От KGI
К All
Дата 01.02.2026 15:03:43
Рубрики Современность; Армия;

Аутизм наших военных мыслителей(+)

https://t.me/milinfolive/161616
https://t.me/milinfolive/164996

В каждом таком сообщении так и сквозит недоумение и непонимание происходящего. Как так - они не собираются при помощи Гераней ложить энергетику и промышленность, а при помощи fpv останавливать гвардейские танковые дивизии:). Они рассматривают всю эту дронотехнику, как инструмент для спецуры, для решения каких-то узких спецзадач и только. И чтобы разрешить эти противоречия в собственной голове мыслители начинают фантазировать о каких-то производственных линиях ждунах для производства дронов. На самом же деле все просто, им не нужен ресурс, который можно применять тупо, не эффективно, и не считая. Нет для него места в западных представлениях о военном искусстве, военных теориях представлениях и тп. Нет ниши. У единого же народа наличие такого ресурса является необходимым условием для самой возможности ведения войны. Помню как в начале, в 22-23гг у мыслителей был зуд насчет необходимости всеобщей мобилизации населения на войну. Потом пошли дроны миллионными тиражами и зуд поутих. Ресурс нашелся. Но нужно понимать и принимать следующее. Пока есть ставка на ресурс, который можно использовать тупо, неэффективно и без счета ситуация на земле будет такой какая она есть всегда. Будут разные kill зоны и прочие красивые слова. Будут в kill зонах летать дроны на старлинке, на ИИ и бить по чему попало и как попало. По тому что подвернулось, по макетам, каким-то грузовикам и тп. Но на земле будем иметь то что имеем.
От Андрей
К KGI (01.02.2026 15:03:43)
Дата 01.02.2026 17:29:30

Жутко интересно, очень эмоционально, но нифига не понятно (-)
От Robert
К KGI (01.02.2026 15:03:43)
Дата 01.02.2026 19:09:45

Да тупо все

> Нет ниши.

СВО - так или иначе, но когданидь закончится? Колво боеготовой бронетеxники в войскаx - убывает.

Раскочегаривать в четыре смены конвейер в Нижнем Тагиле? Нужны бешеные деньги и 12 "СССР-овскиx" министерств. Ну и ищут чиновники: что бы такое дешевое закупать вместо дорогущиx танков, чтобы военные - были довольны?
От АМ
К KGI (01.02.2026 15:03:43)
Дата 01.02.2026 20:53:25

Ре: Аутизм наших...

> хттпс://т.ме/милинфоливе/161616
> хттпс://т.ме/милинфоливе/164996

>В каждом таком сообщении так и сквозит недоумение и непонимание происходящего. Как так - они не собираются при помощи Гераней ложить энергетику и промышленность, а при помощи фпв останавливать гвардейские танковые дивизии:). Они рассматривают всю эту дронотехнику, как инструмент для спецуры, для решения каких-то узких спецзадач и только. И чтобы разрешить эти противоречия в собственной голове мыслители начинают фантазировать о каких-то производственных линиях ждунах для производства дронов. На самом же деле все просто, им не нужен ресурс, который можно применять тупо, не эффективно, и не считая. Нет для него места в западных представлениях о военном искусстве, военных теориях представлениях и тп. Нет ниши. У единого же народа наличие такого ресурса является необходимым условием для самой возможности ведения войны. Помню как в начале, в 22-23гг у мыслителей был зуд насчет необходимости всеобщей мобилизации населения на войну. Потом пошли дроны миллионными тиражами и зуд поутих. Ресурс нашелся. Но нужно понимать и принимать следующее. Пока есть ставка на ресурс, который можно использовать тупо, неэффективно и без счета ситуация на земле будет такой какая она есть всегда. Будут разные килл зоны и прочие красивые слова. Будут в килл зонах летать дроны на старлинке, на ИИ и бить по чему попало и как попало. По тому что подвернулось, по макетам, каким-то грузовикам и тп. Но на земле будем иметь то что имеем.

деньги и ещё раз деньги а потом ещё раз деньги, можно без фпв но дайте в 20 раз больше денег на другую технику, если не дадите то без дронов надо будет воевать лопатами

А если одна из сторон без дронов должна получить решающие преимущество на поле боя то надо соответственно и денег дать раз в 40 больше.

Так как такое финансовое усиление не предвидится то предпочитают покупать дроны, так как с лопатами можно и военное поражение получить.
От ttt2
К KGI (01.02.2026 15:03:43)
Дата 01.02.2026 21:08:07

Малопонятный крик души, искажения, самобичевание

>В каждом таком сообщении так и сквозит недоумение и непонимание происходящего. Как так - они не собираются при помощи Гераней ложить энергетику и промышленность, а при помощи fpv останавливать гвардейские танковые дивизии:). Они рассматривают всю эту дронотехнику, как инструмент для спецуры, для решения каких-то узких спецзадач и только. И чтобы разрешить эти противоречия в собственной голове мыслители начинают фантазировать о каких-то производственных линиях ждунах для производства дронов. На самом же деле все просто, им не нужен ресурс, который можно применять тупо, не эффективно, и не считая. Нет для него места в западных представлениях о военном искусстве, военных теориях представлениях и тп. Нет ниши. У единого же народа наличие такого ресурса является необходимым условием для самой возможности ведения войны. Помню как в начале, в 22-23гг у мыслителей был зуд насчет необходимости всеобщей мобилизации населения на войну. Потом пошли дроны миллионными тиражами и зуд поутих. Ресурс нашелся. Но нужно понимать и принимать следующее. Пока есть ставка на ресурс, который можно использовать тупо, неэффективно и без счета ситуация на земле будет такой какая она есть всегда. Будут разные kill зоны и прочие красивые слова. Будут в kill зонах летать дроны на старлинке, на ИИ и бить по чему попало и как попало. По тому что подвернулось, по макетам, каким-то грузовикам и тп. Но на земле будем иметь то что имеем.

Откуда взят "зуд про всеобщую мобилизацию"? А частичную все равно пришлось проводить и она сыграла большую роль в стабилизации положения на фронте. Провели бы ее ранее и ход боевых действий мог быть другой.

США и Франция не торопятся с развитием дронов? Зато Израиль очень даже торопится. Дроны свою успешность полностью доказали. Более странно что не торопятся с развитием специального антидронового оружия. Миллионных тиражей дронов пока нет, а те что есть успешно применяются и играют огромную роль. Бъют они по военным целям, а по грузовикам только в отсутствии серьезных целей.

Непонятно вообще что требует автор поста?

С уважением
От Максим~1
К ttt2 (01.02.2026 21:08:07)
Дата 02.02.2026 02:21:13

с мелкокалиберными зенитками оживление

>США и Франция не торопятся с
 Более странно что не торопятся с развитием специального антидронового оружия.

с мелкокалиберными зенитками оживление
пока в виде образцов на выставках
От AMX
К Максим~1 (02.02.2026 02:21:13)
Дата 02.02.2026 10:56:42

Re: с мелкокалиберными...

>>США и Франция не торопятся с
> Более странно что не торопятся с развитием специального антидронового оружия.

Это у вас очень неправильное представление. Наберите в гугле CUAS
От Melnikov
К KGI (01.02.2026 15:03:43)
Дата 02.02.2026 03:30:07

а можно конкретики по этим сентенциям?

ну к примеру....

> https://t.me/milinfolive/161616

офицер такой-то заявил то-то

> https://t.me/milinfolive/164996

и офицер этот заявил это

---
тогда проще объяснить офицерам что и как - это очень просто делается!
---

а вот всякие сентенции журналистов - это как змей горыныч!
одну голову рубишь,а три отрастают.
журноламеры - это не обучаемое племя!
и, поверьте, само продуцируемое!
От МУРЛО
К KGI (01.02.2026 15:03:43)
Дата 02.02.2026 05:41:48

Re: Аутизм наших...

За бугром ИМХО доминирует мнение что на войну на Украине обращать внимание не надо. Там воюют две недоношенные армии и если что, армия нато их победит легко воюя по уставу. Опыт в Венесуэле приободрил их в этом капитально. Ну это результат ВС РФ, который помножил ее репутацию прямо скажем на ноль. Результаты Украины тоже в расчёт не берутся видимо (по аналогии с распространённым у нас "арабы не вояки"). Типа славяне воевать не умеют, только заваливают мясом. А высокоорганизованная англосаксонская материя их легко победит.
От Anvar
К МУРЛО (02.02.2026 05:41:48)
Дата 02.02.2026 08:48:40

Re: Аутизм наших...

>За бугром ИМХО доминирует мнение что на войну на Украине обращать внимание не надо. Там воюют две недоношенные армии и если что, армия нато их победит легко воюя по уставу. Опыт в Венесуэле приободрил их в этом капитально. Ну это результат ВС РФ, который помножил ее репутацию прямо скажем на ноль. Результаты Украины тоже в расчёт не берутся видимо (по аналогии с распространённым у нас "арабы не вояки"). Типа славяне воевать не умеют, только заваливают мясом. А высокоорганизованная англосаксонская материя их легко победит.
Репутация ВС РФ была ниже до СВО. Так и говорили "страна бензоколонка". Просто ядерное оружие есть и ничего более. Грузия 2008 и Сирия в целом не производила впечатления. А вот операция в Крыму и боевые действия в Донбассе показали, что могут и до границы с Польшей дойти. И их сильно поджарило и начали интенсивно противостоять и понятно, что они собирались отбивать Крым, не говоря о ДНР и ЛНР. Причем они считали что это будет недорого.
Если читать иностранные СМИ, так они зеркально вам пишут, что все пропало, надо вооружаться
От МУРЛО
К Anvar (02.02.2026 08:48:40)
Дата 02.02.2026 11:35:26

Re: Аутизм наших...

>Репутация ВС РФ была ниже до СВО. Так и говорили "страна бензоколонка". Просто ядерное оружие есть и ничего более. Грузия 2008 и Сирия в целом не производила впечатления.

Я читал что всякие американские отставники и действующие писали. До 22го они считали что РФ серьезный противник. А сейчас вывод что если ВСУ добились таких результатов, то они победят с минимальными потерями.

>А вот операция в Крыму и боевые действия в Донбассе показали, что могут и до границы с Польшей дойти.

Они правильно писали дело было не военной компоненте ВС РФ а неготовности Украины к защите.

>И их сильно поджарило и начали интенсивно противостоять и понятно, что они собирались отбивать Крым, не говоря о ДНР и ЛНР. Причем они считали что это будет недорого.

И у них получилось. в 22 году ВСУ архиуспешно справилось со своими задачами. Какова роль американского планирования и разведки в этом, можно дискутировать.

>Если читать иностранные СМИ, так они зеркально вам пишут, что все пропало, надо вооружаться

Ну да. Пишуть много.
От Anvar
К МУРЛО (02.02.2026 11:35:26)
Дата 02.02.2026 11:47:51

Re: Аутизм наших...

>>Репутация ВС РФ была ниже до СВО. Так и говорили "страна бензоколонка". Просто ядерное оружие есть и ничего более. Грузия 2008 и Сирия в целом не производила впечатления.
>
>Я читал что всякие американские отставники и действующие писали. До 22го они считали что РФ серьезный противник. А сейчас вывод что если ВСУ добились таких результатов, то они победят с минимальными потерями.
Отставников никто не слушал, сейчас они кстати также пишут

>>А вот операция в Крыму и боевые действия в Донбассе показали, что могут и до границы с Польшей дойти.
>
>Они правильно писали дело было не военной компоненте ВС РФ а неготовности Украины к защите.
Ну то есть вы согласны, что они признали, что ВС РФ != 0 и начали ответные действия

>>И их сильно поджарило и начали интенсивно противостоять и понятно, что они собирались отбивать Крым, не говоря о ДНР и ЛНР. Причем они считали что это будет недорого.
>
>И у них получилось. в 22 году ВСУ архиуспешно справилось со своими задачами. Какова роль американского планирования и разведки в этом, можно дискутировать.
Да, и ситуация развивалась не в нашу пользу, поэтому и была начата СВО, пока совсем все кисло не стало


>>Если читать иностранные СМИ, так они зеркально вам пишут, что все пропало, надо вооружаться
>
>Ну да. Пишуть много.
От МУРЛО
К Anvar (02.02.2026 11:47:51)
Дата 02.02.2026 11:54:41

Re: Аутизм наших...

>>Они правильно писали дело было не военной компоненте ВС РФ а неготовности Украины к защите.
>Ну то есть вы согласны, что они признали, что ВС РФ != 0 и начали ответные действия

Не ноль конечно по факту. Но факт что их лампасы хотят пересидеть кризис и потом принять решение куда все идет. Потому что сильно большой слом военной машины. А денег нет и реформы будут за счет сокращения бюджета существующих сил. А существующие эффектно отработали в Венесуэле и готовятся к Ирану и Кубе.

От Robert
К МУРЛО (02.02.2026 11:54:41)
Дата 09.02.2026 06:10:47

Оx. Жуткая смесь звонкиx фраз (со времен "застоя" аж), не более. (-)
От AMX
К МУРЛО (02.02.2026 05:41:48)
Дата 02.02.2026 10:54:12

Re: Аутизм наших...

>За бугром ИМХО доминирует мнение что на войну на Украине обращать внимание не надо. Там воюют две недоношенные армии и если что, армия нато их победит легко воюя по уставу. Опыт в Венесуэле приободрил их в этом капитально.

Не причем тут Венесуэлы и прочее. Проблемой защиты от мелких квадрокоптеров они еще до СВО озаботились, а сейчас уже образцы в стадии "на вооружении" или "полевые испытания". Это пока мы бойцов стендовой стрельбе из ружей учим или "дробовые" патроны для автоматов изобретаем.
Учитывая что у них и разведка системно отлажена, то и на операторов они давление гораздо большее окажут.
Так что угроза от "детских игрушек" они правильно оценивают в районе плинтуса даже массированную, а от 2-х квадрокоптеров они тем более отобьются, если СВО тут примером.

По "Гераням" есть очень хороший пример в виде "московского" ПВО, хрен проскочишь. Со всех сторон хороший. В других местах тоже есть. То что во вна не могут в такое ПВО, так это от их бедности, а не от того что БПЛА типа Герани вундервафля.
От МУРЛО
К AMX (02.02.2026 10:54:12)
Дата 02.02.2026 11:28:44

Re: Аутизм наших...

>>За бугром ИМХО доминирует мнение что на войну на Украине обращать внимание не надо. Там воюют две недоношенные армии и если что, армия нато их победит легко воюя по уставу. Опыт в Венесуэле приободрил их в этом капитально.
>
>Не причем тут Венесуэлы и прочее. Проблемой защиты от мелких квадрокоптеров они еще до СВО озаботились, а сейчас уже образцы в стадии "на вооружении" или "полевые испытания". Это пока мы бойцов стендовой стрельбе из ружей учим или "дробовые" патроны для автоматов изобретаем.

Если не секрет, какие?

>Учитывая что у них и разведка системно отлажена, то и на операторов они давление гораздо большее окажут.
>Так что угроза от "детских игрушек" они правильно оценивают в районе плинтуса даже массированную, а от 2-х квадрокоптеров они тем более отобьются, если СВО тут примером.

Разведка сейчас - это все небо в мавиках. А оне на полном серьезе про глобалхоки и рапторы. А количество активных штыков то у них маленькое как личном составе, так и в танках.

>По "Гераням" есть очень хороший пример в виде "московского" ПВО, хрен проскочишь. Со всех сторон хороший. В других местах тоже есть. То что во вна не могут в такое ПВО, так это от их бедности, а не от того что БПЛА типа Герани вундервафля.

А надо не про московское ПВО а про ПВО территории РФ. А в этом отнюдь не благополучно. И герань не вершина эволюции а только начало. Мы вообще то только в начале конфликта.

Я думаю что у них тоже не все благополучно. Банально пока жир спасает, но например они этот жир не могут Украине передать (чем-то СЯС напоминает, которым своему прокси не поможешь). Но неизбежно новые идеи в их армейскую среду проникнут через второстепенных подрядчиков, которые работают на Украине.

Сугубо мое мнение что прямого конфликта с евроНАТО и аммерами не будет. Они будут подпитывать ВСУ чтобы нанести РФ тысячи ран, а сами будут давить экономически. И у них это получается. Этот конфликт еще больше чем на пять лет.
От AMX
К МУРЛО (02.02.2026 11:28:44)
Дата 02.02.2026 11:51:54

Re: Аутизм наших...

>Если не секрет, какие?

Не секрет, но погуглите сами, я эти примеры тут приводил уже неоднократно.

>Разведка сейчас - это все небо в мавиках. А оне на полном серьезе про глобалхоки и рапторы. А количество активных штыков то у них маленькое как личном составе, так и в танках.

В вашем воображении только. А на видосиках САУ и буксируемая артиллерия на "обжитых" позициях, и зачастую с целой свалкой стрелянного БК. Это даже для ВОВ нонсенс, там ответка прилетала через 10 минут. А звукометристы были везде. А тут "дружины" без радара, а звукометристов уже давно не учат.
Так что "Мавики" тут не помогают, хотя бы потому что в большинстве случаев просто туда не долетают.
Но проблема еще в том, что у дрона на радио оператор это мишень. Да в СВО не так, потому что там плохо с пеленгацией, даже с той которую можно купить на Али. Но у супостата то не так.

>А надо не про московское ПВО а про ПВО территории РФ. А в этом отнюдь не благополучно. И герань не вершина эволюции а только начало. Мы вообще то только в начале конфликта.

Нет никакой "эволюции" в таком носителе. Это заменитель КР, причем менее технологичный, но способный к производству "на коленке". "Эволюция" немного наоборот в этом месте.

>Сугубо мое мнение что прямого конфликта с евроНАТО и аммерами не будет. Они будут подпитывать ВСУ чтобы нанести РФ тысячи ран, а сами будут давить экономически. И у них это получается. Этот конфликт еще больше чем на пять лет.

А это тут причем?
От МУРЛО
К AMX (02.02.2026 11:51:54)
Дата 02.02.2026 11:58:43

Действительно, о чем это я. (-)
От Flanker
К AMX (02.02.2026 11:51:54)
Дата 02.02.2026 22:41:43

Re: Аутизм наших...

>Нет никакой "эволюции" в таком носителе. Это заменитель КР, причем менее технологичный, но способный к производству "на коленке". "Эволюция" немного наоборот в этом месте.
Это и есть эволюция. Достоинства нарезного ствола известны человеку века так с 15ого. Но "герани" на смену "кр" то есть массовый нарезняк, а не штучные штуцера от известных мастеров пошли на 400 лет позже. Герань кстати офигеть как технологична если читать определение из ГОСТа:) и уж точно не для производства "на коленке". Выклей ее корпус "на коленке" - ага. Не это скорее автомат Калашникова в мире КР - крайне дешманская вещь в производстве, но требующая очень серьезной подготовки производства. Это Стоунеровские машинки можно в школьной мастерской изготовить, а Калаши штамповать - мегазавод нужен. Так и с Геранями
От Robert
К Flanker (02.02.2026 22:41:43)
Дата 03.02.2026 03:33:46

"Герань" - аллюминиевая, это "Ланцет" - клееный композитный.

> Герань кстати офигеть как технологична если читать определение из ГОСТа:) и уж точно не для производства "на коленке". Выклей ее корпус "на коленке" - ага. Не это скорее автомат Калашникова в мире КР - крайне дешманская вещь в производстве, но требующая очень серьезной подготовки производства. Это Стоунеровские машинки можно в школьной мастерской изготовить, а Калаши штамповать - мегазавод нужен. Так и с Геранями

Полно же фото ее обломков и осколков. Типа:

https://th.bing.com/th/id/R.23e71cff59f1791d51283f135145986e?rik=VpxLc1lODlvEbQ&riu=http%3a%2f%2fmilitary-chronicle.com%2fwp-content%2fuploads%2f2023%2f08%2fGeran-7-870x600.jpg&ehk=3s6NbnYbw2imuXh9eeSSU83pIorWoa3TSkenJXyoq14%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0

От Flanker
К Robert (03.02.2026 03:33:46)
Дата 03.02.2026 22:39:15

Re: "Герань" -...


>Полно же фото ее обломков и осколков. Типа:
Иногда лучше молчать чем говорить
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=e49dc9d2bc3604e200d0726f46f30024_l-5299744-images-thumbs&n=13
От Robert
К Flanker (03.02.2026 22:39:15)
Дата 04.02.2026 08:50:05

Ре: "Герань" -...

А это на фото - не "Герань" исxодная, а т.н. "Герань-2". Они - пошли далеко не сразу:

>In July 2023, UK based Conflict Armament Research studied the remains of two Geran-2s used in Ukraine, concluding they were a new variant manufactured in Russia. They found "major differences in the airframe construction and in the internal units" compared to earlier examples studied, including a fuselage now made of fiberglass over woven carbon fiber rather than lightweight honeycomb. A third of the components showed manufacturing dates from 2020 to 2023, and three Russian components showed dates from January to March 2023
От Flanker
К Robert (04.02.2026 08:50:05)
Дата 05.02.2026 22:52:30

Ре: "Герань" -...

>А это на фото - не "Герань" исxодная, а т.н. "Герань-2". Они - пошли далеко не сразу:
Ой дурак....
От Robert
К Flanker (05.02.2026 22:52:30)
Дата 07.02.2026 18:58:50

Это же - совершенно разные дроны (под поxожими названиями).

Годы понадобились. Герань-2 даже летит не по ГПС а по ГЛОСНАС: вся электроника на борту российская.
От AMX
К Flanker (02.02.2026 22:41:43)
Дата 04.02.2026 16:39:47

Re: Аутизм наших...

>>Нет никакой "эволюции" в таком носителе. Это заменитель КР, причем менее технологичный, но способный к производству "на коленке". "Эволюция" немного наоборот в этом месте.
>Это и есть эволюция. Достоинства нарезного ствола известны человеку века так с 15ого. Но "герани" на смену "кр" то есть массовый нарезняк, а не штучные штуцера от известных мастеров пошли на 400 лет позже. Герань кстати офигеть как технологична если читать определение из ГОСТа:) и уж точно не для производства "на коленке". Выклей ее корпус "на коленке" - ага. Не это скорее автомат Калашникова в мире КР - крайне дешманская вещь в производстве, но требующая очень серьезной подготовки производства. Это Стоунеровские машинки можно в школьной мастерской изготовить, а Калаши штамповать - мегазавод нужен. Так и с Геранями

Тебе стыдно путать "высокотехнологично" и "технологично" и "дешево".
В том же СССР дешевле было бы сделать нормальную КР с ТРД, чем что-то клеить и искать/производить "ротакс".
Это когда "ротакс" выпускается на гражданке, на потоке в количестве, это дешево.
А когда нет ничего, только купить за бугром, то начинается авиамодельный кружок.
От Сибиряк
К МУРЛО (02.02.2026 11:28:44)
Дата 02.02.2026 16:29:52

Re: Аутизм наших...

>Этот конфликт еще больше чем на пять лет.

А люди не закончатся? Из не самых дальних родственников-свойственников участие принимали пять человек, из которых троих уже нет (двое молодых 20-25 и один пожилой - 50). Из остающихся один (30) очень опытен и остаётся на передке, но имеет уже три ранения, сильно сокративших его физические возможности (о моральном состоянии говорить не будем), второй (58) в ближнем тылу несёт посильную службу.
От Эвок Грызли
К Сибиряк (02.02.2026 16:29:52)
Дата 02.02.2026 22:54:15

Re: Аутизм наших...

>>Этот конфликт еще больше чем на пять лет.
>А люди не закончатся?

/усмехаясь/
Великие стратеги остались умами во временах когда бабы еще нарожают, а вы тут с такмими мелочами...
От МУРЛО
К Сибиряк (02.02.2026 16:29:52)
Дата 03.02.2026 05:19:14

Re: Аутизм наших...

>>Этот конфликт еще больше чем на пять лет.
>
>А люди не закончатся?

Просто меньше людей будет задействовано. Грубо говоря, кого смогут так или иначе задействовать. Ситуация как на производстве - задачи натягиваются на имеющихся людей и все.
От Claus
К МУРЛО (02.02.2026 11:28:44)
Дата 10.02.2026 15:54:37

Re: Аутизм наших...

>Сугубо мое мнение что прямого конфликта с евроНАТО и аммерами не будет. Они будут подпитывать ВСУ чтобы нанести РФ тысячи ран, а сами будут давить экономически. И у них это получается. Этот конфликт еще больше чем на пять лет.
А экономика еще 5 лет то протянет? Это даже если про людей забыть?
От AMX
К KGI (01.02.2026 15:03:43)
Дата 02.02.2026 11:36:32

Re: Аутизм наших...

>В каждом таком сообщении так и сквозит недоумение и непонимание происходящего. Как так - они не собираются при помощи Гераней ложить энергетику и промышленность, а при помощи fpv останавливать гвардейские танковые дивизии:). Они рассматривают всю эту дронотехнику, как инструмент для спецуры, для решения каких-то узких спецзадач и только. И чтобы разрешить эти противоречия в собственной голове мыслители начинают фантазировать о каких-то производственных линиях ждунах для производства дронов.

У запада еще до СВО была куча различной антидроновой продукции, направленной против маленьких квадрокоптеров.
В виду большего спроса для защиты от них разных частных гражданских и государственных объектов. В том числе и кинетического действия. Так же развивались средства обнаружения, т.е. радары и прочее для обнаружения мелких дронов. Спрос на контроль за дронами был настолько большим, что возникло даже госрегулирование в виде "Drone ID".

Поэтому, когда Сирия и СВО показали примеры, на западе в общем уже были не только готовы к внедрению в войска защитных систем уже имеющихся в железе образцов, но и даже в стадии испытаний и принятия их на вооружение, даже если это изначально рассматривалось как противодиверсионные и антитеррористические меры.

Неудивительно, что они не видят в продукции для "моделистов" или аля DJI большой угрозы.

У нас гражданская продукция в виде РЭБ тоже была доступна задолго до СВО, но туда шла почему-то пару лет. Это в копилку отечественных "мыслителей", диванных в основном.

А по Гераням, мы сами показываем что ПВО может с ними эффективно бороться, особенно учитывая, что бороться им надо в рамках военной базы или авианосной группы. Уж их то обеспечить ПВО задача реальная, гораздо проще, чем Москву.
От МУРЛО
К AMX (02.02.2026 11:36:32)
Дата 02.02.2026 11:49:57

Re: Аутизм наших...

>У запада еще до СВО была куча различной антидроновой продукции, направленной против маленьких квадрокоптеров.
>В виду большего спроса для защиты от них разных частных гражданских и государственных объектов. В том числе и кинетического действия. Так же развивались средства обнаружения, т.е. радары и прочее для обнаружения мелких дронов. Спрос на контроль за дронами был настолько большим, что возникло даже госрегулирование в виде "Drone ID".

Думаете что их вопли про неизвестные дроны это чисто политическое? А так они их бы запросто посадили? Аэропорты то на часы закрывали, значит гражданские тоже в этом заговоре бессилия участие принимают?

Патриоты дают ВСУ а противодроновое оружие не дают?
От AMX
К МУРЛО (02.02.2026 11:49:57)
Дата 02.02.2026 12:08:51

Re: Аутизм наших...

>>У запада еще до СВО была куча различной антидроновой продукции, направленной против маленьких квадрокоптеров.
>>В виду большего спроса для защиты от них разных частных гражданских и государственных объектов. В том числе и кинетического действия. Так же развивались средства обнаружения, т.е. радары и прочее для обнаружения мелких дронов. Спрос на контроль за дронами был настолько большим, что возникло даже госрегулирование в виде "Drone ID".
>
>Думаете что их вопли про неизвестные дроны это чисто политическое? А так они их бы запросто посадили? Аэропорты то на часы закрывали, значит гражданские тоже в этом заговоре бессилия участие принимают?

>Патриоты дают ВСУ а противодроновое оружие не дают?

Не дают, но и хорошо, что не дают. Плохо будет, когда начнут давать.

Ниже, только что мне нравится, т.е. олдскул, без всяких СВЧ и лазеров-шмазеров. В основном "кинетика", т.е. пулеметы с радаром или малокалиберные автоматические пушки с дистанционным подрывом. И это далеко не всё, у них уже даже объять сложно, сколько там уже на вооружении или предлагается в готовых образцах.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRrPQTvzqc6YTmhD4XjswqKXmLYc9t_tui2MQ&s
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1iTS9M6SqKeJQaxuMC5h9tsrGxIM1bb2oVA&s
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSeWI1IiKnIeB6SR8yE_4zNhC2foRBQK4MXoA&s
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRmmTmEpEqGoXgbb2IccQO9Dp805CGdfxiNw&s
https://breakingdefense.com/wp-content/uploads/sites/13/2023/09/red-sands-cuas-e1694716615727.jpeg



На год в URL обратите внимание 18-ый и 23-ий!!!
https://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/06/IMG_0524-2.jpg


https://www.defensenews.com/native/raytheon-missiles-defense/2023/12/15/navigating-the-landscape-of-cuas-in-modern-defense/
От Андрей
К AMX (02.02.2026 12:08:51)
Дата 02.02.2026 23:36:08

Re: Аутизм наших...

>Ниже, только что мне нравится, т.е. олдскул, без всяких СВЧ и лазеров-шмазеров. В основном "кинетика", т.е. пулеметы с радаром или малокалиберные автоматические пушки с дистанционным подрывом. И это далеко не всё, у них уже даже объять сложно, сколько там уже на вооружении или предлагается в готовых образцах.

Это ж, как раз самое интересное и вкусное.

Этих самых CUAS заказано американцами в количестве 250 ед. стационарных, и аж целых 25 ед. мобильных, ну как мобильных, передвижных, вряд ли он сможет стрелять в движении, с поставками в 2025-2029 гг. 6000 кинетических перехватчиков Койот, и 700 некинетических (возможно РЭБ)

>На год в URL обратите внимание 18-ый и 23-ий!!!

Хотелось бы узнать, сколько народных американских деняк было вбухано в эти проекты, чтобы понимать смогло бы наше МО выделить столько же, особенно уже в ходе СВО.

А так вон "Зубр" презентовали.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Flanker
К Андрей (02.02.2026 23:36:08)
Дата 02.02.2026 23:53:47

Re: Аутизм наших...


>Хотелось бы узнать, сколько народных американских деняк было вбухано в эти проекты, чтобы понимать смогло бы наше МО выделить столько же, особенно уже в ходе СВО.
А у нас минималка что уже 12 долларов в час или я что то пропустил? Иначе что даст вам эта безумно ценная инфа?
>А так вон "Зубр" презентовали.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Flanker (02.02.2026 23:53:47)
Дата 03.02.2026 08:04:55

Re: Аутизм наших...

>А у нас минималка что уже 12 долларов в час или я что то пропустил? Иначе что даст вам эта безумно ценная инфа?

Да, вы видимо что-то пропустили. У нас, слаботочники, уже не особо идут на 5тыр/смена, а это уже 8 дол./час. 6тыр/смена это 10 дол./час.

СКСникам в конце прошлого года, платили 800 р/час.

А так, эта инфа даст уровень расходов на НИОКР, которые надо выдрать откуда-то.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Flanker
К Андрей (03.02.2026 08:04:55)
Дата 03.02.2026 22:26:12

Re: Аутизм наших...

>>А у нас минималка что уже 12 долларов в час или я что то пропустил? Иначе что даст вам эта безумно ценная инфа?
>
>Да, вы видимо что-то пропустили. У нас, слаботочники, уже не особо идут на 5тыр/смена, а это уже 8 дол./час. 6тыр/смена это 10 дол./час.
И к чему эта сверхценная информация? да ни к чему. А МРОТ у нас 27 093 рубля с 1.01.26. Что при 21 рабочем дне и 8 часовом рабочем дне дает 161 рубль в час. Или 2.1 доллара по сегодняшнему курсу. В штатах я посмотрел кстати. Федеральный МРОТ - 7,25 баксов, 12 это мне называли в том штате где я был. В большинстве штатов МРОТ выше федералки, но даже так всё понятно. И скажем так в США таки ИТР более престижная в среднем по оплате труда работа нежели на постсоветском пространстве, хотя и тоже далеко не в топе. И ФОТ это только один аспект, далеко не основной. Так что амерские затраты на НИОКР ровно ничего не дадут вам в смысле оценки сколько это могло бы стоить у нас. Одно можно сказать точно, на ту хню на которую тратило МО что до что в процессе СВО можно было бы сделать хоть 50 ОКРов по этим турелям.
От Андрей
К Flanker (03.02.2026 22:26:12)
Дата 04.02.2026 07:06:27

Re: Аутизм наших...

>>>А у нас минималка что уже 12 долларов в час или я что то пропустил? Иначе что даст вам эта безумно ценная инфа?
>>
>>Да, вы видимо что-то пропустили. У нас, слаботочники, уже не особо идут на 5тыр/смена, а это уже 8 дол./час. 6тыр/смена это 10 дол./час.
>И к чему эта сверхценная информация?

Вам видней. Вы же у меня спросили про 12 дол./час!

>да ни к чему.

Ну видимо да. Разве что, блеснуть собственными знаниями, и что вы бывали в Штатах.

>А МРОТ у нас 27 093 рубля с 1.01.26. Что при 21 рабочем дне и 8 часовом рабочем дне дает 161 рубль в час. Или 2.1 доллара по сегодняшнему курсу. В штатах я посмотрел кстати. Федеральный МРОТ - 7,25 баксов, 12 это мне называли в том штате где я был. В большинстве штатов МРОТ выше федералки, но даже так всё понятно. И скажем так в США таки ИТР более престижная в среднем по оплате труда работа нежели на постсоветском пространстве, хотя и тоже далеко не в топе. И ФОТ это только один аспект, далеко не основной. Так что амерские затраты на НИОКР ровно ничего не дадут вам в смысле оценки сколько это могло бы стоить у нас.

Я ни разу не видел людей которые получают голый МРОТ. Это всегда МРОТ+премия которая может кратно превышать МРОТ.

>Одно можно сказать точно, на ту хню на которую тратило МО что до что в процессе СВО можно было бы сделать хоть 50 ОКРов по этим турелям.

Самое главное не конкретизировать эту "хню".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К Андрей (02.02.2026 23:36:08)
Дата 04.02.2026 16:48:24

Re: Аутизм наших...

>Хотелось бы узнать, сколько народных американских деняк было вбухано в эти проекты, чтобы понимать смогло бы наше МО выделить столько же, особенно уже в ходе СВО.

Там сейчас многие компании в этой теме на коне, которые начинали по гражданке, а военные уже готовое получили, максимум адаптация небольшая, на НИОКР особо не тратились. Ежегодно сендбоксы проводят, на которых раздают гранты на проекты в гараже.А там весьма и весьма годные вещи студенты в гаражах строят. И "вбухано" тут по их меркам не подходит.
От Андрей
К AMX (04.02.2026 16:48:24)
Дата 05.02.2026 17:32:13

Re: Аутизм наших...

>>Хотелось бы узнать, сколько народных американских деняк было вбухано в эти проекты, чтобы понимать смогло бы наше МО выделить столько же, особенно уже в ходе СВО.
>
>Там сейчас многие компании в этой теме на коне, которые начинали по гражданке, а военные уже готовое получили, максимум адаптация небольшая, на НИОКР особо не тратились.

Чувствуется марксистский подход к экономике.:)

А тот кто "на гражданке" он на НИОКР, закупку материалов и оборудования, и т.д. он деньги не тратит? А если он их тратит, то может быть ему надо эти расходы отбить как-то? И если расходы отбивать надо, то они с гарантией 146% будут, или забиты в цену готового продукта, или забиты в цену стартапа выкупаемого большими игроками, т.к. гаражник не сможет обеспечить выпуск большого количества изделий в короткие сроки.

Так что и Министерство Войны, хочет оно того или нет, оплачивает эти НИОКР.

>Ежегодно сендбоксы проводят, на которых раздают гранты на проекты в гараже.А там весьма и весьма годные вещи студенты в гаражах строят. И "вбухано" тут по их меркам не подходит.

Тут надо учитывать и российскую специфику, практически любая электроника, в этих системах, у нас проходит по категории "спецсредства", с соответствующими правилами оборота. Пулеметы, не говоря уже о пушках, в открытой продаже не лежат.

Стартап без кучи соответствующих лицензий, у нас не взлетит.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К Андрей (05.02.2026 17:32:13)
Дата 06.02.2026 12:03:26

Re: Аутизм наших...

>>Там сейчас многие компании в этой теме на коне, которые начинали по гражданке, а военные уже готовое получили, максимум адаптация небольшая, на НИОКР особо не тратились.
>
>Чувствуется марксистский подход к экономике.:)

>А тот кто "на гражданке" он на НИОКР, закупку материалов и оборудования, и т.д. он деньги не тратит? А если он их тратит, то может быть ему надо эти расходы отбить как-то?

Очень тяжело с этой темой. Просто примите, что радары радио и оптического диапазона для обнаружения и отслеживания гражданских БПЛА, т.е. различных "игрушек", появились лет 10 назад. Более 5 лет назад появились дроны перехватчики и т.д. Все это делалось для гражданского рынка и продавалось на нем активно. Даже простые фермеры активно "защищали" от дронов свои владения и спрос огромный.


>Так что и Министерство Войны, хочет оно того или нет, оплачивает эти НИОКР.

Рука-лицо. А вот когда гражданская версия грузовика поставляется в войска, то тоже НИОКР по нему МО оплачивает?


>>Ежегодно сендбоксы проводят, на которых раздают гранты на проекты в гараже.А там весьма и весьма годные вещи студенты в гаражах строят. И "вбухано" тут по их меркам не подходит.
>
>Тут надо учитывать и российскую специфику, практически любая электроника, в этих системах, у нас проходит по категории "спецсредства", с соответствующими правилами оборота. Пулеметы, не говоря уже о пушках, в открытой продаже не лежат.

Рука-лицо. Пример таких компонентов приведите? У вас очевидно фантазия разыгралась так, что совсем вышла из под контроля.

Для проектирования радарных систем, радио, видео, ИК никаких препятствий нет. Для РЭБ тоже. Для СВЧ, лазеров, ультразвука тоже никаких препятствий.
Даже стрелковые комплексы можно отрабатывать без стрелковки на 90%.
От Андрей
К AMX (06.02.2026 12:03:26)
Дата 06.02.2026 19:14:55

Re: Аутизм наших...

>Очень тяжело с этой темой. Просто примите, что радары радио и оптического диапазона для обнаружения и отслеживания гражданских БПЛА, т.е. различных "игрушек", появились лет 10 назад. Более 5 лет назад появились дроны перехватчики и т.д. Все это делалось для гражданского рынка и продавалось на нем активно. Даже простые фермеры активно "защищали" от дронов свои владения и спрос огромный.

Так и вижу фермера который наставил по периметру своего владения автоматических пулеметных турелей, для "защиты от дронов".%)

Я пожалуй соглашусь с гражданским рынком, но с той поправкой, что ориентация на крупные инфраструктурные объекты. Не на фермеров.

>>Так что и Министерство Войны, хочет оно того или нет, оплачивает эти НИОКР.
>
>Рука-лицо. А вот когда гражданская версия грузовика поставляется в войска, то тоже НИОКР по нему МО оплачивает?

Я ведь это написал. Если эти НИОКР заложены в цену товара, то по сути да. Почему нет?

>Рука-лицо.

Вы уж поаккуратней с лицом.

>Пример таких компонентов приведите? У вас очевидно фантазия разыгралась так, что совсем вышла из под контроля.

"ПЕРЕЧЕНЬ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И (ИЛИ) ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ ВСТРОЕННЫХ ЛИБО ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ДРУГИХ ТОВАРОВ, ПРИ ВВОЗЕ КОТОРЫХ НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ЛИЦЕНЗИИ, ЗАКЛЮЧЕНИЯ (РАЗРЕШИТЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА) ИЛИ СВЕДЕНИЙ ИЗ ЕДИНОГО РЕЕСТРА" - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_178556/fdfc1b01d09fc7ad19e04207445913edef2b327a/

Соответственно, все иное требует лицензии или разрешения. О чем я собственно и писал.

>Для проектирования радарных систем, радио, видео, ИК никаких препятствий нет. Для РЭБ тоже. Для СВЧ, лазеров, ультразвука тоже никаких препятствий.

Вам надо срочно ознакомиться "КоАП РФ Статьи 13.3-13.4."

Т.е. радарные системы, радио и РЭБ. Это прям вот по статье. СВЧ и лазеры, как излучающее тоже можно притянуть.

В любом случае, для любых средств которые могут создать помехи движению транспорта, а так же угрозу жизни людей, есть соответствующие статьи УК РФ.

>Даже стрелковые комплексы можно отрабатывать без стрелковки на 90%.



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (06.02.2026 19:14:55)
Дата 06.02.2026 21:45:19

Ре: Аутизм наших...


>Так и вижу фермера который наставил по периметру своего владения автоматических пулеметных турелей, для "защиты от дронов"

Турель (или что еще "сбивающее") одна: по центру фермерского владения. По его периметру - только датчики раннего обнаружения (своеобразный ВНОС в фермерском исполнении).
От Андрей
К Robert (06.02.2026 21:45:19)
Дата 06.02.2026 21:57:40

Ре: Аутизм наших...

>Турель (или что еще "сбивающее") одна: по центру фермерского владения. По его периметру - только датчики раннего обнаружения (своеобразный ВНОС в фермерском исполнении).

А зачем это фермеру? Ну он же не остров Эпштейна, прости Господи, от назойливых глаз прикрывает?!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGBMan
К Андрей (06.02.2026 21:57:40)
Дата 07.02.2026 18:06:23

Ре: Аутизм наших...

Потому что фермер хочет и может.
зачем не важно. это америка
От Андрей
К KGBMan (07.02.2026 18:06:23)
Дата 07.02.2026 21:58:45

Ре: Аутизм наших...

>Потому что фермер хочет и может.
>зачем не важно. это америка

Ответ не верный.

Есть открытые данные по CUAS от Kongsberg, для Польши.
18 батарей за 16 миллиардов, ну наверно евро.

При среднем размере ранчо в США менее 2 кв км, даже турель с 12,7мм пулеметом, это многовато, пули будут падать к соседям. А с другой стороны дороговато.

Это ведь не ранчо Даттона.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGBMan
К Андрей (07.02.2026 21:58:45)
Дата 11.02.2026 18:42:53

Ре: Аутизм наших...



>Это ведь не ранчо Даттона.

тут таких много.
От Robert
К KGBMan (11.02.2026 18:42:53)
Дата 12.02.2026 02:16:02

Угу. Увы...

>Это ведь не ранчо Даттона.
>
>тут таких много.

Тут 20мм пушку со снарядами к ней - совершенно реально можно купить. Были бы деньги (довольно много надо для такого, да) и желание. Просто например, вот продавцы (далеко не все):

https://www.google.com/search?q=20mm+machine+gun+for+sale+legal&source=hp&sca_esv=e8bb71c9cc7ce2dd&oq=20mm+machine+gun+for+sale+legal&gs_l=mobile-heirloom-hp.3...6133.6133.0.7694.2.1.0.1.1.0.136.136.0j1.1.0....0...1.2.34.mobile-heirloom-hp..1.1.47.RVSVPEc6uO8
От AMX
К Андрей (06.02.2026 19:14:55)
Дата 08.02.2026 12:20:44

Re: Аутизм наших...

>>Пример таких компонентов приведите? У вас очевидно фантазия разыгралась так, что совсем вышла из под контроля.
>
>"ПЕРЕЧЕНЬ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И (ИЛИ) ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ ВСТРОЕННЫХ ЛИБО ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ДРУГИХ ТОВАРОВ, ПРИ ВВОЗЕ КОТОРЫХ НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ЛИЦЕНЗИИ, ЗАКЛЮЧЕНИЯ (РАЗРЕШИТЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА) ИЛИ СВЕДЕНИЙ ИЗ ЕДИНОГО РЕЕСТРА" - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_178556/fdfc1b01d09fc7ad19e04207445913edef2b327a/

>Соответственно, все иное требует лицензии или разрешения. О чем я собственно и писал.

>>Для проектирования радарных систем, радио, видео, ИК никаких препятствий нет. Для РЭБ тоже. Для СВЧ, лазеров, ультразвука тоже никаких препятствий.
>
>Вам надо срочно ознакомиться "КоАП РФ Статьи 13.3-13.4."

>Т.е. радарные системы, радио и РЭБ. Это прям вот по статье. СВЧ и лазеры, как излучающее тоже можно притянуть.

Вы сами то читали, что даете? Там перечислены готовые изделия. Или вы не понимаете разницу между микросхемами и прочими электронными компонентами и готовыми изделиями?
От Андрей
К AMX (08.02.2026 12:20:44)
Дата 08.02.2026 18:51:35

Re: Аутизм наших...

>>>Пример таких компонентов приведите? У вас очевидно фантазия разыгралась так, что совсем вышла из под контроля.
>>
>>"ПЕРЕЧЕНЬ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И (ИЛИ) ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ ВСТРОЕННЫХ ЛИБО ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ДРУГИХ ТОВАРОВ, ПРИ ВВОЗЕ КОТОРЫХ НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ЛИЦЕНЗИИ, ЗАКЛЮЧЕНИЯ (РАЗРЕШИТЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА) ИЛИ СВЕДЕНИЙ ИЗ ЕДИНОГО РЕЕСТРА" - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_178556/fdfc1b01d09fc7ad19e04207445913edef2b327a/
>
>>Соответственно, все иное требует лицензии или разрешения. О чем я собственно и писал.
>
>>>Для проектирования радарных систем, радио, видео, ИК никаких препятствий нет. Для РЭБ тоже. Для СВЧ, лазеров, ультразвука тоже никаких препятствий.
>>
>>Вам надо срочно ознакомиться "КоАП РФ Статьи 13.3-13.4."
>
>>Т.е. радарные системы, радио и РЭБ. Это прям вот по статье. СВЧ и лазеры, как излучающее тоже можно притянуть.
>
>Вы сами то читали, что даете? Там перечислены готовые изделия. Или вы не понимаете разницу между микросхемами и прочими электронными компонентами и готовыми изделиями?

Сама по себе микросхема не излучает, ее надо собрать в изделие. А значит добро пожаловать в КоАП ст.13.3.

Т.е. вы не можете ввезти готовое изделие, вы не можете его изготовить/испытать без лицензии. О чем, собственно, я вам и написал.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От selioa
К KGI (01.02.2026 15:03:43)
Дата 06.02.2026 04:34:48

ещё

Специалисты Госкорпорации Ростех разработали 30-мм патрон с шрапнельным снарядом и дистанционно управляемым взрывателем для эффективного поражения беспилотников. Боеприпас будет впервые представлен в единой российской экспозиции «Рособоронэкспорта» (входит в Ростех) на выставке World Defense Show 2026.

https://rostec.ru/media/news/rostekh-razrabotal-snaryad-s-distantsionnym-podryvom-dlya-borby-s-bpla/#start