От Моцарт
К All
Дата 01.02.2026 14:34:56
Рубрики WWI; Загадки;

Квиз: британский топоним, где в 1918 г. немецкий флот

спустил флаги
От amyatishkin
К Моцарт (01.02.2026 14:34:56)
Дата 01.02.2026 14:51:11

Скапа-Флоу (-)
От zero1975
К amyatishkin (01.02.2026 14:51:11)
Дата 02.02.2026 02:47:26

В Скапа они как раз флаги подняли - перед затоплением (-)
От amyatishkin
К zero1975 (02.02.2026 02:47:26)
Дата 02.02.2026 17:41:55

Я проверял в вики

(через дефис писать или нет)
Предложения интернировать флот в Испании и Норвегии приняты не были, и по требованию англичан флот из 74 вымпелов под командованием адмирала Людвига фон Ройтера, конвоируемый Гранд-Флитом, перебазировался в Скапа-Флоу. 21 ноября 1918 года немецкие корабли спустили флаги, а к 27 ноября они были собраны и разоружены на стоянке в проливе Гаттер-Саунд, под прицелом британских линкоров. Немецкие экипажи, общей численностью более 20 000 человек, были сокращены вчетверо в течение декабря 1918 года.
(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Скапа-Флоу

В английской вики, разумеется, написано по другому
От zero1975
К amyatishkin (02.02.2026 17:41:55)
Дата 02.02.2026 19:53:41

Все верно. Только 21 ноября они не в Скапа-Флоу были (в Вики криво написано)

>(через дефис писать или нет)
>Предложения интернировать флот в Испании и Норвегии приняты не были, и по требованию англичан флот из 74 вымпелов под командованием адмирала Людвига фон Ройтера, конвоируемый Гранд-Флитом, перебазировался в Скапа-Флоу. 21 ноября 1918 года немецкие корабли спустили флаги, а к 27 ноября они были собраны и разоружены на стоянке в проливе Гаттер-Саунд, под прицелом британских линкоров. Немецкие экипажи, общей численностью более 20 000 человек, были сокращены вчетверо в течение декабря 1918 года.
>(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Скапа-Флоу

Скорее всего, о том что на интернирование у нейтралов шансов мало, понимали и при подписании перемирия, т.к. статья XXIII уже предусматривала вариант с интернированием в портах союзников (подчеркивание мое):
XXIII. The following German surface warships which shall be designated by the Allies and the United States of America, shall forthwith be disarmed and thereafter interned in neutral ports, or, failing them, Allied ports, to be designated by the Allies and the United States of America, and placed under the surveillance of the Allies and the United States of America, only care and maintenance parties being left on board, namely:
6 battle cruisers
10 battleships
8 light cruisers (including two minelayers)
50 destroyers of the most modern type
All other surface warships (including river craft) are to be concentrated in German Naval bases, to be designated by the Allies and the United States of America, completely disarmed and placed under the supervision of the Allies and the United States of America. All vessels of the Auxiliary Fleet are to be disarmed. All vessels specified for internment shall be ready to leave German ports seven days after the signing of the Armistice. Directions for the voyage shall be given by wireless.
Перевод:
XXIII. Следующие немецкие надводные военные корабли, которые будут определены союзниками и Соединенными Штатами Америки, должны быть немедленно разоружены и впоследствии интернированы в нейтральных портах или, в случае невозможности этого, в портах союзников, которые будут определены союзниками и Соединенными Штатами Америки, и поставлены под надзор союзников и Соединенных Штатов Америки, при этом на борту должны оставаться только группы по уходу и обслуживанию, а именно:
6 крейсеров
10 линкоров
8 легких крейсеров (включая два минных заградителя)
50 эсминцев самого современного типа
Все остальные надводные военные корабли (включая речные суда) должны быть сосредоточены в немецких военно-морских базах, которые будут определены союзниками и Соединенными Штатами Америки, полностью разоружены и поставлены под надзор союзников и Соединенных Штатов Америки. Все суда вспомогательного флота должны быть разоружены. Все суда, предназначенные для интернирования, должны быть готовы покинуть немецкие порты через семь дней после подписания перемирия. Указания по переходу будут переданы по радио.

Хронология дальнейших событий изложена в статье, ссылку на которую я приводил ниже. Британцы с американцами встретили идущие интернироваться германские корабли и сопроводили их в залив Ферт-оф-Форт, где проверяли выполнение условий по разоружению. Вот фото, сделанное 21 ноября с британского дирижабля:

[681K]


Там, в Ферт-оф-Форте, 21 ноября Битти и отдал приказ о спуске флагов:
https://orkneymuseums.co.uk/world-war-i-german-fleet-surrender/
The High Seas Fleet was escorted to the Firth of Forth where Beatty sent his order,
“The German flag will be hauled down at sunset today, Thursday, and will not be hoisted again without permission.”
Перевод:
Флот открытого моря был сопровожден до залива Ферт-оф-Форт, где Битти отдал свой приказ.
"Германский флаг будет спущен на закате сегодня, в четверг, и не будет поднят снова без разрешения".

Кстати, в английской Вики тоже говорится про Скапа-Флоу:
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Beatty,_1st_Earl_Beatty
И говорится это со ссылкой на такой вот сборник биографий:
Heathcote, T. A. (2002). British Admirals of the Fleet 1734–1995: A Biographical Dictionary.
В этом сборнике есть не очень внятный текст:
On 21 November 1918, in accordance with the terms of the Armistice, Beatty escorted it to internment at his own base, Scapa Flow and gave the order “The German flag will be hauled down at sunset and will not be hoisted again without permission".
Перевод:
21 ноября 1918 года, в соответствии с условиями перемирия, Битти сопроводил его [Флот Открытого моря] для интернирования на свою собственную базу в Скапа-Флоу и отдал приказ: "Германский флаг будет спущен на закате и больше не будет поднят без разрешения".
Только вот Флот Открытого моря 21 ноября был не в Скапа-Флоу, да и позже ни Битти, ни его флагман Queen Elizabeth в Скапа с немцами не ходили.

В общем, эта гаденькая история - гаденькая, т.к. в отличие от подлодок, которые немцы должны были именно сдать (To surrender at the ports specified by the Allies) согласно XXII статье условий перемирия, надводные корабли подлежали лишь интернированию и требование не поднимать флаг, предъявленное к уже беззащитному, разоруженному противнику... ну, вы поняли. Так вот, история эта произошла не в Скапа, а в Ферт-оф-Форте, между Розайтом и Эдинбургом.
От Паршев
К zero1975 (02.02.2026 19:53:41)
Дата 02.02.2026 21:36:11

Есть много вещей хуже чем война

и они происходят, когда проиграна война.
От Iva
К Паршев (02.02.2026 21:36:11)
Дата 02.02.2026 21:43:26

Re: Есть много...

Привет!

>и они происходят, когда проиграна война.

это только если ее довести до капитуляции. не подумать и не заключить мирный договор во время.
признав поражение, когда оно уже свершилось, но не стало катастрофой.

Владимир
От zero1975
К Паршев (02.02.2026 21:36:11)
Дата 03.02.2026 01:05:21

Вряд ли эта история из тех вещей, что "хуже, чем война"

Со стороны Битти это была лишь мелочная попытка унизить противника, которого он не смог победить в бою. Лицо в этой истории потеряли не немцы, а скорее сам Битти - мягко говоря не Нельсон.
От Centurion18
К zero1975 (03.02.2026 01:05:21)
Дата 03.02.2026 06:38:30

Re: Вряд ли...

>которого он не смог победить в бою.
Хы, при Битти-главкоме немцы только два раза далеко из базы вышли - один раз именно на капитуляцию :-)
От zero1975
К Моцарт (01.02.2026 14:34:56)
Дата 02.02.2026 02:35:57

Ферт-оф-Форт (Firth of Forth), 21 ноября 1918 года

https://www.bbc.com/news/uk-scotland-46273928
От Моцарт
К zero1975 (02.02.2026 02:35:57)
Дата 02.02.2026 12:00:02

Школьник вы наш розовощёкий

Всё правильно скопировал и ссылку дал.
Пятерка.
От zero1975
К Моцарт (02.02.2026 12:00:02)
Дата 02.02.2026 12:36:05

Улыбнуло.

>Всё правильно скопировал и ссылку дал.

Вас так уязвило, что кто-то дал ответ на вопрос, который вы сочли любопытным? Или мне не следовало искать ссылку в подтверждение?
Кстати, я попробовал задать ваш вопрос Гуглу. Ответ:
Обзор от ИИ
Британский топоним, где в ноябре 1918 года немецкий флот Открытого моря сдался и спустил флаги (фактически интернирован) — это Скапа-Флоу (Scapa Flow) на Оркнейских островах в Шотландии. Там корабли ожидали своей участи, пока 21 июня 1919 года большинство из них не было затоплено немецкими экипажами.
И дальше дисклеймер:
В ответах искусственного интеллекта могут быть ошибки. :-)))

>Пятерка.
Я покраснел от смущения.
Спасибо.
От Моцарт
К zero1975 (02.02.2026 12:36:05)
Дата 03.02.2026 15:11:04

Вы не то искали. Квиз+

Это игра такая, Что Где Когда.
Никогда не смотрели?
Там интересно бывает: а главное, люди не утыкаются в телефоны, чтобы нагуглить правильный ответ.
От zero1975
К Моцарт (03.02.2026 15:11:04)
Дата 03.02.2026 17:23:48

Вот эта реакция и улыбнула

Вы решили, что если кто-то дал ответ на "заковыристый" (по вашему мнению) вопрос, то это непременно результат "гугления"? А между тем как раз Гугл выдает неверный ответ на ваш вопрос. И в Википедии, увы, содержится неверная информация - см. ответ уч. amyatishkin.
Искать мне пришлось дату (я её не помнил) и подтверждающую ссылку, чтоб не быть голословным. А для этого пришлось вводить Firth of Forth.
Не надо было давать развернутый ответ с пруфом? Ну, извините.

P.S. А у нас с вами уже был разговор на близкую тему (про Ютланд):
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3085/3085235.htm
Я тогда не понимал реакцию уч. sas. Теперь понял.
От Моцарт
К zero1975 (03.02.2026 17:23:48)
Дата 03.02.2026 23:05:01

Вы не понимаете концепции ЧГК

А она в том, что вся команда кричит "Скапа-Флоу", а один перекрикивает НЕТ! А где? Блиииин, как его там...Фиртоворт, Фиртофирт... а минута заканчивается.

Ваш развёрнутый ответ с проверкой в Вики мне не нужен был, ибо передо мной книга "Суперлинкоры Баден и Байер", читая которую и созрел квиз (квиз это не совсем вопрос)
От zero1975
К Моцарт (03.02.2026 23:05:01)
Дата 04.02.2026 00:58:41

Я так и понял

>А она в том, что вся команда кричит "Скапа-Флоу", а один перекрикивает НЕТ! А где? Блиииин, как его там...Фиртоворт, Фиртофирт... а минута заканчивается.

Вам хотелось, чтобы куча людей повторяли неверный вариант. Но на форуме, который когда-то был военно-историческим, неверный ответ провисел полдня. "Что, где, когда" с оживленным минутным обсуждением, тешащим эго спрашивающего, не получилось.

>Ваш развёрнутый ответ с проверкой в Вики мне не нужен был, ибо передо мной книга "Суперлинкоры Баден и Байер", читая которую и созрел квиз (квиз это не совсем вопрос)

Так я и не для вас писал, а для уч. amyatishkin, давшего неверный ответ. С Вики он сверялся.
Что до книг, то о том, где и как происходила процедура сдачи - я читал где-то в самом начале 2000-ых, когда интересовался флотом. ЕМНИП, книга была какая-то старая, на русском... Но вот название, увы, не помню.
От zero1975
К zero1975 (04.02.2026 00:58:41)
Дата 04.02.2026 21:55:56

Кажется, нашел

Текст вроде бы знакомый, но саму книгу не помню. Может, перепечатывали где-то... В общем, вот:
Ньюболт. Операции английского флота в мировую войну. Том V. - Л.: 1934
https://www.klex.ru/2j16

[320K]



[39K]



[182K]



[180K]



[188K]



[122K]


У Вильсона этот эпизод тоже описан, но совсем кратко.