От Манлихер
К Iva
Дата 29.01.2026 14:10:38
Рубрики WWII;

Так все же, что там с выдачей? Она предполагалась, или чехи так решили для (+)

Моё почтение

...себя?

Или это вообще был притянутый постфактум повод, чтобы обосновать мятеж?

>Привет!

>>А вот это точно не их собачье дело определять - кто есть власть. Ежели они сами считают себя иностранцами - должны подчиняться местным требованиям. А чехи вообще ничьим местным требованиям не подчинялись - ни красным, ни белым. Потому что сами бандиты.
>
>вы путаете вещи.
>Это вопрос своего выживание я тех условиях. Выживание отдельной личности без оружия - крайне сомнительно - можете на Зворыкина посмотреть, можете на Гайдара. Очень случайно только можно выжить при перемещении по тогдашней стране. Что красному, что белому.
>А вооруженная группа лиц - вполне успешно доходила куда хотели (или почти куда хотела) - что казаки с фронта на Дон, что Дроздовцы с Румынского фронта в Ростов, что красные не помню откуда куда - Серафимович Железный поток, что чехи домой.
>Но им всем пришлось по крайней мере показать готовность давать вооруженный отпор всяким местным властям. А многи вести реальные бои с этими "властями".
>И наличие договоренностей с одной властью ничего не гарантировало. Смотрим воспоминания вел кн Александра Михайловича. как один Совет хотел их расстрелять, а другой не давал.

>так что чехи приняли и осуществили единственное разумное для них решение. В тех условиях. Это был вопрос их выживания или не выживания.

Ну, похожие на них упыри через 20 с небольшим лет примерно так же свои действия обосновывали потом. Жгли деревни и убивали гражданских ради разрушения базы партизанской деятельности - для собственного выживания.
И поездной состав чехи отжимали для собственного выживания, и тащили к себе все, что плохо (да и хорошо тоже) лежит.
Только вот что-то не вызывает лично у меня сочувствия такой подход.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (29.01.2026 14:10:38)
Дата 29.01.2026 15:28:44

Re: Так все...

Привет!
>Моё почтение

>...себя?

>Или это вообще был притянутый постфактум повод, чтобы обосновать мятеж?

на сколько помню заседание у Троцкого о разоружении было раньше собрания командиров чехов.

так что они. скорее всего, имели информацию о прошедшем.

и на сколько помню попытки арестов чехов отдельными советами начались еще раньше. Но это "неправильная" информация от чехов, красные такого в архивы не положили :)

Владимир
От damdor
К Iva (29.01.2026 15:28:44)
Дата 29.01.2026 17:41:47

И снова врёт пропагандист антироссийский Iva

>>Или это вообще был притянутый постфактум повод, чтобы обосновать мятеж?

>на сколько помню заседание у Троцкого о разоружении было раньше собрания командиров чехов.

>и на сколько помню попытки арестов чехов отдельными советами начались еще раньше. Но это "неправильная" информация от чехов, красные такого в архивы не положили :)

https://volkov.irkutsk.ru/posts/podgotovka-miatiezha-chiekhoslovatskogo-korpusa-sibir-mai-1918/


https://volkov.irkutsk.ru/posts/podgotovka-miatiezha-chiekhoslovatskogo-korpusa-sibir-mai-1918/

ПОДГОТОВКА МЯТЕЖА ЧЕХОСЛОВАЦКОГО КОРПУСА, СИБИРЬ, май 1918

Приказ Гайды №38/1 от 3 мая 1918 г. о плане вооружённого выступления, был опубликован за три недели до телеграммы Троцкого. В приложении к этому приказу перечислен план действий, в т.ч. предусматривающий заблаговременную разведку месторасположений советских комитетов и военных казарм в городах, которые планировали захватить. В плане действий к этому приказу говорится: «Во всех городах вдоль пути разоружить большевиков. В случае волнений на объекте в первую очередь застрелить большевистских лидеров. Захватить вокзалы (обезоружить большевистскую охрану), телеграфы, котлы и паровозы (=локомотивы)». Что в этой ситуации оставалось делать наркому по военным делам Троцкому, как не отдать приказ о разоружении бунтовщиков.
От Манлихер
К Iva (29.01.2026 15:28:44)
Дата 31.01.2026 23:51:28

Простите, но это уже явное передергивание((( (+)

Моё почтение
>Привет!
>>Моё почтение
>
>>...себя?
>
>>Или это вообще был притянутый постфактум повод, чтобы обосновать мятеж?
>
>на сколько помню заседание у Троцкого о разоружении было раньше собрания командиров чехов.
>так что они. скорее всего, имели информацию о прошедшем.
>и на сколько помню попытки арестов чехов отдельными советами начались еще раньше. Но это "неправильная" информация от чехов, красные такого в архивы не положили :)

Даже если принять за факт предшествование решения о разоружении мятежу (что, мягко. говоря, спорно).

Разоружение вооруженного отряда на своей территории - это одно. Это логично, ибо такой отряд представляет явно выраженную опасность (которая и была этими отрядом тут же реализована).

Выдача же его немцам - очень сильно другое. Насколько я понимаю, подтверждений этой версии нет - только байки. Которые сами же чехи и форсили, дабы свою мерзость и подлость хоть как-то пояснить.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (31.01.2026 23:51:28)
Дата 01.02.2026 09:40:34

Re: Простите, но...

Привет!

>Разоружение вооруженного отряда на своей территории - это одно. Это логично, ибо такой отряд представляет явно выраженную опасность (которая и была этими отрядом тут же реализована).

логично, с одной стороны. А с другой многочисленные "власти" стреляют кого хотят. И разоружение - это сдача себя на их "добрую" волю. Которой у них нет. Они своих контролировать не могут. И то, что иностранец - никого не останавливает. Михаил Александрович, его секретарь и пять рабочих действовавших якобы или реально самостоятельно, например. То, что секретарь англичанин - его никак не спасло.

страна захвачена огромным количество незаконных вооруженных формирований Это реальность тогда.

Владимир
От damdor
К Iva (01.02.2026 09:40:34)
Дата 01.02.2026 17:25:49

И снова жульничаем, Iva?

>логично, с одной стороны. А с другой многочисленные "власти" стреляют кого хотят. И разоружение - это сдача себя на их "добрую" волю. Которой у них нет. Они своих контролировать не могут. И то, что иностранец - никого не останавливает. Михаил Александрович, его секретарь и пять рабочих действовавших якобы или реально самостоятельно, например. То, что секретарь англичанин - его никак не спасло.

>страна захвачена огромным количество незаконных вооруженных формирований Это реальность тогда.

Так-то власть законная и признанная большинством установлена на абсолютном большей части страны. И эту власть решают свергать именно с помощью чехов. Поранее чем инцидент в Челябинске.

Ну и "Михаил Александрович, его секретарь и пять рабочих действовавших якобы или реально самостоятельно" - это неожиданно, но после начала мятежа чехов.
От Iva
К damdor (01.02.2026 17:25:49)
Дата 01.02.2026 19:41:45

Re: И снова...

Привет!

>Так-то власть законная и признанная большинством установлена на абсолютном большей части страны. И эту власть решают свергать именно с помощью чехов. Поранее чем инцидент в Челябинске.

кем блин признанная? После разгона УС - власть большевиков - это власть вооруженной банды, захватившей Питер.
Один в один якобинцы.




Владимир
От damdor
К Iva (01.02.2026 19:41:45)
Дата 01.02.2026 20:11:09

А если не врать, как Iva

>кем блин признанная? После разгона УС - власть большевиков - это власть вооруженной банды, захватившей Питер.
>Один в один якобинцы.

Для того чтобы УС - стало властью оно не дожило. После ухода большевиков и их союзников - УС шайка, пытавшаяся организовать вооружённый переворот.

Власть в Питере на территории России до вмешательства разного рода интервентов признало абсолютное большинство.

Ну и как понимаю от вас, Iva, за тупейший пропагандистский антироссийский бред извинений перед сообществом так и не будет?

По нехватке учителей и реакции власти
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113268.htm

По статистике МВД РФ

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/3071/3071536.htm

все хорошо прекрасная маркиза!

МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности, Роскомстат засекретил производство бензина.
но все хорошо, жить стало лучше, жить стало веселее.
только даже Z каналы чем дальше.тем больше меняют риторику. А у нас тут к применению ЯО призывают. А так - все хорошо, прекрасная маркиза. Владимир

Реальность. Публиковали и тогда, публикуют и сейчас.

>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

И когда он перестал?

https://мвд.рф/reports/item/50761212/

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - апрель 2024 года

На той же странице по ссылке ниже как всегда многостраничный сборник "сводки"

https://media.mvd.ru/files/application/6044492

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - октябрь 2025 года

https://мвд.рф/reports/item/73314953/

От Iva
К damdor (01.02.2026 20:11:09)
Дата 01.02.2026 23:04:12

Re: А если...

Привет!


>Власть в Питере на территории России до вмешательства разного рода интервентов признало абсолютное большинство.

да, особенно явно это стало видно при очередном (лето 1918 года) Съезде Советов. Который решил поменять избираемый им Совет народных комиссаров. И тут ему Совнарком с латышами показал, что в реальности у него такого права нет. И закончилась власть Советов, стала явная власть одной вооруженной банды - большевиков.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (01.02.2026 23:04:12)
Дата 02.02.2026 01:10:41

Re: А если...

>Советов, стала явная власть одной вооруженной банды - большевиков.

Как вас корежит то. Вам бы к врачу с таким загонами
От Iva
К Alex Medvedev (02.02.2026 01:10:41)
Дата 02.02.2026 12:31:16

Re: А если...

Привет!

>Как вас корежит то. Вам бы к врачу с таким загонами

в таком случае - вам тоже. Живете в иллюзорном мире. У меня это прошло давно к 15 годам, а вы, видимо, так и не повзрослеете, мозги не включите, все сердцем :) .

я не прав - мозги - это не лечится, это навсегда :(

Владимир
От damdor
К Iva (02.02.2026 12:31:16)
Дата 02.02.2026 18:05:14

И снова соврали?

>в таком случае - вам тоже. Живете в иллюзорном мире. У меня это прошло давно к 15 годам, а вы, видимо, так и не повзрослеете, мозги не включите, все сердцем :) .

>я не прав - мозги - это не лечится, это навсегда :(

И как так получается, что эталоном лжеца и тупого пропагандиста на форуме почему-то считается Iva?

как понимаю от вас, Iva, за тупейший пропагандистский антироссийский бред извинений перед сообществом так и не будет?

По нехватке учителей и реакции власти
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113268.htm

По статистике МВД РФ

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/3071/3071536.htm

все хорошо прекрасная маркиза!

МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности, Роскомстат засекретил производство бензина.
но все хорошо, жить стало лучше, жить стало веселее.
только даже Z каналы чем дальше.тем больше меняют риторику. А у нас тут к применению ЯО призывают. А так - все хорошо, прекрасная маркиза. Владимир

Реальность. Публиковали и тогда, публикуют и сейчас.

>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

И когда он перестал?

https://мвд.рф/reports/item/50761212/

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - апрель 2024 года

На той же странице по ссылке ниже как всегда многостраничный сборник "сводки"

https://media.mvd.ru/files/application/6044492

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - октябрь 2025 года

https://мвд.рф/reports/item/73314953/
От Alex Medvedev
К Iva (02.02.2026 12:31:16)
Дата 04.02.2026 12:39:10

Re: А если...

>я не прав - мозги - это не лечится, это навсегда :(

С мозгами у вас давно все плохо. Поскольку доказательство собственного бреда вы не в состоянии предоставить. Если большевики банда -- то покажите другие банды, где бы руководители писали книги по политэкономии и философии, которые к тому же до сих пор изучаются в университетах мира. Если вы такое доказательство предоставить не сможете, то значит все что вы пишет - это бред сумасшедшего
От Iva
К Alex Medvedev (04.02.2026 12:39:10)
Дата 04.02.2026 12:57:16

Re: А если...

Привет!

>С мозгами у вас давно все плохо. Поскольку доказательство собственного бреда вы не в состоянии предоставить. Если большевики банда -- то покажите другие банды, где бы руководители писали книги по политэкономии и философии, которые к тому же до сих пор изучаются в университетах мира. Если вы такое доказательство предоставить не сможете, то значит все что вы пишет - это бред сумасшедшего

при этом руководитель банды так же писал работы - о вооруженном захвате власти, о терроре и т.д.
разносторонняя был личность :) даже на тему философии что-то написал.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (04.02.2026 12:57:16)
Дата 06.02.2026 08:46:10

Ну вот видите -- никаких доказательств вашего бреда нет

Поэтому вы сидит и пучите глаза выкрикивая новые порции своего бреда.
От damdor
К Iva (01.02.2026 23:04:12)
Дата 02.02.2026 05:13:27

Снова пропагандистский бред несёт Iva?

>да, особенно явно это стало видно при очередном (лето 1918 года) Съезде Советов. Который решил поменять избираемый им Совет народных комиссаров. И тут ему Совнарком с латышами показал, что в реальности у него такого права нет. И закончилась власть Советов, стала явная власть одной вооруженной банды - большевиков.

Убийство германского посла, восстание в Москве и восстание на Восточном фронте - это так шуткой было?

И да как так получается, самый тупой пропагандистский бред несёт такой любитель истины как Iva?

как понимаю от вас, Iva, за тупейший пропагандистский антироссийский бред извинений перед сообществом так и не будет?

По нехватке учителей и реакции власти
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113268.htm

По статистике МВД РФ

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/3071/3071536.htm

все хорошо прекрасная маркиза!

МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности, Роскомстат засекретил производство бензина.
но все хорошо, жить стало лучше, жить стало веселее.
только даже Z каналы чем дальше.тем больше меняют риторику. А у нас тут к применению ЯО призывают. А так - все хорошо, прекрасная маркиза. Владимир

Реальность. Публиковали и тогда, публикуют и сейчас.

>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

И когда он перестал?

https://мвд.рф/reports/item/50761212/

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - апрель 2024 года

На той же странице по ссылке ниже как всегда многостраничный сборник "сводки"

https://media.mvd.ru/files/application/6044492

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - октябрь 2025 года

https://мвд.рф/reports/item/73314953/