего качества, чем сейчас дает даже мобильный оператор на стационарном модеме с агрегацией? Про оптику, которую сейчас тянут в любую деревню, вообще молчу. Вот прямо с такой гигабитной оптики сейчас пишу из деревни.
>>
>>Это вам просто повезло. А я вот, на окраине Малоярославца уже четвертый год слышу про оптику "нет технической возможности". И на майские, когда внуки всех соседей на дачу приезжают - скорость интернета "на модеме с агрегацией" у меня аж 3(три)МБ\сек.
>
>Во первых нет у вас никакой агрегации, хотя вообще в вашем месте она скорее все-таки есть.
>Во вторых не очень понятно, что вы хотели сказать. Возьмите у Газпрома спутниковый с Ямал, но вам не надо.
>Вам надо Старлинк за 10тыр? Логика то в чем?

ИМХО у Старлинка задержка конечно хуже чем у проводного, но ниже чем у традиционного спутникового, позволяет онлайн видео, игры.
Вообще непонятно почему на Западе в большинстве стран проводной инет такой дорогой.
От AMX
К Anvar (11.02.2026 09:19:40)
Дата 11.02.2026 10:37:04

Re: «Сферу» для...

>ИМХО у Старлинка задержка конечно хуже чем у проводного, но ниже чем у традиционного спутникового, позволяет онлайн видео, игры.

Онлайн видео вообще не причем, оно всегда идет с задержкой, потому что буферизируется предварительно. Уж пинг тут дело десятое. Для игр, где пинг критически важен, старлинк отдыхает, как и многие даже наземные виды подключения к интернет.

>Вообще непонятно почему на Западе в большинстве стран проводной инет такой дорогой.

И беспроводной не дешевый. Собственно тарифы Маска довольно неплохо вписываются в общую сетку тарифов для интернет на западе и старлинком пользуются даже, если доступны и другие виды связи.
От KGBMan
К AMX (11.02.2026 10:37:04)
Дата 11.02.2026 18:38:22

Re: «Сферу» для...

stARlink-овский пинг, сполне позволяет играть.

И ваще значительно быстрее всех других предложений через спутники.

да еще и быстрее и работает в движении.
От AMX
К KGBMan (11.02.2026 18:38:22)
Дата 12.02.2026 12:46:17

Re: «Сферу» для...

>stARlink-овский пинг, сполне позволяет играть.
>И ваще значительно быстрее всех других предложений через спутники.

Не очень понятно при чем тут игры вообще, но возможность играть на нем стала появляться совсем недавно.
До этого сеть не справлялась и играть было невозможно у большинства юзеров.
Разумеется это про северную америку.

>да еще и быстрее и работает в движении.

Рука-лицо. Вообще-то любая работает в движении. Более того можно сказать лидеры и столпы морской спутниковой связи это связь через геостационары.

По разному осуществляется направленность антенны на спутник. Изменением и контролем направления самой антенны или направленности АФАР. Последнее используется в Старлинк. Если эту самую направленность вообще используют.
Другие поставщики спутниковой связи на низкоорбитальных спутниках таким и не заморачиваются, нет необходимости.
Необходимость АФАР на терминале Старлинк это скорее всего следствие меньшей "мощности" самих спутников.

Поэтому не знаешь смеяться ли, когда говорят про военное применение Старлинк, особенно в месте, где он самый-самый для военных или плакать.

Американские вояки наверное пару десятков лет бегают с подобными аппаратами и проблем не знают, а тут их на таскание "тарелок" с АФАР потянуло...

https://globsat.ru/images/companies/1/category-pics/irid-9555.jpg?1479658788386