От sas
К KGI
Дата 30.01.2026 12:54:35
Рубрики Современность; Танки; ВВС;

Re: Все познается...


>>>Вначале были крепостные рекруты.
>>А что было у противников?
>
>У Британии например крепостных рекрутов никогда не было.
Зато была, например, "принудительная вербовка"...

>У США тоже.
Отсутствие "крепостных рекрутов" никак не помешало США при необходимости призвать в армию более 2 млн чел, например, во время Гражданской войны.


> У прусских королей рекрутчина была, но рекрутов всегда остро не хватало, приходилось вертеться, рассылать людоловов по всей Европе, так что это другое:).
А, так Вы решили "этодругином форте" закинуться? Так бы сразу и сказали. Кстати, что такое "конскрипция" и где она появилась, Вы в курсе или нет?

>>>Потом промышленная революция добавила к этому эвересты разной военной техники.
>>А у противников? У них этих "эверестов" не было?
>
>Были. Но наши эвересты были самые высокие.
Вас опять кто-то обманул. В ПМВ русские "эвересты" явно значительно пониже, чем у Германии, Великобритании и Франции. В ВМВ - самые высокие "эвересты" - у США. По части позиций немецкие и британские "эвересты" также повыше советских будут.

> И потом у них в силу отсутствия крепостных рекрутов вся традиция, военное искусство развивались иначе.
Примеры "инаковости развития" привести можете? Желательно как раз из эпохи "крепостных рекрутов".

> И это распространилось также и на технику.
"Это" - это что конкретно?
От Begletz
К sas (30.01.2026 12:54:35)
Дата 30.01.2026 23:37:34

Re: Все познается...

>Вас опять кто-то обманул. В ПМВ русские "эвересты" явно значительно пониже, чем у Германии, Великобритании и Франции. В ВМВ - самые высокие "эвересты" - у США. По части позиций немецкие и британские "эвересты" также повыше советских будут.

По танкам и САУ, советский эверест был все-же чуть повыше американского, 98.3 тыс выпущено за годы войны плюс 20+ тыс довоенных, против порядка 88 тыс.
От sas
К Begletz (30.01.2026 23:37:34)
Дата 31.01.2026 00:25:42

Re: Все познается...

>>Вас опять кто-то обманул. В ПМВ русские "эвересты" явно значительно пониже, чем у Германии, Великобритании и Франции. В ВМВ - самые высокие "эвересты" - у США. По части позиций немецкие и британские "эвересты" также повыше советских будут.
>
>По танкам и САУ, советский эверест был все-же чуть повыше американского,
А по ПЛ ЕМНИП самый высокий "эверест" будет у Германии. Это как-то отменяет, что США вооружений и техники в общем выпустили значительно больше, чем любая другая страна - участница ВМВ?

> 20+ тыс довоенных,
Ну так советской промышленности было далеко до американской. Пришлось озаботиться выпуском техники заранее.
От sas
К Begletz (30.01.2026 23:37:34)
Дата 31.01.2026 00:55:38

С танковыми "эверестами" все несколько сложнее

>По танкам и САУ, советский эверест был все-же чуть повыше американского, 98.3 тыс выпущено за годы войны плюс 20+ тыс довоенных, против порядка 88 тыс.
Вы зря привели производство танков и САУ в США по итоговой таблице из Википедии. Согласно заголовка, она охватывает только 1937 - 1944 годы. Если же сложить данные из таблиц по отдельным категориям в той же статье, то получится, что в период 1940-1945 г. в США было выпущено ок. 100 тыс. единиц легких и средних танков и САУ и более 2000 тяжелых танков. Но, как минимум для "Першингов" это до конца 1945. Мне сейчас лень уточнять данные, но пока понятно, что с 98+ тыс. танков и САУ СССР надо сравнивать отнюдь не 88 тыс. американских танков и САУ, а несколько больше, возможно, как раз в районе 96-98 тыс.
От Begletz
К sas (31.01.2026 00:55:38)
Дата 31.01.2026 01:03:38

120 тыс всяко больше 105-110 тыс (-)
От Паршев
К Begletz (31.01.2026 01:03:38)
Дата 31.01.2026 02:27:47

Танки были очень разные (-)
От Begletz
К Паршев (31.01.2026 02:27:47)
Дата 31.01.2026 06:24:30

Глубокая мысль, кэп! (-)
От Паршев
К Begletz (31.01.2026 06:24:30)
Дата 31.01.2026 11:50:07

Извиняюсь, col.

И поэтому сравнивать арсеналы в штуках можно, но немного замыливает. Даже Стюарты гораздо солидней, и, наверное, дороже и сложнее нашего зоопарка легкой противопульнобронированной техники.
Правильнее было бы с каким-то весовым коэффициентом считать.
От sas
К Begletz (31.01.2026 01:03:38)
Дата 31.01.2026 11:31:39

А 98+ тыс всяко равно 98+ тыс.

Ваш КО. Причины, почему СССР выпускал бронетехнику заранее вроде как уже описывались. Или Вам еще раз повторить?
От Begletz
К sas (31.01.2026 11:31:39)
Дата 31.01.2026 15:59:00

Какая разница, какие причины. Это к высоте эвереста иррелевантно. (-)
От sas
К Begletz (31.01.2026 15:59:00)
Дата 31.01.2026 18:54:08

Ну так эвересты оказались примерно равны за один и тот же временной интервал (-)
От sas
К sas (31.01.2026 18:54:08)
Дата 31.01.2026 18:54:57

Re: танковые, естественно. С "общим" все несколько иначе (-)
От VLADIMIR
К sas (31.01.2026 00:55:38)
Дата 31.01.2026 06:39:52

Re: С танковыми...

>>По танкам и САУ, советский эверест был все-же чуть повыше американского, 98.3 тыс выпущено за годы войны плюс 20+ тыс довоенных, против порядка 88 тыс.
>Вы зря привели производство танков и САУ в США по итоговой таблице из Википедии. Согласно заголовка, она охватывает только 1937 - 1944 годы. Если же сложить данные из таблиц по отдельным категориям в той же статье, то получится, что в период 1940-1945 г. в США было выпущено ок. 100 тыс. единиц легких и средних танков и САУ и более 2000 тяжелых танков. Но, как минимум для "Першингов" это до конца 1945. Мне сейчас лень уточнять данные, но пока понятно, что с 98+ тыс. танков и САУ СССР надо сравнивать отнюдь не 88 тыс. американских танков и САУ, а несколько больше, возможно, как раз в районе 96-98 тыс.
- - -
Тут нужно, вероятно, учесть, и M3 GMC (только в варианте истребителя танков было произведено более 2 000), 18 600 всех вариантов LVT, ну а как учитывать и сравнивать более мелкую бронетехнику, я не могу сказать. СССР ее, практически, не производил.
От sas
К VLADIMIR (31.01.2026 06:39:52)
Дата 31.01.2026 11:35:24

Re: С танковыми...


>- - -
>Тут нужно, вероятно, учесть, и M3 GMC (только в варианте истребителя танков было произведено более 2 000),
М3GMC, также, как в советской бронетехнике учтены, например, СУ-85 и СУ-100. Также учтены Присты.

> 18 600 всех вариантов LVT,
Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.

>ну а как учитывать и сравнивать более мелкую бронетехнику, я не могу сказать.
 А она здесь и не сравнивалась.
От VLADIMIR
К sas (31.01.2026 11:35:24)
Дата 31.01.2026 11:41:00

Re: С танковыми...


>>- - -
>>Тут нужно, вероятно, учесть, и M3 GMC (только в варианте истребителя танков было произведено более 2 000),
>М3GMC, также, как в советской бронетехнике учтены, например, СУ-85 и СУ-100. Также учтены Присты.

>> 18 600 всех вариантов LVT,
>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.
- - -
Амфибийные боевые машины разных типов.
От sas
К VLADIMIR (31.01.2026 11:41:00)
Дата 31.01.2026 12:00:11

Re: С танковыми...

>>> 18 600 всех вариантов LVT,
>>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.
>- - -
>Амфибийные боевые машины разных типов.
Скорее, нет, чем да. В приведенные мной данные включены М1-M3(л), M5, M8 HMC, M18, M22, M24, M2A1, M3 (ср), М4, M10 GMC, M36 GMC, M7 НMC, M12 GMC, M30 Cargo Carrier, M26. Числа взяты из таблиц в англоВики.
От VLADIMIR
К sas (31.01.2026 12:00:11)
Дата 31.01.2026 12:32:01

Re: С танковыми...

>>>> 18 600 всех вариантов LVT,
>>>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.
>>- - -
>>Амфибийные боевые машины разных типов.
>Скорее, нет, чем да. В приведенные мной данные включены М1-M3(л), M5, M8 HMC, M18, M22, M24, M2A1, M3 (ср), М4, M10 GMC, M36 GMC, M7 НMC, M12 GMC, M30 Cargo Carrier, M26. Числа взяты из таблиц в англоВики.
---

Мне кажется, стоит включить.
От sas
К VLADIMIR (31.01.2026 12:32:01)
Дата 31.01.2026 14:40:09

Re: С танковыми...

>>>>> 18 600 всех вариантов LVT,
>>>>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.
>>>- - -
>>>Амфибийные боевые машины разных типов.
>>Скорее, нет, чем да. В приведенные мной данные включены М1-M3(л), M5, M8 HMC, M18, M22, M24, M2A1, M3 (ср), М4, M10 GMC, M36 GMC, M7 НMC, M12 GMC, M30 Cargo Carrier, M26. Числа взяты из таблиц в англоВики.
>---

>Мне кажется, стоит включить.
Может и стоит. Тем более, что это гирька на мою чашу весов ;)
От VLADIMIR
К sas (31.01.2026 14:40:09)
Дата 31.01.2026 14:49:54

Re: С танковыми...

>>>>>> 18 600 всех вариантов LVT,
>>>>>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.
>>>>- - -
>>>>Амфибийные боевые машины разных типов.
>>>Скорее, нет, чем да. В приведенные мной данные включены М1-M3(л), M5, M8 HMC, M18, M22, M24, M2A1, M3 (ср), М4, M10 GMC, M36 GMC, M7 НMC, M12 GMC, M30 Cargo Carrier, M26. Числа взяты из таблиц в англоВики.
>>---
>
>>Мне кажется, стоит включить.
>Может и стоит. Тем более, что это гирька на мою чашу весов ;)
---
Эти машины сыграли большую роль на Тихом океане и в боях за Западную Шельду.
От Андрей
К sas (31.01.2026 11:35:24)
Дата 31.01.2026 22:42:23

Re: С танковыми...


>> 18 600 всех вариантов LVT,
>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.

https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Vehicle,_Tracked

>>ну а как учитывать и сравнивать более мелкую бронетехнику, я не могу сказать.
> А она здесь и не сравнивалась.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От sas
К Андрей (31.01.2026 22:42:23)
Дата 01.02.2026 00:25:20

Re: С танковыми...


>>> 18 600 всех вариантов LVT,
>>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Vehicle,_Tracked
За ссылку спасибо. ИМХО "принять в танки" здесь можно только LVT(A)-4 и LVT(A)-1, но их произвели не так уж и много.

От ttt2
К Begletz (30.01.2026 23:37:34)
Дата 31.01.2026 09:46:46

Re: Все познается...

>По танкам и САУ, советский эверест был все-же чуть повыше американского, 98.3 тыс выпущено за годы войны плюс 20+ тыс довоенных, против порядка 88 тыс.

Зато насколько ниже по самолетам. Особенно по их массе.

С уважением
От Alex Medvedev
К sas (30.01.2026 12:54:35)
Дата 31.01.2026 08:14:16

Re: Все познается...

>Отсутствие "крепостных рекрутов" никак не помешало США при необходимости призвать в армию более 2 млн чел, например, во время Гражданской войны.

При этом 175 тысяч были мигрантами из немецких земель, 150 тысяч ирландцев и еще 175 тысяч различных славян с Балкан.

При этом во время войны мигрантов завозили как рабов -- работодатель оплачивал проезд и вешал долг в годовую зарплату на эмигранта. Но эмигрант мог избежать рабства в северных штатах записавшись в армию.