От BP~TOR
К Сибиряк
Дата 30.01.2026 12:13:42
Рубрики WWII;

И кто вам помешал

>Дабы завершить сие в целом небесполезное обсуждение, приведём весь боевой эпизод полностью, как он описан в источнике, а не раздёрганным на кусочки, как некоторым нравится:

Прочитатать это ранее, ведь ссылка на книгу голландца была дана в в статье о Кошелеве, чтобы не писать заведомую пургу, про то что
"А голландец, находившийся при штабе корпуса и лично посетивший позицию отряда Зайберта, ни о каких ужасах кроме тысяч окрестных партизан не сообщает и Зайбертом откровенно любуется."
сообщает, вопреки вашему прежнему утверждению
И уж кто бы говорил про раздергивание :)
>Здесь идёт рассказ о 4-й роте 5-го полка. Описываемые события случились за неделю до 13 августа, т.е. 5-6 августа 1919 г. - в самый разгар Зиминского восстания. Сам Грондейс этого боя не видел и описывает со слов сопровождающих его чехов в месте нового расположения роты на станции Калманка Алтайской железной дороги. Как видим, в рассказе уже присутствуют некоторые подробности, вызывающие определённые сомнения. Личная встреча Грондейса с поручиком Себертом состоялась на разъезде Шилово уже в спокойной обстановке. Кстати, пишут, что само восстание было спровоцировано слухами о том, что Омск, Новониколаевск и Семипалатинск уже заняты красными.
т.е. вы признаете что Грондейс таки сообщает/описывает и конкретно про Зайберта

Я рад что помог ознакомиться с фактами доселе вам неизвестными о преступных деяниями "сравнительно цивилизованных"
От Сибиряк
К BP~TOR (30.01.2026 12:13:42)
Дата 30.01.2026 12:46:27

Re: И кто...


>Прочитатать это ранее, ведь ссылка на книгу голландца была дана в в статье о Кошелеве,

Время. А вообще чтение Грондейса и его оценок происходящего может только укрепить мнение о более высокой цивилизованности чехословацких войск, которое у меня и так сложилось без какого-либо влияния с его стороны. Но к возвеличиванию чехов голландским писателем я всё же отношусь критически.

>"А голландец, находившийся при штабе корпуса и лично посетивший позицию отряда Зайберта, ни о каких ужасах кроме тысяч окрестных партизан не сообщает и Зайбертом откровенно любуется."

А оно так и есть. Два десятка порубленных в ходе боя, состоявшегося за неделю до этого, - не слишком впечатляют.
От Сибиряк
К BP~TOR (30.01.2026 12:13:42)
Дата 30.01.2026 13:15:47

Re: И кто...



>Я рад что помог ознакомиться с фактами доселе вам неизвестными

Да, спасибо конечно! Литература пополняется, что отрадно.

Вот, кстати, рекомендую любопытную публикацию о суде в 1927 г. над русским полковником, который также участвовал в подавлении восстания в том же районе в тот же период:

https://journals-altspu.ru/pedagogical-education/article/view/1439

УЧАСТИЕ БУДУЩЕГО КРАСНОГО КОМАНДИРА ПОЛКОВНИКА ОКУНЕВА В КАРАТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЯХ БЕЛОЙ АРМИИ НА ТЕРРИТОРИИ АЛТАЯ

Особенно любопытны факты, признанные судом после заслушивания бывшего полковника, партизанских командиров и прочих свидетелей:

2. Будучи во главе егерского батальона, принимал активное участие в подавлении
партизанского движения, а именно:

а. в конце мая – начале июня 1919 года по приказу генерала Зощенко, ведя
вооруженную борьбу с партизанами в районе Каинск – Татарка, организовывал негласную
разведку среди населения, организовал военно-полевой суд, который расстрелял 10 пленных
партизан;

б. в начале августа Окунев с тем же батальон (до 800 штыков, при 6 пулеметах и
бомбометах) вел активную борьбу с партизанами в Барнаульском округе. Имел крупные бои:
I. при селе Малые Бутырки, где были разгромлены отряды партизан Кашитова и
Блынских, пленено 217 человек, убито 25 и ранено 40 партизан;
II. в районе села Боровского, где был разбит Алейский партизанский полк, который
потерял 12 человек убитыми и 15 ранеными;
III. в районе села Зеральского, где партизаны потеряли 15 убитыми и 25 ранеными;
IV. в районе села Мельниково, где было убито 11 человек, ранено 25 партизан;
V. в районе села Малышев Лог, где убито 78 партизан и ранено до 300 человек.
Как и в Каинском уезде организовывал военно-полевые суды, которыми в селе
Буканском расстреляно 48 пленных партизан, в селе Павловском – 13, в Усть-Мосихе – 21.
В Шелаболихе – 2 человека, в Рогозихе – 1, в Зеральском – 2, в Коробейниково – 2, в
Клочках – 1 убиты без суда и следствия.

Так что, не бравший пленных поручик Себерт мог бы совершенно чистым перейти на службу в Красную Армию.
От BP~TOR
К Сибиряк (30.01.2026 13:15:47)
Дата 30.01.2026 22:55:35

Re: И кто...

>Вот, кстати, рекомендую любопытную публикацию о суде в 1927 г. над русским полковником, который также участвовал в подавлении восстания в том же районе в тот же период:

> https://journals-altspu.ru/pedagogical-education/article/view/1439

Спасибо!

>УЧАСТИЕ БУДУЩЕГО КРАСНОГО КОМАНДИРА ПОЛКОВНИКА ОКУНЕВА В КАРАТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЯХ БЕЛОЙ АРМИИ НА ТЕРРИТОРИИ АЛТАЯ

>Особенно любопытны факты, признанные судом после заслушивания бывшего полковника, партизанских командиров и прочих свидетелей:

>2. Будучи во главе егерского батальона, принимал активное участие в подавлении
>партизанского движения, а именно:

>I. при селе Малые Бутырки, где были разгромлены отряды партизан Кашитова и
>Блынских, пленено 217 человек, убито 25 и ранено 40 партизан;
 Бой произошел 22 августа

>Буканском расстреляно 48 пленных партизан, в селе Павловском – 13, в Усть-Мосихе – 21.
В Буканском 25 августа расстреливали партизан отряда Блынского, остальных перепороли

>Так что, не бравший пленных поручик Себерт мог бы совершенно чистым перейти на службу в Красную Армию.
Слащев-вешатель тоже закончил свои не в эммиграции, так что ничего удивительного