От Flanker
К AMX
Дата 30.01.2026 19:26:11
Рубрики Современность; Танки; ВВС;

Re: Хоть раз...

>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
ПТУР с появлением дронов устарели как класс. Как раньше ПТП с появлением ПТУР
От Slick
К Flanker (30.01.2026 19:26:11)
Дата 30.01.2026 19:38:58

Re: Хоть раз...

>>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
>ПТУР с появлением дронов устарели как класс. Как раньше ПТП с появлением ПТУР

ПТУР то дрон, хотя не fpv $)
От Flanker
К Slick (30.01.2026 19:38:58)
Дата 30.01.2026 20:34:53

Re: Хоть раз...

>>>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
>>ПТУР с появлением дронов устарели как класс. Как раньше ПТП с появлением ПТУР
>
>ПТУР то дрон, хотя не fpv $)
Ну ок. ФПВ это ПТУР "пятого поколения" :)
От Slick
К Flanker (30.01.2026 20:34:53)
Дата 02.02.2026 21:10:47

Re: Хоть раз...

>>>>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
>>>ПТУР с появлением дронов устарели как класс. Как раньше ПТП с появлением ПТУР
>>
>>ПТУР то дрон, хотя не fpv $)
>Ну ок. ФПВ это ПТУР "пятого поколения" :)
Только зачем fpv? Машинное зрение и самонаведение. Это уже 6 поколение будет.
От Flanker
К Slick (02.02.2026 21:10:47)
Дата 02.02.2026 23:19:36

Re: Хоть раз...

>>>>>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
>>>>ПТУР с появлением дронов устарели как класс. Как раньше ПТП с появлением ПТУР
>>>
>>>ПТУР то дрон, хотя не fpv $)
>>Ну ок. ФПВ это ПТУР "пятого поколения" :)
>Только зачем fpv? Машинное зрение и самонаведение. Это уже 6 поколение будет.
ФПВ это "Малютка", дальше да "Конкурсы-Корнеты" (в принципе пишут уже ), ну а там и "Джавелины" маячат - причем сейчас всё похожу быстрее будет
От AMX
К Flanker (30.01.2026 19:26:11)
Дата 30.01.2026 19:41:35

Re: Хоть раз...

>>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
>ПТУР с появлением дронов устарели как класс. Как раньше ПТП с появлением ПТУР

Дело не в том, что и когда устарело и устарело ли. А в том, что и 40 лет назад тактика предполагала значительно более сильную ПТО, чем могут дать FPV, которые мы видим в СВО. И никто не бегал кругами и не говорил, что "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло". Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.

Что же касается FPV, то в том виде, в котором оно есть сейчас, даже без подавления, урон, который они могли бы нанести не превысил бы "типового". Потому что малочисленное оно.

Против единицы тяжелой техники, употребляемой не по назначению, в борьбе "дружин", оно конечно работает. Так во все времена и без FPV такой итог для этой танковой единицы был.
От Slick
К AMX (30.01.2026 19:41:35)
Дата 30.01.2026 20:18:57

Re: Хоть раз...


>
>Дело не в том, что и когда устарело и устарело ли. А в том, что и 40 лет назад тактика предполагала значительно более сильную ПТО, чем могут дать FPV, которые мы видим в СВО. И никто не бегал кругами и не говорил, что "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло". Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.
40 лет назад 1 ТА должна была использовать десятки ЯО.
От Flanker
К AMX (30.01.2026 19:41:35)
Дата 30.01.2026 20:29:55

Re: Хоть раз...


>Дело не в том, что и когда устарело и устарело ли. А в том, что и 40 лет назад тактика предполагала значительно более сильную ПТО, чем могут дать FPV, которые мы видим в СВО. И никто не бегал кругами и не говорил, что "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло". Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.
Нет. Сегодня ПТО гораздо сильнее. Что вообщем то и воспретило действия БТТ, особенно в любимом стиле нашей армии.
>Что же касается FPV, то в том виде, в котором оно есть сейчас, даже без подавления, урон, который они могли бы нанести не превысил бы "типового". Потому что малочисленное оно.
Всё же с точностью наоборот
>Против единицы тяжелой техники, употребляемой не по назначению, в борьбе "дружин", оно конечно работает. Так во все времена и без FPV такой итог для этой танковой единицы был.
Это типичное путанье причины и следствия. Дроны привели к "войне дружин" ака дальнейшему разрежению боевых порядков, точно так же как в свое время нарезной огнестрел, пулеметы и скорострельная артиллерия прекратили войну каре, колоннами и густыми цепями. Так что время "гвардейских танковых дивизий" и "200 орудий на км" действительно ушло. и разглядеть это можно было еще по Карабаху
От AMX
К Flanker (30.01.2026 20:29:55)
Дата 30.01.2026 21:04:22

Re: Хоть раз...

>Это типичное путанье причины и следствия. Дроны привели к "войне дружин" ака дальнейшему разрежению боевых порядков, точно так же как в свое время нарезной огнестрел, пулеметы и скорострельная артиллерия прекратили войну каре, колоннами и густыми цепями. Так что время "гвардейских танковых дивизий" и "200 орудий на км" действительно ушло. и разглядеть это можно было еще по Карабаху

К "дружинам" привело желание воевать "дружинами" без активных боевых действий, декларируемое как сохраняющее людей.
А 2 FPV раз в 10мин не могут ничего изменить.
От Flanker
К AMX (30.01.2026 21:04:22)
Дата 30.01.2026 21:15:11

Re: Хоть раз...


>К "дружинам" привело желание воевать "дружинами" без активных боевых действий, декларируемое как сохраняющее людей.
Это сказки. нужда за добродетель. Был "решительный" или как там этап СВО - закончился Белогоровками и кладбищами танков под Авдеевкой. На том всё и кончилось.
>А 2 FPV раз в 10мин не могут ничего изменить.
Их гораздо больше.
От AMX
К Flanker (30.01.2026 21:15:11)
Дата 30.01.2026 21:17:30

Re: Хоть раз...

>>А 2 FPV раз в 10мин не могут ничего изменить.
>Их гораздо больше.

Покажешь видосик где хотя бы пяток ОДНОВРЕМЕННО?
От Flanker
К AMX (30.01.2026 21:17:30)
Дата 30.01.2026 22:24:20

Re: Хоть раз...

>>>А 2 FPV раз в 10мин не могут ничего изменить.
>>Их гораздо больше.
>
>Покажешь видосик где хотя бы пяток ОДНОВРЕМЕННО?
Было и больше. Когда пытались еще в "массирование". Там у них есть ограничения по частотам, но на несколько штук видимо хватает. А сейчас при войне двойками нафига?
От AMX
К Flanker (30.01.2026 22:24:20)
Дата 30.01.2026 22:49:25

Re: Хоть раз...

>>>>А 2 FPV раз в 10мин не могут ничего изменить.
>>>Их гораздо больше.
>>
>>Покажешь видосик где хотя бы пяток ОДНОВРЕМЕННО?
>Было и больше. Когда пытались еще в "массирование". Там у них есть ограничения по частотам, но на несколько штук видимо хватает. А сейчас при войне двойками нафига?

Давай без словоблудия. Есть видосик или нет? В FPV квадракоптерах используются комплекты для RC моделей, там разделения по частотам из коробки.
От Slick
К AMX (30.01.2026 22:49:25)
Дата 31.01.2026 07:47:09

Re: Хоть раз...

>>>>>А 2 FPV раз в 10мин не могут ничего изменить.
>>>>Их гораздо больше.
>>>
>>>Покажешь видосик где хотя бы пяток ОДНОВРЕМЕННО?
>>Было и больше. Когда пытались еще в "массирование". Там у них есть ограничения по частотам, но на несколько штук видимо хватает. А сейчас при войне двойками нафига?
>
>Давай без словоблудия. Есть видосик или нет? В FPV квадракоптерах используются комплекты для RC моделей, там разделения по частотам из коробки.

Есть видео уничтожения "первого эшелона fpv" - где на крыше 10+ бпла стоят, ждут атаки. Вскрытие подобных пунктов и антенн - залог успешной атаки.
От Iva
К AMX (30.01.2026 19:41:35)
Дата 30.01.2026 22:35:05

Re: Хоть раз...

Привет!

>Дело не в том, что и когда устарело и устарело ли. А в том, что и 40 лет назад тактика предполагала значительно более сильную ПТО, чем могут дать FPV, которые мы видим в СВО. И никто не бегал кругами и не говорил, что "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло". Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.

но почему-то эти дивизии уперлись сначала даже не в дроны, а в джавелины. ПТО рез4о выросло по всем параметрам. В том числе и по плотности.
Джавелин в каждое отделение - и танкам поплохело. Уже врытый в землю танк превратился не в опроник, а во вкусную и легкую мишень.

Владимир
От tramp
К Iva (30.01.2026 22:35:05)
Дата 31.01.2026 04:49:17

Re: Хоть раз...

>но почему-то эти дивизии уперлись сначала даже не в дроны, а в джавелины.
Да-да, божественные джавелины... очередные байки от Ивы..
От Iva
К tramp (31.01.2026 04:49:17)
Дата 31.01.2026 11:24:04

Re: Хоть раз...

Привет!
>>но почему-то эти дивизии уперлись сначала даже не в дроны, а в джавелины.
>Да-да, божественные джавелины... очередные байки от Ивы..

а вы откатите в дискуссии лета 2022 :)

Владимир
От ZLO
К tramp (31.01.2026 04:49:17)
Дата 31.01.2026 13:37:39

Re: Хоть раз...

>>но почему-то эти дивизии уперлись сначала даже не в дроны, а в джавелины.
>Да-да, божественные джавелины... очередные байки от Ивы..

Озвучте ваше видение структуры потерь ББМ в до фпвишний период. Ведь они были, да ?
От Flanker
К tramp (31.01.2026 04:49:17)
Дата 31.01.2026 22:01:42

Re: Хоть раз...

>>но почему-то эти дивизии уперлись сначала даже не в дроны, а в джавелины.
>Да-да, божественные джавелины... очередные байки от Ивы..
Это не байки
От МУРЛО
К AMX (30.01.2026 19:41:35)
Дата 31.01.2026 06:08:27

Re: Хоть раз...

>Дело не в том, что и когда устарело и устарело ли. А в том, что и 40 лет назад тактика предполагала значительно более сильную ПТО, чем могут дать FPV, которые мы видим в СВО. И никто не бегал кругами и не говорил, что "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло". Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.

Возможно что уже тогда "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло" в реальности. Т.е. уже в первых сражениях была бы потеряна значительная масса техники. И армии всех участников потеряли бы надежду на темп наступления, увязли бы в частных операция по прорыву обороны. И опять все бы свелось к способности завалить мясом. И ЯО нифига бы принципиально не улучшило, т.к. били бы в основном не по ропам а логистическим узлам друг друга, т.е. опять снижение темпов перемещения.

От Boris
К МУРЛО (31.01.2026 06:08:27)
Дата 31.01.2026 09:10:51

А ведь верно. Вспомним войну 1973 года на Ближнем Востоке

Доброе утро,
Можно быстро найти данные о ЦАХАЛ https://oleggranovsky.livejournal.com/592323.html : 6 октября в войсках было 2118 средних/основных танков, 26 октября их осталось 1345. То есть за 18 дней вышли из строя 873 танка, из них безвозвратно 407 и повреждено 466 (числились всё ещё не отремонтированными на отчетную дату). То есть мы имеем убыль 40% танков за три недели боев. Нужно учитывать, что часть повреждений, когда танк был подбит и вышел из боя, устранялись в частях. И вопрос, насколько хватит войсковых средств для ремонта: "....После первых дней боёв несколько дней подряд повторялась следующая ситуация: бригада начинала утро с примерно 60 исправных танков и вечером оставалась с 20. Следующее утро опять начинали с 60 и т.д. Причём разница в 40 танков с вечера до утра – это отремонтированные Службой вооружений за предыдущий день и ночь подбитые или сломавшиеся машины".

И что осталось бы от танковых армад ВД и НАТО через месяц, в условиях 70-80 гг на ЦЕ ТВД, где и танков, и ПТ-средств больше, и расстояния другие?

С уважением, Boris.
От МУРЛО
К Boris (31.01.2026 09:10:51)
Дата 31.01.2026 18:14:02

Re: А ведь...

>И что осталось бы от танковых армад ВД и НАТО через месяц, в условиях 70-80 гг на ЦЕ ТВД, где и танков, и ПТ-средств больше, и расстояния другие?

Тем паче что соблюдение временных параметров операции считалось неукоснительным требованияем, т.к. это и было:
>Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.

Вот эта самая мякотка, которая бы и толкала на пространственно-временной результат операции любой ценой - а это потеря техники и личного состава. Можно конечно оппонировать что на самом деле размазывание операции на годы - это еще большие потери. Но как видим реальность именно такова. Ни так не получается, ни так. Замкнутый круг.
От АМ
К МУРЛО (31.01.2026 18:14:02)
Дата 31.01.2026 22:18:10

Ре: А ведь...

>>И что осталось бы от танковых армад ВД и НАТО через месяц, в условиях 70-80 гг на ЦЕ ТВД, где и танков, и ПТ-средств больше, и расстояния другие?
>
>Тем паче что соблюдение временных параметров операции считалось неукоснительным требованияем, т.к. это и было:
>>Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.
>
>Вот эта самая мякотка, которая бы и толкала на пространственно-временной результат операции любой ценой - а это потеря техники и личного состава. Можно конечно оппонировать что на самом деле размазывание операции на годы - это еще большие потери. Но как видим реальность именно такова. Ни так не получается, ни так. Замкнутый круг.

воевать не хотели а пришлось, в этом фатальная проблема, так просто недолжно быть

А потерии, в теории не важно если из 2000 танков в период операции 1000 будут потеряны, если операция прошла успешно... через пару месяцев и большия часть поврежденных танков вернется в строй. А вот неудача и оступление...

Но война на истощение это действительно ещё большие потерии, их даже восполнить будет невозможно.
От МУРЛО
К АМ (31.01.2026 22:18:10)
Дата 01.02.2026 06:44:37

Ре: А ведь...

>>>И что осталось бы от танковых армад ВД и НАТО через месяц, в условиях 70-80 гг на ЦЕ ТВД, где и танков, и ПТ-средств больше, и расстояния другие?
>>
>>Тем паче что соблюдение временных параметров операции считалось неукоснительным требованияем, т.к. это и было:
>>>Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.
>>
>>Вот эта самая мякотка, которая бы и толкала на пространственно-временной результат операции любой ценой - а это потеря техники и личного состава. Можно конечно оппонировать что на самом деле размазывание операции на годы - это еще большие потери. Но как видим реальность именно такова. Ни так не получается, ни так. Замкнутый круг.
>
>воевать не хотели а пришлось, в этом фатальная проблема, так просто недолжно быть

>А потерии, в теории не важно если из 2000 танков в период операции 1000 будут потеряны, если операция прошла успешно... через пару месяцев и большия часть поврежденных танков вернется в строй. А вот неудача и оступление...

Там по планам до Испании доехать надо за пару месяцев. По 60 км в день планировали. А в реальности до границы Франции только уши доехали бы. Аналогично с НАТО, если бы им карта попёрла. Докатились бы до границы СССР. Потому и не воевали, что не смотря на бумажки все понимали что ничего хорошего не получается. Причем не получается даже не с первыми операциями фронта, где задействован более-менее подготовленный первый эшелон, а с вводом второго эшелона и мобилизацией в условиях ЯУ по логистике. Это конечно все про самый хороший вариант - ограниченную ядерную войну на ЕТВД.