От zero1975
К amyatishkin
Дата 02.02.2026 02:47:26
Рубрики WWI; Загадки;

В Скапа они как раз флаги подняли - перед затоплением (-)
От amyatishkin
К zero1975 (02.02.2026 02:47:26)
Дата 02.02.2026 17:41:55

Я проверял в вики

(через дефис писать или нет)
Предложения интернировать флот в Испании и Норвегии приняты не были, и по требованию англичан флот из 74 вымпелов под командованием адмирала Людвига фон Ройтера, конвоируемый Гранд-Флитом, перебазировался в Скапа-Флоу. 21 ноября 1918 года немецкие корабли спустили флаги, а к 27 ноября они были собраны и разоружены на стоянке в проливе Гаттер-Саунд, под прицелом британских линкоров. Немецкие экипажи, общей численностью более 20 000 человек, были сокращены вчетверо в течение декабря 1918 года.
(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Скапа-Флоу

В английской вики, разумеется, написано по другому
От zero1975
К amyatishkin (02.02.2026 17:41:55)
Дата 02.02.2026 19:53:41

Все верно. Только 21 ноября они не в Скапа-Флоу были (в Вики криво написано)

>(через дефис писать или нет)
>Предложения интернировать флот в Испании и Норвегии приняты не были, и по требованию англичан флот из 74 вымпелов под командованием адмирала Людвига фон Ройтера, конвоируемый Гранд-Флитом, перебазировался в Скапа-Флоу. 21 ноября 1918 года немецкие корабли спустили флаги, а к 27 ноября они были собраны и разоружены на стоянке в проливе Гаттер-Саунд, под прицелом британских линкоров. Немецкие экипажи, общей численностью более 20 000 человек, были сокращены вчетверо в течение декабря 1918 года.
>(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Скапа-Флоу

Скорее всего, о том что на интернирование у нейтралов шансов мало, понимали и при подписании перемирия, т.к. статья XXIII уже предусматривала вариант с интернированием в портах союзников (подчеркивание мое):
XXIII. The following German surface warships which shall be designated by the Allies and the United States of America, shall forthwith be disarmed and thereafter interned in neutral ports, or, failing them, Allied ports, to be designated by the Allies and the United States of America, and placed under the surveillance of the Allies and the United States of America, only care and maintenance parties being left on board, namely:
6 battle cruisers
10 battleships
8 light cruisers (including two minelayers)
50 destroyers of the most modern type
All other surface warships (including river craft) are to be concentrated in German Naval bases, to be designated by the Allies and the United States of America, completely disarmed and placed under the supervision of the Allies and the United States of America. All vessels of the Auxiliary Fleet are to be disarmed. All vessels specified for internment shall be ready to leave German ports seven days after the signing of the Armistice. Directions for the voyage shall be given by wireless.
Перевод:
XXIII. Следующие немецкие надводные военные корабли, которые будут определены союзниками и Соединенными Штатами Америки, должны быть немедленно разоружены и впоследствии интернированы в нейтральных портах или, в случае невозможности этого, в портах союзников, которые будут определены союзниками и Соединенными Штатами Америки, и поставлены под надзор союзников и Соединенных Штатов Америки, при этом на борту должны оставаться только группы по уходу и обслуживанию, а именно:
6 крейсеров
10 линкоров
8 легких крейсеров (включая два минных заградителя)
50 эсминцев самого современного типа
Все остальные надводные военные корабли (включая речные суда) должны быть сосредоточены в немецких военно-морских базах, которые будут определены союзниками и Соединенными Штатами Америки, полностью разоружены и поставлены под надзор союзников и Соединенных Штатов Америки. Все суда вспомогательного флота должны быть разоружены. Все суда, предназначенные для интернирования, должны быть готовы покинуть немецкие порты через семь дней после подписания перемирия. Указания по переходу будут переданы по радио.

Хронология дальнейших событий изложена в статье, ссылку на которую я приводил ниже. Британцы с американцами встретили идущие интернироваться германские корабли и сопроводили их в залив Ферт-оф-Форт, где проверяли выполнение условий по разоружению. Вот фото, сделанное 21 ноября с британского дирижабля:

[681K]


Там, в Ферт-оф-Форте, 21 ноября Битти и отдал приказ о спуске флагов:
https://orkneymuseums.co.uk/world-war-i-german-fleet-surrender/
The High Seas Fleet was escorted to the Firth of Forth where Beatty sent his order,
“The German flag will be hauled down at sunset today, Thursday, and will not be hoisted again without permission.”
Перевод:
Флот открытого моря был сопровожден до залива Ферт-оф-Форт, где Битти отдал свой приказ.
"Германский флаг будет спущен на закате сегодня, в четверг, и не будет поднят снова без разрешения".

Кстати, в английской Вики тоже говорится про Скапа-Флоу:
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Beatty,_1st_Earl_Beatty
И говорится это со ссылкой на такой вот сборник биографий:
Heathcote, T. A. (2002). British Admirals of the Fleet 1734–1995: A Biographical Dictionary.
В этом сборнике есть не очень внятный текст:
On 21 November 1918, in accordance with the terms of the Armistice, Beatty escorted it to internment at his own base, Scapa Flow and gave the order “The German flag will be hauled down at sunset and will not be hoisted again without permission".
Перевод:
21 ноября 1918 года, в соответствии с условиями перемирия, Битти сопроводил его [Флот Открытого моря] для интернирования на свою собственную базу в Скапа-Флоу и отдал приказ: "Германский флаг будет спущен на закате и больше не будет поднят без разрешения".
Только вот Флот Открытого моря 21 ноября был не в Скапа-Флоу, да и позже ни Битти, ни его флагман Queen Elizabeth в Скапа с немцами не ходили.

В общем, эта гаденькая история - гаденькая, т.к. в отличие от подлодок, которые немцы должны были именно сдать (To surrender at the ports specified by the Allies) согласно XXII статье условий перемирия, надводные корабли подлежали лишь интернированию и требование не поднимать флаг, предъявленное к уже беззащитному, разоруженному противнику... ну, вы поняли. Так вот, история эта произошла не в Скапа, а в Ферт-оф-Форте, между Розайтом и Эдинбургом.
От Паршев
К zero1975 (02.02.2026 19:53:41)
Дата 02.02.2026 21:36:11

Есть много вещей хуже чем война

и они происходят, когда проиграна война.
От Iva
К Паршев (02.02.2026 21:36:11)
Дата 02.02.2026 21:43:26

Re: Есть много...

Привет!

>и они происходят, когда проиграна война.

это только если ее довести до капитуляции. не подумать и не заключить мирный договор во время.
признав поражение, когда оно уже свершилось, но не стало катастрофой.

Владимир
От zero1975
К Паршев (02.02.2026 21:36:11)
Дата 03.02.2026 01:05:21

Вряд ли эта история из тех вещей, что "хуже, чем война"

Со стороны Битти это была лишь мелочная попытка унизить противника, которого он не смог победить в бою. Лицо в этой истории потеряли не немцы, а скорее сам Битти - мягко говоря не Нельсон.
От Centurion18
К zero1975 (03.02.2026 01:05:21)
Дата 03.02.2026 06:38:30

Re: Вряд ли...

>которого он не смог победить в бою.
Хы, при Битти-главкоме немцы только два раза далеко из базы вышли - один раз именно на капитуляцию :-)