От Коля-Анархия
К BP~TOR
Дата 05.02.2026 21:03:19
Рубрики Армия; 1917-1939;

просто из вики...

Приветствую.

С началом Гражданской войны 15 апреля 1918 Совнаркомом ДКР был назначен командующим 5 армией, затем командовал Царицынской группой войск, заместитель командующего и член Военного совета Южного фронта, командующий 10-й армией (3 октября — 18 декабря 1918), нарком внутренних дел УССР (январь — июнь 1919), командующий Харьковским военным округом, командующий 14-й армией и внутренним Украинским фронтом.

С уважением, Коля-Анархия.
От А.Никольский
К Коля-Анархия (05.02.2026 21:03:19)
Дата 06.02.2026 00:35:24

ну а на посту наркома? какой был статус? (-)
От sas
К А.Никольский (06.02.2026 00:35:24)
Дата 06.02.2026 01:14:46

Re: По идее Высшего начальствующего состава

Категория, скорее всего, К14: "Командующий войсками округа, фронта, армии
(и им соответствующие)". Хотя, порылся я в изображениях - и он там постоянно в кителе с пустыми петлицами, скорее всего, кавалерийскими (они вроде как синие, может с черным кантом). Это вроде как рядовой, но только с 1925 г., когда знаки различия на петлицы перенесли :). На фото Фрунзе такая же ситуация (пустые петлицы), но тогда знаки различия носились на рукаве.
От И.Пыхалов
К sas (06.02.2026 01:14:46)
Дата 06.02.2026 11:42:46

Вот Ворошилов со знаками различия. Якобы 1927 год

https://kulturologia.ru/files/u19829/WiththepioneersofLugansk1927.jpg



Отсюда:
https://kulturologia.ru/blogs/250516/29679/

>Категория, скорее всего, К14: "Командующий войсками округа, фронта, армии
>(и им соответствующие)". Хотя, порылся я в изображениях - и он там постоянно в кителе с пустыми петлицами, скорее всего, кавалерийскими (они вроде как синие, может с черным кантом). Это вроде как рядовой, но только с 1925 г., когда знаки различия на петлицы перенесли :). На фото Фрунзе такая же ситуация (пустые петлицы), но тогда знаки различия носились на рукаве.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От sas
К И.Пыхалов (06.02.2026 11:42:46)
Дата 06.02.2026 14:35:14

Скорее до 1925

>
https://kulturologia.ru/files/u19829/WiththepioneersofLugansk1927.jpg


"Ромбы" еще на рукаве. Их видно 2, но скорее всего их 4. На петлицы их "перенесли" вроде как приказом РВС от 24.06.1924, но некоторая инерция могла, наверное, сохраняться, но чтобы прям до 1927? Хотя, может переход и дольше продолжался....

>Отсюда:
> https://kulturologia.ru/blogs/250516/29679/
Спасибо, интересная ссылка. Я вчера ее не смог найти. Есть там фото и явными ромбами на петлицах и без них, причем датируемые чуть ли не одним годом. Например, фото с Фрунзе, Буденным и какими-то то-ли китайцами, то ли японцами. Там у Ворошилова явно видно ромбы на петлицах. А вот у Фрунзе-непонятно. Если у него ромбов нет, то, может, было такое "неформальное" правило ношения "чисто для наркомов" - чистые петлицы? Хотя, есть фотографии с атрибуцией 30-х, где ромбы, скорее есть, чем нет....В-общем, все устаканилось, только когда его Маршалом сделали, там вообще ошибиться нельзя :)
От BP~TOR
К sas (06.02.2026 14:35:14)
Дата 06.02.2026 23:52:26

Там чудеса

>Спасибо, интересная ссылка. Я вчера ее не смог найти. Есть там фото и явными ромбами на петлицах и без них, причем датируемые чуть ли не одним годом. Например, фото с Фрунзе, Буденным и какими-то то-ли китайцами, то ли японцами. Там у Ворошилова явно видно ромбы на петлицах. А вот у Фрунзе-непонятно. Если у него ромбов нет, то, может, было такое "неформальное" правило ношения "чисто для наркомов" - чистые петлицы? Хотя, есть фотографии с атрибуцией 30-х, где ромбы, скорее есть, чем нет....В-общем, все устаканилось, только когда его Маршалом сделали, там вообще ошибиться нельзя :)
Есть его фото с похорон Фрунзе

[161K]


похоже что ромбы у него на угловых петлицах есть
а если посмотреть хронику похорон Фрузнзе
https://www.net-film.ru/film-103641/
то видна смесь старого и нового, у красноармейцев и младшего и среднего комсостава разговоры на шинелях и знаки различия на рукавах еще встречаются в количестве, а вот у высшего комсостава их уже нет
у самого Фрунзе петлицы чистые
как и у Каменева
у Буденного, Бубнова, Егорова, Уншлихта-4 ромба
А вот на параде 1928 г у Ворошилова петлицы чистые, как и на изестных фото с наганоми со стахановками
От sas
К BP~TOR (06.02.2026 23:52:26)
Дата 07.02.2026 00:25:32

Re: Там чудеса

>>Спасибо, интересная ссылка. Я вчера ее не смог найти. Есть там фото и явными ромбами на петлицах и без них, причем датируемые чуть ли не одним годом. Например, фото с Фрунзе, Буденным и какими-то то-ли китайцами, то ли японцами. Там у Ворошилова явно видно ромбы на петлицах. А вот у Фрунзе-непонятно. Если у него ромбов нет, то, может, было такое "неформальное" правило ношения "чисто для наркомов" - чистые петлицы? Хотя, есть фотографии с атрибуцией 30-х, где ромбы, скорее есть, чем нет....В-общем, все устаканилось, только когда его Маршалом сделали, там вообще ошибиться нельзя :)
>Есть его фото с похорон Фрунзе
>
>[161K]
>похоже что ромбы у него на угловых петлицах есть
Ага. Спасибо.

>а если посмотреть хронику похорон Фрузнзе
> https://www.net-film.ru/film-103641/
>то видна смесь старого и нового, у красноармейцев и младшего и среднего комсостава разговоры на шинелях и знаки различия на рукавах еще встречаются в количестве, а вот у высшего комсостава их уже нет
>у самого Фрунзе петлицы чистые
>как и у Каменева
>у Буденного, Бубнова, Егорова, Уншлихта-4 ромба
> А вот на параде 1928 г у Ворошилова петлицы чистые, как и на изестных фото с наганоми со стахановками
В тоже время есть и фото Каменева с 4 ромбами на петлицах. Может быть действительно чистые петлицы были для оставлены для "самого верха" (возможно даже без соответствующего документа), поэтому у Ворошилова они потом появились, а у Каменева, наоборот "заполнились" ромбами, когда он начал "спускаться" по должностной лестнице (это же были "категории", а не "персональные звания")?
От BP~TOR
К И.Пыхалов (06.02.2026 11:42:46)
Дата 06.02.2026 22:45:50

Так "разговоры" отменены в 1924

как и нарукавные знаки
От И.Пыхалов
К BP~TOR (06.02.2026 22:45:50)
Дата 07.02.2026 01:03:01

Потому и пишу «якобы»

> как и нарукавные знаки

На сайте, откуда взята фотография, она датирована 1927 годом. Однако есть серьёзные сомнения.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От BP~TOR
К И.Пыхалов (07.02.2026 01:03:01)
Дата 07.02.2026 01:55:16

Фотографии Ворошилова со знаками различия

как и кинохроника имеются, но до того как он стал наркомвоенмором, а с этого времени и до 1935 у него чистые петлицы, как у Фрунзе ранее и у Троцкого
От Максимов
К sas (06.02.2026 01:14:46)
Дата 07.02.2026 19:46:04

"Клим, ты зачем К-13 надел?" - "Да по приколу"

https://history.milportal.ru/wp-content/uploads/2022/01/%D0%98%D0%BB%D0%BB.-1..jpg


От BP~TOR
К Максимов (07.02.2026 19:46:04)
Дата 08.02.2026 17:51:45

Без прикола

>
https://history.milportal.ru/wp-content/uploads/2022/01/%D0%98%D0%BB%D0%BB.-1..jpg


Форма одежды личного состава Военно-Морских Сил РККА в 1934-35 годах знаков различия для 14-категория не предусматривала
От sas
К BP~TOR (08.02.2026 17:51:45)
Дата 08.02.2026 21:03:52

Re: Без прикола

>>
https://history.milportal.ru/wp-content/uploads/2022/01/%D0%98%D0%BB%D0%BB.-1..jpg



>Форма одежды личного состава Военно-Морских Сил РККА в 1934-35 годах знаков различия для 14-категория не предусматривала
Скорее, в ВМС РККА в это время вообще К-14 отсутствовала, а не только знаки различия.
От BP~TOR
К sas (08.02.2026 21:03:52)
Дата 08.02.2026 23:03:22

До 1934 присутствовала

>Скорее, в ВМС РККА в это время вообще К-14 отсутствовала, а не только знаки различия.
до 1934 К-14 — Начальник военно-морских сил РККА
в 1934-1935 высшая для флота К-13 — Командующий морскими силами моря
вот фото Орлова В.М. 1934 г
https://sevastopol.su/sites/default/files/upload/09-2022/orlov_tuhachevsku.jpg


с июня 1931 по июль 1937 начальник Морских Сил РККА и до 1934 член РВС СССР
От sas
К BP~TOR (08.02.2026 23:03:22)
Дата 08.02.2026 23:13:55

Re: До 1934...

>>Скорее, в ВМС РККА в это время вообще К-14 отсутствовала, а не только знаки различия.
>до 1934 К-14 — Начальник военно-морских сил РККА
>в 1934-1935 высшая для флота К-13 — Командующий морскими силами моря
Да, согласен. Я переобобщил...