От VLADIMIR
К VLADIMIR
Дата 05.02.2026 10:14:35
Рубрики WWII; Флот;

виноват: стрельба BY DIRECTOR (-)
От Evg
К VLADIMIR (05.02.2026 10:14:35)
Дата 05.02.2026 17:35:54

Re: Возможно речь идёт о гидролокаторе (-)
От tarasv
К VLADIMIR (05.02.2026 10:14:35)
Дата 05.02.2026 19:41:05

Re: Директор это устройство для вычисления упреждения для стрельбы (-)
От VLADIMIR
К tarasv (05.02.2026 19:41:05)
Дата 06.02.2026 02:20:44

Re: Директор это...

Спасибо, как по-русски сказать - стрельба by director?
От tarasv
К VLADIMIR (06.02.2026 02:20:44)
Дата 06.02.2026 08:43:49

Re: Директор это...

>Спасибо, как по-русски сказать - стрельба by director?

Если он стрелял в надводном положении то на русском это будет скорее всего торпедный визир. А если из под воды, то я не знаю что на ПЛ можно назвать director.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От VLADIMIR
К tarasv (06.02.2026 08:43:49)
Дата 06.02.2026 08:52:20

Re: Директор это...

>>Спасибо, как по-русски сказать - стрельба by director?
>
> Если он стрелял в надводном положении то на русском это будет скорее всего торпедный визир. А если из под воды, то я не знаю что на ПЛ можно назвать director.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
---
Нет, точно с поверхности. Спасибо большое.

Могу я узнать ваше имя-фамилию, чтобы упомянуть вас в качестве редактора?

ВК
От badger
К VLADIMIR (06.02.2026 02:20:44)
Дата 06.02.2026 10:06:21

Re: Директор это...

>Спасибо, как по-русски сказать - стрельба by director?

Напишите "стрельба с использованием прибора управления торпедной стрельбой", либо, "с использованием автомата расчёта торпедной стрельбы", потому что это точно не визир, подчёркивать специально, что стреляли по визиру он бы не стал, это банальное событие, а автоматы расчёта ТС тогда как раз активно внедрялись в передовых флотах.

https://de.wikipedia.org/wiki/Torpedovorhaltrechner

Можете ещё немецкое название дать - Torpedovorhaltrechner, и пояснить, что такой механический компьютер для в автоматического расчёта упреждения при стрельбе торпедами.

На английском оно TDC - Torpedo_Data_Computer

https://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo_Data_Computer




http://tvre.org/en/torpedo-calculator-t-vh-re-s3



https://alternathistory.ru/pribory-upravleniya-torpednoj-strelby-oni-zhe-direktory-torpednoj-strelby-oni-zhe-schyotno-reshayushhie-pribory-vremyon-vmv-vmf-ssha/


От VLADIMIR
К badger (06.02.2026 10:06:21)
Дата 06.02.2026 10:13:54

ОК, так и сделаю (-)
От zero1975
К badger (06.02.2026 10:06:21)
Дата 06.02.2026 10:48:24

ТАС-Л (Торпедный автомат стрельбы - лодочный) - это оно?

Вот он на К-21:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9650/44459604.1a7/0_ac064_6c55dace_XL.jpg


А вот - на С-189:
https://www.planetadorog.ru/img/reports/271/podvodnaja_lodka_s_189_38.jpg


От badger
К zero1975 (06.02.2026 10:48:24)
Дата 06.02.2026 11:42:52

Это название конкретной модели, разработки 44 г., судя по тому, что пишут

>Вот он на К-21:
>
https://img-fotki.yandex.ru/get/9650/44459604.1a7/0_ac064_6c55dace_XL.jpg



>А вот - на С-189:
>
https://www.planetadorog.ru/img/reports/271/podvodnaja_lodka_s_189_38.jpg




интересующиеся вопросом люди.
Обобщающее название всех таких систем ПУТС ( прибор управления торпедной стрельбой)

конкретно это:

Система ПУТС "Трап" ТАС-Л (ТАС-Л1). Разработка 1940-1944. ГК Г.И. Костоловский


Я бы предложил некоторую систематизацию накопленных знаний по следующим направлениям:

ПУТС:

Система ПУТС "Трап" ТАС-Л (ТАС-Л1). Разработка 1940-1944. ГК Г.И. Костоловский
Система периферийных приборов "Топаз" (для стрельбы из боевой рубки с временным интервалом). Система проектировалась независимо от ПУТС "Трап" (на следующем этапе вошла в состав ПУТС)
Система ПУТС "Трюм" ТАС-Л2, 1943-1946. ГК Ц.Л. Каплицкий
Система ПУТС "Ленинград" ТАС-Л4 1956. ГК А.И. Буртов (здесь есть модификации в составе приборов в зависимости от проекта ПЛ)

Системы стрельбы и ТА:

ГС-30 все ПЛ времен войны
ГС-45 пр 611, 613, 615
ГС-80 (в некоторых источниках ГС-70) 633
ГС-100 641, 629, 627, 627А

https://forum.allmines.net/viewtopic.php?p=1424&sid=f8ffb05fc06c36dc95a22daa55cb7f50#p1424


Сейчас листая свои архивы случайно наткнулся на ответ на данный вопрос. 2.10.1943 приказом НК ВМФ №0756 определялось проведение с 15 ноября по 15 декабря 1943 г. на одной из ПЛ XIII серии ТОФ испытаний аппаратуры "Трап" (позднее приказом №0283 от 11.4.1944 при завершении испытаний переименована в ТАС-Л) и аппаратуры "Топаз-Л" (аппаратура дистанционной установки прибора Обри и гидростата торпед). Председателем комиссии назначался капитан 1 ранга А.Т. Чабаненко, ответственными - МТУ ВМФ, завод №251 и НИИ-20. Таким образом, аппаратура дистанционной установки была выполнена отдельным прибором, не входившим в "Трап"/ТАС-Л. ТАС-Л, как я уже отметил, в апреле 44-го был принят на вооружение, аппаратура "Топаз-Л" госиспытаний не прошла и в том же апреле состоялся приказ №0282 о принятии на вооружении устанавливаемых непосредственно на ТА приборов ПУГ и ПУПО, а так же "ручных стреляющих устройств" взамен механической автомат-коробки торпедной стрельбы. Интегрировано все это в единую систему было только в ТАС-Л2.

https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=237255#p237255


В 1944 году наша промышленность осилила торпедный автомат стрельбы "Трап" (шифр "ТАС-Л"), но оказалось, что этот аналоговый электромеханический вычислитель не проходит в рубочный люк. Следовательно, в центральный пост СРП могли засунуть только в заводских условиях. Ещё одним недостатком "Трапа" являлось отсутствие связи с торпедными аппаратами, т.е. он не мог устанавливать прибор управления ходом торпеды по направлению (прибор Обри). Более компактный образец СРП – "Трюм" (принят на вооружение под шифром "ТАС-Л2") появился уже после окончания войны. Опытный образец "ТАС-Л2" изготовили в 1946 году.

Впрочем, отношение к вычислительной технике в подплаве было весьма прохладным, потому-то и сложно оценить результаты появления "Трюма" в 1941 году. М.Э. Морозов цитирует бюллетень №2 Минно-торпедного управления от 1952 года, в котором отмечалось, что "в настоящее время развитию приборов управления торпедной стрельбой для ПЛ уделено большое внимание. Однако осваиваются приборы личным составом очень медленно. Объясняется это тем, что еще значительная часть офицеров-подводников недооценивают этого вида боевой техники..." Ну и тем более сложно себе представить атаку советской ПЛ времён Второй Мировой войны по данным ГАС. Впрочем, об использовании гидролокации мы поговорим во втором отсеке "Д-2".

https://www.kpopov.ru/military/d-2_1.htm
От zero1975
К badger (06.02.2026 11:42:52)
Дата 06.02.2026 15:08:05

Большое спасибо за развернутый ответ (-)
От tarasv
К badger (06.02.2026 10:06:21)
Дата 06.02.2026 18:34:08

Re: Слово rechner никак не перевести на английский как director

>Напишите "стрельба с использованием прибора управления торпедной стрельбой", либо, "с использованием автомата расчёта торпедной стрельбы",

Наоборот, без использования штатного вычислителя. Что Кречмер и отметил в бортовом журнале. В названии ПУТС на немецком всегда было слово rechner - рассчитыватель. Если бы Кречмер написали rechner то в английском переводе было бы computer. А директор скорее всего "что-то там ziel".

>потому что это точно не визир, подчёркивать специально, что стреляли по визиру он бы не стал, это банальное событие, а автоматы расчёта ТС тогда как раз активно внедрялись в передовых флотах.

Начиная с 36года электромеханические торпедные калькуляторы ставились на большинство если не на все немецкие ПЛ в процессе постройки. Его использование было штатным способом стрельбы. Но естественно возможность стрельбы без него сохранилась.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К tarasv (06.02.2026 18:34:08)
Дата 06.02.2026 19:48:46

Re: Слово rechner...

> Начиная с 36года электромеханические торпедные калькуляторы ставились на большинство если не на все немецкие ПЛ в процессе постройки. Его использование было штатным способом стрельбы. Но естественно возможность стрельбы без него сохранилась.

Без него - это ручной рассчет с помощью логарифмической линейки и подобных инструментов.Рассчитывается угол установки гироскопа.Немецкий флот и был передовым и использовал только компьютер, а вот учили ли немецких подводников рассчетам вручную и есть ли упоминания (не видел).
От tarasv
К digger (06.02.2026 19:48:46)
Дата 06.02.2026 21:05:40

Re: Слово rechner...

> Без него - это ручной рассчет с помощью логарифмической линейки и подобных инструментов.Рассчитывается угол установки гироскопа.Немецкий флот и был передовым и использовал только компьютер, а вот учили ли немецких подводников рассчетам вручную и есть ли упоминания (не видел).

Тех кто пришел в подводники до появления вычислителей кончено учили.


[30K]



"Обвес" вокруг бинокля в торпедном визире для облегчения этих расчетов и предназначен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К digger (06.02.2026 19:48:46)
Дата 06.02.2026 23:01:48

Посмотрите ссылку:

> Без него - это ручной рассчет с помощью логарифмической линейки и подобных инструментов.

Вроде бы "логарифмическая линейка" в эти самые torpedo director встраивалась:
http://tvre.org/en/torpedo-directors