От Begletz
К Prepod
Дата 06.02.2026 17:37:14
Рубрики WWII;

Re: Поясню:

>«Историческая Польша» это в то время границы 1772 года, и никак иначе. А представления об этническом составе населения, разумеется, у поляков свои собственные, с объективной реальностью они коррелируют слабо. Приведённая карта - ИМХО получена записью евреев и литовцев в польское население на том основании, что они владеют польским языком. Грубо говоря, в поляки записаны все не восточные славяне.

Именно так, хотя ИМХО это 1797, а не 1772. Поляки, кстати, не признавали итоги переписи 1897 г, и не без оснований. Что до ЛК, то (1) сам Керзон к ней никакого отношения не имел, за исключением того, что сослался на нее в телеграмме Чичерину (2) ее предложили еще до декабря на каком-то совещании в Лондоне, могу поискать (3) декабрьское предложение обосновывало ЛК тем, что она включала в себя "неоспоримо польские земли" и (4) она носила рекомендательный, а не обязательный к исполнению характер. Кстати, уже после начала советско-польской войны Ллойд Джордж еще раз обратился с ЛК к обеим сторонам, рекомендовав ЛК в качестве линии временного прекращения огня для начала переговоров, что было обеими сторонами отвергнуто.

От Prepod
К Begletz (06.02.2026 17:37:14)
Дата 08.02.2026 10:43:48

Re: Поясню:

>>«Историческая Польша» это в то время границы 1772 года, и никак иначе. А представления об этническом составе населения, разумеется, у поляков свои собственные, с объективной реальностью они коррелируют слабо. Приведённая карта - ИМХО получена записью евреев и литовцев в польское население на том основании, что они владеют польским языком. Грубо говоря, в поляки записаны все не восточные славяне.
>
>Именно так, хотя ИМХО это 1797, а не 1772. Поляки, кстати, не признавали итоги переписи 1897 г, и не без оснований.
Не в плане поспорить, в плане обменяться мнениями, какие польские возражения против переписи Вам представляются основательными? Впоследствии принявшие католицизм и полонизированные бывшие униаты?

От Begletz
К Prepod (08.02.2026 10:43:48)
Дата 08.02.2026 17:32:49

Re: Поясню:

>Не в плане поспорить, в плане обменяться мнениями, какие польские возражения против переписи Вам представляются основательными? Впоследствии принявшие католицизм и полонизированные бывшие униаты?

Я не могу с уверенностью утверждать, что это возражение появилось уже тогда, или его добавили позже, но акцент делался на расхождения между переписью 1897 и данными, которые Столыпин представил Думе в 1909. Как пример, в 1897 в Вильно 20% поляков, а в 1909 их уже 43%; в Ковно наоборот, 23% и 8%; в Бельске 35% и 9%. Еще одну перепись провели немцы в 1915-6. Результаты я не видел, но утверждают, что она показала наличие польского большинства "до Вильно и дальше".