От МУРЛО
К AMX
Дата 31.01.2026 06:08:27
Рубрики Современность; Танки; ВВС;

Re: Хоть раз...

>Дело не в том, что и когда устарело и устарело ли. А в том, что и 40 лет назад тактика предполагала значительно более сильную ПТО, чем могут дать FPV, которые мы видим в СВО. И никто не бегал кругами и не говорил, что "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло". Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.

Возможно что уже тогда "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло" в реальности. Т.е. уже в первых сражениях была бы потеряна значительная масса техники. И армии всех участников потеряли бы надежду на темп наступления, увязли бы в частных операция по прорыву обороны. И опять все бы свелось к способности завалить мясом. И ЯО нифига бы принципиально не улучшило, т.к. били бы в основном не по ропам а логистическим узлам друг друга, т.е. опять снижение темпов перемещения.

От Boris
К МУРЛО (31.01.2026 06:08:27)
Дата 31.01.2026 09:10:51

А ведь верно. Вспомним войну 1973 года на Ближнем Востоке

Доброе утро,
Можно быстро найти данные о ЦАХАЛ https://oleggranovsky.livejournal.com/592323.html : 6 октября в войсках было 2118 средних/основных танков, 26 октября их осталось 1345. То есть за 18 дней вышли из строя 873 танка, из них безвозвратно 407 и повреждено 466 (числились всё ещё не отремонтированными на отчетную дату). То есть мы имеем убыль 40% танков за три недели боев. Нужно учитывать, что часть повреждений, когда танк был подбит и вышел из боя, устранялись в частях. И вопрос, насколько хватит войсковых средств для ремонта: "....После первых дней боёв несколько дней подряд повторялась следующая ситуация: бригада начинала утро с примерно 60 исправных танков и вечером оставалась с 20. Следующее утро опять начинали с 60 и т.д. Причём разница в 40 танков с вечера до утра – это отремонтированные Службой вооружений за предыдущий день и ночь подбитые или сломавшиеся машины".

И что осталось бы от танковых армад ВД и НАТО через месяц, в условиях 70-80 гг на ЦЕ ТВД, где и танков, и ПТ-средств больше, и расстояния другие?

С уважением, Boris.
От МУРЛО
К Boris (31.01.2026 09:10:51)
Дата 31.01.2026 18:14:02

Re: А ведь...

>И что осталось бы от танковых армад ВД и НАТО через месяц, в условиях 70-80 гг на ЦЕ ТВД, где и танков, и ПТ-средств больше, и расстояния другие?

Тем паче что соблюдение временных параметров операции считалось неукоснительным требованияем, т.к. это и было:
>Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.

Вот эта самая мякотка, которая бы и толкала на пространственно-временной результат операции любой ценой - а это потеря техники и личного состава. Можно конечно оппонировать что на самом деле размазывание операции на годы - это еще большие потери. Но как видим реальность именно такова. Ни так не получается, ни так. Замкнутый круг.
От АМ
К МУРЛО (31.01.2026 18:14:02)
Дата 31.01.2026 22:18:10

Ре: А ведь...

>>И что осталось бы от танковых армад ВД и НАТО через месяц, в условиях 70-80 гг на ЦЕ ТВД, где и танков, и ПТ-средств больше, и расстояния другие?
>
>Тем паче что соблюдение временных параметров операции считалось неукоснительным требованияем, т.к. это и было:
>>Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.
>
>Вот эта самая мякотка, которая бы и толкала на пространственно-временной результат операции любой ценой - а это потеря техники и личного состава. Можно конечно оппонировать что на самом деле размазывание операции на годы - это еще большие потери. Но как видим реальность именно такова. Ни так не получается, ни так. Замкнутый круг.

воевать не хотели а пришлось, в этом фатальная проблема, так просто недолжно быть

А потерии, в теории не важно если из 2000 танков в период операции 1000 будут потеряны, если операция прошла успешно... через пару месяцев и большия часть поврежденных танков вернется в строй. А вот неудача и оступление...

Но война на истощение это действительно ещё большие потерии, их даже восполнить будет невозможно.
От МУРЛО
К АМ (31.01.2026 22:18:10)
Дата 01.02.2026 06:44:37

Ре: А ведь...

>>>И что осталось бы от танковых армад ВД и НАТО через месяц, в условиях 70-80 гг на ЦЕ ТВД, где и танков, и ПТ-средств больше, и расстояния другие?
>>
>>Тем паче что соблюдение временных параметров операции считалось неукоснительным требованияем, т.к. это и было:
>>>Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.
>>
>>Вот эта самая мякотка, которая бы и толкала на пространственно-временной результат операции любой ценой - а это потеря техники и личного состава. Можно конечно оппонировать что на самом деле размазывание операции на годы - это еще большие потери. Но как видим реальность именно такова. Ни так не получается, ни так. Замкнутый круг.
>
>воевать не хотели а пришлось, в этом фатальная проблема, так просто недолжно быть

>А потерии, в теории не важно если из 2000 танков в период операции 1000 будут потеряны, если операция прошла успешно... через пару месяцев и большия часть поврежденных танков вернется в строй. А вот неудача и оступление...

Там по планам до Испании доехать надо за пару месяцев. По 60 км в день планировали. А в реальности до границы Франции только уши доехали бы. Аналогично с НАТО, если бы им карта попёрла. Докатились бы до границы СССР. Потому и не воевали, что не смотря на бумажки все понимали что ничего хорошего не получается. Причем не получается даже не с первыми операциями фронта, где задействован более-менее подготовленный первый эшелон, а с вводом второго эшелона и мобилизацией в условиях ЯУ по логистике. Это конечно все про самый хороший вариант - ограниченную ядерную войну на ЕТВД.