От	mes
К	All
Дата	29.01.2026 12:57:18
Рубрики	Современность; Танки; ВВС;

Время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло

---

https://bmpd.livejournal.com/4974824.html

«Что мертво — умереть не может». Необходимо кардинально пересмотреть приоритеты военно-технической политики на перспективу, с жесткой приоритизацией перспективных и передовых направлений и беспощадным сокращением НИОКР и тем более серийных закупок устаревших и малоактуальных в условиях революции в военном деле типов и классов вооружений.

Например, безусловно остро стоит вопрос определения перспективного типажа бронетанкового вооружения. В первую очередь это касается наиболее дорогостоящего его класса — основных танков, фактически утративших свое значение и в оперативном отношении — как средства прорыва и маневра, и в тактическом отношении — как защищенного (а сейчас по факту слабозащищенного) средства ведения огня прямой наводкой на поле боя. Кризис танка вызван не его уязвимостью от дронов или противотанковых средств самой по себе, а фактической утратой им соответствия критерию «стоимость — эффективность» в качестве боевого средства.
...
То же самое можно сказать и про боевые вертолеты: сама мысль о возможности действия такой боевой машины, также приближающейся по стоимости к самолету-истребителю и требующей двух высокоподготовленных членов экипажа, непосредственно над современным полем боя представляется абсолютной фантастикой. Начавшееся массовое распространение дешевых дронов-перехватчиков окончательно уничтожает любую перспективу традиционного применения боевого вертолета. Попытки приспособления вертолетов для стрельбы ракетами значительной дальности ставят закономерный вопрос: зачем для этого вообще нужен вертолет, а не, к примеру, более дешевый и длительно находящийся в воздухе БПЛА? Не пора ли также признать боевой вертолет по сути отмирающим видом вооружения?

---

От	Forger
К	mes (29.01.2026 12:57:18)
Дата	29.01.2026 13:26:52

Хоть раз полнокровная ГвТД в этой войне по Уставу наступала? (-)

---

---

От	mes
К	Forger (29.01.2026 13:26:52)
Дата	29.01.2026 13:38:03

Контрнаступ ВСУ в Курской области?

---

Ну это если начало не брать. Перформансы Мурадова на роту тянут. Сомнительно, что если была бы дивизия,как и контрнаступ ВСУ, не захлебнулось бы.

---

От	А.Никольский
К	Forger (29.01.2026 13:26:52)
Дата	29.01.2026 14:59:49

и слава Богу, что такого не было (-)

---

---

От	Baren
К	Forger (29.01.2026 13:26:52)
Дата	29.01.2026 15:38:41

нет конечно, иначе бы за киевом фронт был (-)

---

---

От	Олег Рико
К	Forger (29.01.2026 13:26:52)
Дата	29.01.2026 21:17:52

Re: Хоть раз...

---

Очень хорошо что не наступала.
Потому что помимо дронов есть ещё хамерсы, и другие быстро пролетающие штуки с готовыми поражающими элементами. Всякие снарядики разбрасывающие мины перед наступающими танковыми клиньями.
Я вообще не представляю что кому-то нужно доказывать полное изменение самой концепции вооруженной борьбы где основная роль должна уйти от машин управляемых людьми к роботам.

---

От	AMX
К	Олег Рико (29.01.2026 21:17:52)
Дата	29.01.2026 21:37:02

Re: Хоть раз...

---

>Очень хорошо что не наступала.
>Потому что помимо дронов есть ещё хамерсы, и другие быстро пролетающие штуки с готовыми поражающими элементами. Всякие снарядики разбрасывающие мины перед наступающими танковыми клиньями.

А еще есть ПТРК, у которых поражаемость целей будет на порядки лучше FPV, если судить по устилаемым оптоволокном полям. "Взрослые" КОС и много чего еше. И это не вчера появилось.
Может вы просто в "танковых клиньях" что-то не понимаете?

---

От	dummycharacter
К	AMX (29.01.2026 21:37:02)
Дата	30.01.2026 13:26:47

Re: Хоть раз...

---

>А еще есть ПТРК, у которых поражаемость целей будет на порядки лучше FPV, если судить по устилаемым оптоволокном полям.

За счет чего выше?

---

От	Slick
К	dummycharacter (30.01.2026 13:26:47)
Дата	30.01.2026 17:56:11

Re: Хоть раз...

---

>>А еще есть ПТРК, у которых поражаемость целей будет на порядки лучше FPV, если судить по устилаемым оптоволокном полям.
>
>За счет чего выше?
Птрк стреляет прямой наводкой и большую бч имеет.

---

От	AMX
К	dummycharacter (30.01.2026 13:26:47)
Дата	30.01.2026 18:04:38

Re: Хоть раз...

---

>>А еще есть ПТРК, у которых поражаемость целей будет на порядки лучше FPV, если судить по устилаемым оптоволокном полям.
>
>За счет чего выше?

Распространенная к подвесу на FPV ПГ-7 в лоб не пробивает начиная с Т-64 без ДЗ, а с ДЗ он пшик пустой. А современному ПТУР в общем всё равно куда попасть. Поэтому для FPV зачастую надо несколько подходов, если не получилось не только попасть в уязвимое место, но и достичь результата. Заброневое действие ПГ-7 тоже слабое.

Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.

---

От	Flanker
К	AMX (30.01.2026 18:04:38)
Дата	30.01.2026 19:26:11

Re: Хоть раз...

---

>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
ПТУР с появлением дронов устарели как класс. Как раньше ПТП с появлением ПТУР

---

От	Slick
К	Flanker (30.01.2026 19:26:11)
Дата	30.01.2026 19:38:58

Re: Хоть раз...

---

>>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
>ПТУР с появлением дронов устарели как класс. Как раньше ПТП с появлением ПТУР

ПТУР то дрон, хотя не fpv $)

---

От	Flanker
К	Slick (30.01.2026 19:38:58)
Дата	30.01.2026 20:34:53

Re: Хоть раз...

---

>>>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
>>ПТУР с появлением дронов устарели как класс. Как раньше ПТП с появлением ПТУР
>
>ПТУР то дрон, хотя не fpv $)
Ну ок. ФПВ это ПТУР "пятого поколения" :)

---

От	Slick
К	Flanker (30.01.2026 20:34:53)
Дата	02.02.2026 21:10:47

Re: Хоть раз...

---

>>>>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
>>>ПТУР с появлением дронов устарели как класс. Как раньше ПТП с появлением ПТУР
>>
>>ПТУР то дрон, хотя не fpv $)
>Ну ок. ФПВ это ПТУР "пятого поколения" :)
Только зачем fpv? Машинное зрение и самонаведение. Это уже 6 поколение будет.

---

От	Flanker
К	Slick (02.02.2026 21:10:47)
Дата	02.02.2026 23:19:36

Re: Хоть раз...

---

>>>>>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
>>>>ПТУР с появлением дронов устарели как класс. Как раньше ПТП с появлением ПТУР
>>>
>>>ПТУР то дрон, хотя не fpv $)
>>Ну ок. ФПВ это ПТУР "пятого поколения" :)
>Только зачем fpv? Машинное зрение и самонаведение. Это уже 6 поколение будет.
ФПВ это "Малютка", дальше да "Конкурсы-Корнеты" (в принципе пишут уже ), ну а там и "Джавелины" маячат - причем сейчас всё похожу быстрее будет

---

От	AMX
К	Flanker (30.01.2026 19:26:11)
Дата	30.01.2026 19:41:35

Re: Хоть раз...

---

>>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
>ПТУР с появлением дронов устарели как класс. Как раньше ПТП с появлением ПТУР

Дело не в том, что и когда устарело и устарело ли. А в том, что и 40 лет назад тактика предполагала значительно более сильную ПТО, чем могут дать FPV, которые мы видим в СВО. И никто не бегал кругами и не говорил, что "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло". Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.

Что же касается FPV, то в том виде, в котором оно есть сейчас, даже без подавления, урон, который они могли бы нанести не превысил бы "типового". Потому что малочисленное оно.

Против единицы тяжелой техники, употребляемой не по назначению, в борьбе "дружин", оно конечно работает. Так во все времена и без FPV такой итог для этой танковой единицы был.

---

От	Slick
К	AMX (30.01.2026 19:41:35)
Дата	30.01.2026 20:18:57

Re: Хоть раз...

---

>
>Дело не в том, что и когда устарело и устарело ли. А в том, что и 40 лет назад тактика предполагала значительно более сильную ПТО, чем могут дать FPV, которые мы видим в СВО. И никто не бегал кругами и не говорил, что "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло". Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.

40 лет назад 1 ТА должна была использовать десятки ЯО.

---

От	Flanker
К	AMX (30.01.2026 19:41:35)
Дата	30.01.2026 20:29:55

Re: Хоть раз...

---

>Дело не в том, что и когда устарело и устарело ли. А в том, что и 40 лет назад тактика предполагала значительно более сильную ПТО, чем могут дать FPV, которые мы видим в СВО. И никто не бегал кругами и не говорил, что "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло". Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.
Нет. Сегодня ПТО гораздо сильнее. Что вообщем то и воспретило действия БТТ, особенно в любимом стиле нашей армии.
>Что же касается FPV, то в том виде, в котором оно есть сейчас, даже без подавления, урон, который они могли бы нанести не превысил бы "типового". Потому что малочисленное оно.
Всё же с точностью наоборот
>Против единицы тяжелой техники, употребляемой не по назначению, в борьбе "дружин", оно конечно работает. Так во все времена и без FPV такой итог для этой танковой единицы был.
Это типичное путанье причины и следствия. Дроны привели к "войне дружин" ака дальнейшему разрежению боевых порядков, точно так же как в свое время нарезной огнестрел, пулеметы и скорострельная артиллерия прекратили войну каре, колоннами и густыми цепями. Так что время "гвардейских танковых дивизий" и "200 орудий на км" действительно ушло. и разглядеть это можно было еще по Карабаху

---

От	AMX
К	Flanker (30.01.2026 20:29:55)
Дата	30.01.2026 21:04:22

Re: Хоть раз...

---

>Это типичное путанье причины и следствия. Дроны привели к "войне дружин" ака дальнейшему разрежению боевых порядков, точно так же как в свое время нарезной огнестрел, пулеметы и скорострельная артиллерия прекратили войну каре, колоннами и густыми цепями. Так что время "гвардейских танковых дивизий" и "200 орудий на км" действительно ушло. и разглядеть это можно было еще по Карабаху

К "дружинам" привело желание воевать "дружинами" без активных боевых действий, декларируемое как сохраняющее людей.
А 2 FPV раз в 10мин не могут ничего изменить.

---

От	Flanker
К	AMX (30.01.2026 21:04:22)
Дата	30.01.2026 21:15:11

Re: Хоть раз...

---

>К "дружинам" привело желание воевать "дружинами" без активных боевых действий, декларируемое как сохраняющее людей.
Это сказки. нужда за добродетель. Был "решительный" или как там этап СВО - закончился Белогоровками и кладбищами танков под Авдеевкой. На том всё и кончилось.
>А 2 FPV раз в 10мин не могут ничего изменить.
Их гораздо больше.

---

От	AMX
К	Flanker (30.01.2026 21:15:11)
Дата	30.01.2026 21:17:30

Re: Хоть раз...

---

>>А 2 FPV раз в 10мин не могут ничего изменить.
>Их гораздо больше.

Покажешь видосик где хотя бы пяток ОДНОВРЕМЕННО?

---

От	Flanker
К	AMX (30.01.2026 21:17:30)
Дата	30.01.2026 22:24:20

Re: Хоть раз...

---

>>>А 2 FPV раз в 10мин не могут ничего изменить.
>>Их гораздо больше.
>
>Покажешь видосик где хотя бы пяток ОДНОВРЕМЕННО?
Было и больше. Когда пытались еще в "массирование". Там у них есть ограничения по частотам, но на несколько штук видимо хватает. А сейчас при войне двойками нафига?

---

От	AMX
К	Flanker (30.01.2026 22:24:20)
Дата	30.01.2026 22:49:25

Re: Хоть раз...

---

>>>>А 2 FPV раз в 10мин не могут ничего изменить.
>>>Их гораздо больше.
>>
>>Покажешь видосик где хотя бы пяток ОДНОВРЕМЕННО?
>Было и больше. Когда пытались еще в "массирование". Там у них есть ограничения по частотам, но на несколько штук видимо хватает. А сейчас при войне двойками нафига?

Давай без словоблудия. Есть видосик или нет? В FPV квадракоптерах используются комплекты для RC моделей, там разделения по частотам из коробки.

---

От	Slick
К	AMX (30.01.2026 22:49:25)
Дата	31.01.2026 07:47:09

Re: Хоть раз...

---

>>>>>А 2 FPV раз в 10мин не могут ничего изменить.
>>>>Их гораздо больше.
>>>
>>>Покажешь видосик где хотя бы пяток ОДНОВРЕМЕННО?
>>Было и больше. Когда пытались еще в "массирование". Там у них есть ограничения по частотам, но на несколько штук видимо хватает. А сейчас при войне двойками нафига?
>
>Давай без словоблудия. Есть видосик или нет? В FPV квадракоптерах используются комплекты для RC моделей, там разделения по частотам из коробки.

Есть видео уничтожения "первого эшелона fpv" - где на крыше 10+ бпла стоят, ждут атаки. Вскрытие подобных пунктов и антенн - залог успешной атаки.

---

От	Iva
К	AMX (30.01.2026 19:41:35)
Дата	30.01.2026 22:35:05

Re: Хоть раз...

---

Привет!

>Дело не в том, что и когда устарело и устарело ли. А в том, что и 40 лет назад тактика предполагала значительно более сильную ПТО, чем могут дать FPV, которые мы видим в СВО. И никто не бегал кругами и не говорил, что "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло". Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.

но почему-то эти дивизии уперлись сначала даже не в дроны, а в джавелины. ПТО рез4о выросло по всем параметрам. В том числе и по плотности.
Джавелин в каждое отделение - и танкам поплохело. Уже врытый в землю танк превратился не в опроник, а во вкусную и легкую мишень.

Владимир

---

От	tramp
К	Iva (30.01.2026 22:35:05)
Дата	31.01.2026 04:49:17

Re: Хоть раз...

---

>но почему-то эти дивизии уперлись сначала даже не в дроны, а в джавелины.
Да-да, божественные джавелины... очередные байки от Ивы..

---

От	Iva
К	tramp (31.01.2026 04:49:17)
Дата	31.01.2026 11:24:04

Re: Хоть раз...

---

Привет!
>>но почему-то эти дивизии уперлись сначала даже не в дроны, а в джавелины.
>Да-да, божественные джавелины... очередные байки от Ивы..

а вы откатите в дискуссии лета 2022 :)

Владимир

---

От	ZLO
К	tramp (31.01.2026 04:49:17)
Дата	31.01.2026 13:37:39

Re: Хоть раз...

---

>>но почему-то эти дивизии уперлись сначала даже не в дроны, а в джавелины.
>Да-да, божественные джавелины... очередные байки от Ивы..

Озвучте ваше видение структуры потерь ББМ в до фпвишний период. Ведь они были, да ?

---

От	Flanker
К	tramp (31.01.2026 04:49:17)
Дата	31.01.2026 22:01:42

Re: Хоть раз...

---

>>но почему-то эти дивизии уперлись сначала даже не в дроны, а в джавелины.
>Да-да, божественные джавелины... очередные байки от Ивы..
Это не байки

---

От	МУРЛО
К	AMX (30.01.2026 19:41:35)
Дата	31.01.2026 06:08:27

Re: Хоть раз...

---

>Дело не в том, что и когда устарело и устарело ли. А в том, что и 40 лет назад тактика предполагала значительно более сильную ПТО, чем могут дать FPV, которые мы видим в СВО. И никто не бегал кругами и не говорил, что "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло". Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.

Возможно что уже тогда "время гвардейских танковых дивизий безвозвратно ушло" в реальности. Т.е. уже в первых сражениях была бы потеряна значительная масса техники. И армии всех участников потеряли бы надежду на темп наступления, увязли бы в частных операция по прорыву обороны. И опять все бы свелось к способности завалить мясом. И ЯО нифига бы принципиально не улучшило, т.к. били бы в основном не по ропам а логистическим узлам друг друга, т.е. опять снижение темпов перемещения.

---

От	Boris
К	МУРЛО (31.01.2026 06:08:27)
Дата	31.01.2026 09:10:51

А ведь верно. Вспомним войну 1973 года на Ближнем Востоке

---

Доброе утро,
Можно быстро найти данные о ЦАХАЛ https://oleggranovsky.livejournal.com/592323.html : 6 октября в войсках было 2118 средних/основных танков, 26 октября их осталось 1345. То есть за 18 дней вышли из строя 873 танка, из них безвозвратно 407 и повреждено 466 (числились всё ещё не отремонтированными на отчетную дату). То есть мы имеем убыль 40% танков за три недели боев. Нужно учитывать, что часть повреждений, когда танк был подбит и вышел из боя, устранялись в частях. И вопрос, насколько хватит войсковых средств для ремонта: "....После первых дней боёв несколько дней подряд повторялась следующая ситуация: бригада начинала утро с примерно 60 исправных танков и вечером оставалась с 20. Следующее утро опять начинали с 60 и т.д. Причём разница в 40 танков с вечера до утра – это отремонтированные Службой вооружений за предыдущий день и ночь подбитые или сломавшиеся машины".

И что осталось бы от танковых армад ВД и НАТО через месяц, в условиях 70-80 гг на ЦЕ ТВД, где и танков, и ПТ-средств больше, и расстояния другие?

С уважением, Boris.

---

От	МУРЛО
К	Boris (31.01.2026 09:10:51)
Дата	31.01.2026 18:14:02

Re: А ведь...

---

>И что осталось бы от танковых армад ВД и НАТО через месяц, в условиях 70-80 гг на ЦЕ ТВД, где и танков, и ПТ-средств больше, и расстояния другие?

Тем паче что соблюдение временных параметров операции считалось неукоснительным требованияем, т.к. это и было:
>Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.

Вот эта самая мякотка, которая бы и толкала на пространственно-временной результат операции любой ценой - а это потеря техники и личного состава. Можно конечно оппонировать что на самом деле размазывание операции на годы - это еще большие потери. Но как видим реальность именно такова. Ни так не получается, ни так. Замкнутый круг.

---

От	АМ
К	МУРЛО (31.01.2026 18:14:02)
Дата	31.01.2026 22:18:10

Ре: А ведь...

---

>>И что осталось бы от танковых армад ВД и НАТО через месяц, в условиях 70-80 гг на ЦЕ ТВД, где и танков, и ПТ-средств больше, и расстояния другие?
>
>Тем паче что соблюдение временных параметров операции считалось неукоснительным требованияем, т.к. это и было:
>>Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.
>
>Вот эта самая мякотка, которая бы и толкала на пространственно-временной результат операции любой ценой - а это потеря техники и личного состава. Можно конечно оппонировать что на самом деле размазывание операции на годы - это еще большие потери. Но как видим реальность именно такова. Ни так не получается, ни так. Замкнутый круг.

воевать не хотели а пришлось, в этом фатальная проблема, так просто недолжно быть

А потерии, в теории не важно если из 2000 танков в период операции 1000 будут потеряны, если операция прошла успешно... через пару месяцев и большия часть поврежденных танков вернется в строй. А вот неудача и оступление...

Но война на истощение это действительно ещё большие потерии, их даже восполнить будет невозможно.

---

От	МУРЛО
К	АМ (31.01.2026 22:18:10)
Дата	01.02.2026 06:44:37

Ре: А ведь...

---

>>>И что осталось бы от танковых армад ВД и НАТО через месяц, в условиях 70-80 гг на ЦЕ ТВД, где и танков, и ПТ-средств больше, и расстояния другие?
>>
>>Тем паче что соблюдение временных параметров операции считалось неукоснительным требованияем, т.к. это и было:
>>>Потому что использование этих дивизий предполагает определенную тактику во взаимодействии с другими родами войск. Которое включает и подавление ПТО и много чего еще.
>>
>>Вот эта самая мякотка, которая бы и толкала на пространственно-временной результат операции любой ценой - а это потеря техники и личного состава. Можно конечно оппонировать что на самом деле размазывание операции на годы - это еще большие потери. Но как видим реальность именно такова. Ни так не получается, ни так. Замкнутый круг.
>
>воевать не хотели а пришлось, в этом фатальная проблема, так просто недолжно быть

>А потерии, в теории не важно если из 2000 танков в период операции 1000 будут потеряны, если операция прошла успешно... через пару месяцев и большия часть поврежденных танков вернется в строй. А вот неудача и оступление...

Там по планам до Испании доехать надо за пару месяцев. По 60 км в день планировали. А в реальности до границы Франции только уши доехали бы. Аналогично с НАТО, если бы им карта попёрла. Докатились бы до границы СССР. Потому и не воевали, что не смотря на бумажки все понимали что ничего хорошего не получается. Причем не получается даже не с первыми операциями фронта, где задействован более-менее подготовленный первый эшелон, а с вводом второго эшелона и мобилизацией в условиях ЯУ по логистике. Это конечно все про самый хороший вариант - ограниченную ядерную войну на ЕТВД.

---

От	Flanker
К	AMX (30.01.2026 18:04:38)
Дата	30.01.2026 19:43:32

Re: Хоть раз...

---

>Распространенная к подвесу на FPV ПГ-7 в лоб не пробивает начиная с Т-64 без ДЗ, а с ДЗ он пшик пустой. А современному ПТУР в общем всё равно куда попасть. Поэтому для FPV зачастую надо несколько подходов, если не получилось не только попасть в уязвимое место, но и достичь результата. Заброневое действие ПГ-7 тоже слабое.
Чего чего? Как будто ПТУР всегда бьет Дрон ударит там где нет ДЗ и все. Заброневого действия ПГ-7 более чем достаточно для любой БТТ. И не надо кучу взрывчатки переводить чтоб пробить метр брони. Это достоинство. По большому счету дроны это "пятое поколение" ПТУР.
>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
Это с какой радости то малочисленность? Сколько расчетов ПТУР столько же и расчетов ФПВ

---

От	Slick
К	Flanker (30.01.2026 19:43:32)
Дата	30.01.2026 20:30:01

Re: Хоть раз...

---

>Чего чего? Как будто ПТУР всегда бьет Дрон ударит там где нет ДЗ и все. Заброневого действия ПГ-7 более чем достаточно для любой БТТ. И не надо кучу взрывчатки переводить чтоб пробить метр брони. Это достоинство. По большому счету дроны это "пятое поколение" ПТУР.

Старые шведские БТР держат 5+ fpv...

---

От	Flanker
К	Slick (30.01.2026 20:30:01)
Дата	30.01.2026 20:31:38

Re: Хоть раз...

---

>>Чего чего? Как будто ПТУР всегда бьет Дрон ударит там где нет ДЗ и все. Заброневого действия ПГ-7 более чем достаточно для любой БТТ. И не надо кучу взрывчатки переводить чтоб пробить метр брони. Это достоинство. По большому счету дроны это "пятое поколение" ПТУР.
>
>Старые шведские БТР держат 5+ fpv...
А Т-34 держал 88. Случаи отмечены.....

---

От	ZLO
К	Slick (30.01.2026 20:30:01)
Дата	30.01.2026 23:22:24

Re: Хоть раз...

---

>Старые шведские БТР держат 5+ fpv...

БТР - аки атом. Пустота с несколкими сгустками конкретики. Пока в ключевой агрегат не прилетит, может стерпеть несколько попаданий. Статистически.

---

От	AMX
К	Flanker (30.01.2026 19:43:32)
Дата	30.01.2026 21:15:30

Re: Хоть раз...

---

>Чего чего? Как будто ПТУР всегда бьет Дрон ударит там где нет ДЗ и все.

Не всегда получается удачно ударить.

>Заброневого действия ПГ-7 более чем достаточно для любой БТТ.

У кумы и так его практически нет, если сравнивать с ломом и тем более калиберным снарядом. Только то что попало на пути кумулятивной струи, а она небольшая в сечении. В остальном никакого фатального воздействия. А тут тоже как повезет. Американцам прилетал пест в спинку сиденья от РПГ-7 и те его обнаружили уже потом.
А проблемы ПГ-7 в этом месте, в отличии от современных ПТУР, что его кума после брони теряет пробивную способность, т.е. еще и внутри танка будет остановлена разными железками, в отличии от более современных и тандемных боеприпасов. Поэтому повезти должно еще сильнее. Разумеется в видосики попадает когда повезло, а от остального только поля застланные оптоволокном.

---

От	Flanker
К	AMX (30.01.2026 21:15:30)
Дата	30.01.2026 21:59:06

Re: Хоть раз...

---

>>Чего чего? Как будто ПТУР всегда бьет Дрон ударит там где нет ДЗ и все.
>
>Не всегда получается удачно ударить.

>>Заброневого действия ПГ-7 более чем достаточно для любой БТТ.
>
>У кумы и так его практически нет, если сравнивать с ломом и тем более калиберным снарядом. Только то что попало на пути кумулятивной струи, а она небольшая в сечении. В остальном никакого фатального воздействия. А тут тоже как повезет. Американцам прилетал пест в спинку сиденья от РПГ-7 и те его обнаружили уже потом.
Я таких выпадающих случаев на грани чудес наберу пучок.
>А проблемы ПГ-7 в этом месте, в отличии от современных ПТУР, что его кума после брони теряет пробивную способность, т.е. еще и внутри танка будет остановлена разными железками, в отличии от более современных и тандемных боеприпасов. Поэтому повезти должно еще сильнее. Разумеется в видосики попадает когда повезло, а от остального только поля застланные оптоволокном.
Поля устланные волокном, это от "западного фронта без перемен" - вызванного этими самыми ФПВ. Действие кумы РПГ-7 ничем от других не отличается, кроме мощности заряда. У 6 дм Корнетов ясное дело она побольше. Но чтоб убить танк хватает и поганки. Ну на худой конец двух трех. На фоне производства миллионов дронов у танков нет шансов.

---

От	dummycharacter
К	AMX (30.01.2026 18:04:38)
Дата	31.01.2026 06:36:31

Re: Хоть раз...

---

>Распространенная к подвесу на FPV ПГ-7 в лоб не пробивает начиная с Т-64 без ДЗ, а с ДЗ он пшик пустой. А современному ПТУР в общем всё равно куда попасть. Поэтому для FPV зачастую надо несколько подходов, если не получилось не только попасть в уязвимое место, но и достичь результата. Заброневое действие ПГ-7 тоже слабое.

13 дюймовый квадрокоптер может тащить 7кг большой штурмовой заряд 10-15 минут со скоростью 100кмч. Очевидно бч от условного корнета он потащит так же.
И это будет более безопасно для расчета чем применение его из ПТРК, при той же эффективности.

То что вы на видео видите больше 7-9 дюймовых дронов с выстрелами от РПГ это просто от большей распространенности.

>Плюс малочисленность операторов FPV по сравнению с ПТО, которая должна противостоять танкам. Т.е. ПТУР прилетит больше, чем FPV на единицу времени и 1км фронта.
ФПВ дрон не является узкоспециализированным противотанковым средством. Танки занимают в числе пораженных целей место где то во втором десятке списка.

Теоретически можно достигнуть высокой производительности, даже на нынешнем железе. Просто посылаете пачку дронов по координатам. Потом по очереди подключаетесь и пикируете на цель, покуда пачка не кончится.
Что то подобное в операции Паутина было.

---

От	Robert
К	Forger (29.01.2026 13:26:52)
Дата	30.01.2026 05:28:13

Да. Кантемировская див. - на Киев в начале СВО. Погуглите, это - небезитересно. (-)

---

---

От	МУРЛО
К	Robert (30.01.2026 05:28:13)
Дата	30.01.2026 07:43:05

Они как-то не так наступали. Люди то хотят как в кино, танки в цепь. А тут(+)

---

результат не очень получился. Скажут что не пор уставу. А вот если бы по уставу..

---

От	Robert
К	МУРЛО (30.01.2026 07:43:05)
Дата	30.01.2026 08:06:56

Забанят ведь, если начнем тут обсуждать. Оно - Вам надо (мне - нет)? (-)

---

---

От	Slick
К	МУРЛО (30.01.2026 07:43:05)
Дата	30.01.2026 17:55:01

Re: Они как-то...

---

>результат не очень получился. Скажут что не пор уставу. А вот если бы по уставу..
Танки доехали до Киева. Вот миллион пехоты Верховный вторым эшелоном не отправил.

---

От	ttt2
К	Robert (30.01.2026 05:28:13)
Дата	31.01.2026 09:31:11

До Киева дошли за несколько дней. Чем вы недовольны? Быстрее чем США до Багдада.

---

Операция для учебников

---

От	Flanker
К	ttt2 (31.01.2026 09:31:11)
Дата	31.01.2026 19:39:07

Re: До Киева...

---

>Операция для учебников
Угу. Как не надо делать

---

От	Baren
К	mes (29.01.2026 12:57:18)
Дата	29.01.2026 15:38:16

Они там заказ отрабатывают или реально так кто то считает

---

уже который пост от них что все умерла каварелия

---

От	А.Никольский
К	Baren (29.01.2026 15:38:16)
Дата	29.01.2026 16:17:24

на одном из мероприятий ЦАСТ

---

слышал выступление весьма информированного товарища, который сравнил стоимость гаражного FPV-дрона и боевого вертолета. Главная проблема таких сравнений, как мне кажется, что нужно обеспечить равномерное наполнение всего фронта или быструю доставку дронов к месту, где можно сбить вертолет. Но это сделать можно, и массировать вертолеты (и танки) сейчас очень опасно. И случаи сбитых или уничтоженных на земле дронами вертолетов уже не единичны по обе стороны фронта и в некоторых других странах Африки и Азии.

---

От	mes
К	А.Никольский (29.01.2026 16:17:24)
Дата	29.01.2026 16:21:01

Ну и плюс, недавно демонстрировали супердешёвую ракету ПВО (-)

---

---

От	AMX
К	А.Никольский (29.01.2026 16:17:24)
Дата	29.01.2026 18:54:25

Re: на одном...

---

>слышал выступление весьма информированного товарища, который сравнил стоимость гаражного FPV-дрона и боевого вертолета. Главная проблема таких сравнений, как мне кажется, что нужно обеспечить равномерное наполнение всего фронта или быструю доставку дронов к месту, где можно сбить вертолет. Но это сделать можно, и массировать вертолеты (и танки) сейчас очень опасно. И случаи сбитых или уничтоженных на земле дронами вертолетов уже не единичны по обе стороны фронта и в некоторых других странах Африки и Азии.

Странно, что в СССР не сравнивали стоимость снарядика зенитного автомата и стоимости вертолетов, истребителей и пр.
Главное же обеспечить доставку зенитной пушки к месту, где можно сбить вертолет, истребитель и т.д...

---

От	АМ
К	AMX (29.01.2026 18:54:25)
Дата	30.01.2026 20:39:02

Ре: на одном...

---

>>слышал выступление весьма информированного товарища, который сравнил стоимость гаражного ФПВ-дрона и боевого вертолета. Главная проблема таких сравнений, как мне кажется, что нужно обеспечить равномерное наполнение всего фронта или быструю доставку дронов к месту, где можно сбить вертолет. Но это сделать можно, и массировать вертолеты (и танки) сейчас очень опасно. И случаи сбитых или уничтоженных на земле дронами вертолетов уже не единичны по обе стороны фронта и в некоторых других странах Африки и Азии.
>
>Странно, что в СССР не сравнивали стоимость снарядика зенитного автомата и стоимости вертолетов, истребителей и пр.
>Главное же обеспечить доставку зенитной пушки к месту, где можно сбить вертолет, истребитель и т.д...

дронов делают миллионы даже РФ и Украина, более серьёзные страны смогут делать десятки миллионов, они будет везде в огромном количестве

---

От	Robert
К	АМ (30.01.2026 20:39:02)
Дата	01.02.2026 15:53:05

Боевые вертолеты с ПТУРами-это же быстрый противотанковый резерв командования

---

Который вдруг выныривает изза горизонта, если кто вздумает в какой контрнаступ поиграть.

И фиг Вы гранаты от РПГ на дронаx на пилоны теx вертушек подвесите. Обьяснить, почему там - только ПТУРы смогут отработать штатно?

---

От	Паршев
К	AMX (29.01.2026 18:54:25)
Дата	31.01.2026 14:51:26

Ну как же не сравнивали

---

Сравнили, и перешли от зенитной артиллерии ПВО к ракетным войскам ПВО

---

От	Robert
К	Паршев (31.01.2026 14:51:26)
Дата	01.02.2026 01:12:48

Автоматическиx пушек в войскаx/флоте - полно, и есть новые образцы

---

>Сравнили, и перешли от зенитной артиллерии ПВО к ракетным войскам ПВО

Во всеx странаx так. Даже на навороченном ракетном "Панцире" - и то пушка есть. И КПВТ на каждом танке есть ("почти пушка", ведь).

---

От	Моцарт
К	Robert (01.02.2026 01:12:48)
Дата	01.02.2026 16:12:34

Условный КПВТ был на каждом иракском танке

---

И много им сбито Апачей?

---

От	Robert
К	Моцарт (01.02.2026 16:12:34)
Дата	01.02.2026 17:03:37

А "отпугнуть"? Потеряли бы куда больше танков, если б КПВТ - на ниx не было. (-)

---

---

От	Robert
К	Robert (01.02.2026 17:03:37)
Дата	01.02.2026 17:08:41

Причём, далеко не "на каждом" танкe было тогда у ниx. Просто например:

---

https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/5f52a4d1813133e9c674b0ae/960x0.jpg?fit=scale

---

От	Boris
К	Robert (01.02.2026 17:08:41)
Дата	01.02.2026 18:24:45

Были)

---

Доброе утро,
> https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/5f52a4d1813133e9c674b0ae/960x0.jpg?fit=scale

На приведенном фото как раз турельная установка зенитного пулемета https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A8%D0%9A%D0%A2#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Expomil_2005_01_TR-85M1_02_Mitraliera_PKT.jpg
, только сам пулемет не установлен



С уважением, Boris.

---

От	Robert
К	Boris (01.02.2026 18:24:45)
Дата	02.02.2026 01:45:01

А мне такие фото даже в танковыx окопаx попадались. Но давно же воевали:

---

искать надо.

Но просто полно иx было: танк - воюет, пулемета - или никогда не было, или снят зачемто(?).

Наоборот, это фото с пулеметами - были редки тогда.

---

От	Моцарт
К	Robert (01.02.2026 17:03:37)
Дата	01.02.2026 17:24:50

А "привлечь"? Потеряли бы куда больше танков, мигая "сваркой"

---

по мирно летящему по своим делам вертолёту.

---

От	Robert
К	Моцарт (01.02.2026 17:24:50)
Дата	01.02.2026 17:42:27

"нам трассеры все небо украшают, внизу у бородатыx - прям аншлаг" (с) песня

---

На японскиx ОБТ например - сверxу над командирскими люками пулеметы винтовочного калибра. Т.к. иx задача - именно украшать трассами небо:

https://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/type_74_l1.jpg

---

От	AMX
К	Моцарт (01.02.2026 16:12:34)
Дата	02.02.2026 10:15:27

Re: Условный КПВТ...

---

>И много им сбито Апачей?

Тут правильный вопрос другой - а много было попыток чего-то сбить?
Ну продали Ирак вместе с Садамом, чего вы это пошлятину всё тащите как пример боевых действий?

---

От	Моцарт
К	AMX (02.02.2026 10:15:27)
Дата	02.02.2026 11:58:38

Так в танках гибли не продавцы

---

может и пытались выжить, отстреливаясь от Апачей из пулемета, да толка не было

---

От	mes
К	Baren (29.01.2026 15:38:16)
Дата	29.01.2026 16:22:11

Прошлый вроде с Балуевским был. Вполне себе представитель неких кругов. (-)

---

---

От	А.Никольский
К	mes (29.01.2026 16:22:11)
Дата	29.01.2026 16:58:24

ЮНБ всегда там участвует

---

Думаю, считать его представителем каких-то антитанковых или антивертолетных кругов нет оснований. Он критиковал военно-техническую политику последних перед СВО лет, но с относительно консервативных позиций (например, благосклонно отнесся к тезису, что на платформу БМП-3 можно было бы поставить что-то более полезное и для ПВО от беспилотников, а не "Бахчу" с превращением ее в бомбу на гусеницах).

---

От	mes
К	А.Никольский (29.01.2026 16:58:24)
Дата	29.01.2026 18:08:34

Прошлая статья мне показалась в таком же ключе. (-)

---

---

От	Flanker
К	Baren (29.01.2026 15:38:16)
Дата	30.01.2026 20:34:01

Re: Они там...

---

>уже который пост от них что все умерла каварелия
Так она и умерла. И сегодняшний ОБТ тоже. Как в 40-ые линкор. ББМ конечно останутся, как и корабли остались на море

---

От	А.Никольский
К	Flanker (30.01.2026 20:34:01)
Дата	30.01.2026 23:23:10

поляки купили 96 Апачей и 1000+ новых танков

---

против нас кстати.
Но у них и кавалерия в 1939 г была на уровне

---

От	Валера
К	А.Никольский (30.01.2026 23:23:10)
Дата	01.02.2026 09:20:16

А Южная Колрея отказалась от доп закупки Апачей

---

Мотивирую современным опятом.

---

От	Моцарт
К	А.Никольский (30.01.2026 23:23:10)
Дата	03.02.2026 15:31:43

Не купили, а подписали

---

протокол о намерениях.
Всё это отменяется без штрафов.

---

От	AMX
К	mes (29.01.2026 12:57:18)
Дата	29.01.2026 19:40:03

Re: Время гвардейских...

---

>Попытки приспособления вертолетов для стрельбы ракетами значительной дальности ставят закономерный вопрос: зачем для этого вообще нужен вертолет, а не, к примеру, более дешевый и длительно находящийся в воздухе БПЛА? Не пора ли также признать боевой вертолет по сути отмирающим видом вооружения?

БПЛА такой же ударной силы будет по стоимости и размерам не сильно меньше текущего ударного вертолета. При этом уже на начальном этапе "масштабирования" вооружений, носитель превращается в легкую мишень в виду недостатка как маневренных и скоростных характеристик, так и тяговооруженности. Или проще превращается в "байрактар", который с одной стороны уязвим в кубе, с другой стороны вооружения несет "игрушечные".

---

От	АМ
К	AMX (29.01.2026 19:40:03)
Дата	30.01.2026 21:00:43

Ре: Время гвардейских...

---

>>Попытки приспособления вертолетов для стрельбы ракетами значительной дальности ставят закономерный вопрос: зачем для этого вообще нужен вертолет, а не, к примеру, более дешевый и длительно находящийся в воздухе БПЛА? Не пора ли также признать боевой вертолет по сути отмирающим видом вооружения?
>
>БПЛА такой же ударной силы будет по стоимости и размерам не сильно меньше текущего ударного вертолета. При этом уже на начальном этапе "масштабирования" вооружений, носитель превращается в легкую мишень в виду недостатка как маневренных и скоростных характеристик, так и тяговооруженности. Или проще превращается в "байрактар", который с одной стороны уязвим в кубе, с другой стороны вооружения несет "игрушечные".

бпла за 50-100 тыс. долларов может нести 2-8 управляемых боеприпасов в виде фпв с гранатой от рпг итд., таких БПЛА Украина или РФ могли бы строить по 100-200 штук в сутки

А производство боевых вертолетов в сутки... ну ведь очевидно.

---

От	mes
К	AMX (29.01.2026 19:40:03)
Дата	02.02.2026 15:57:42

Re: Время гвардейских...

---

>БПЛА такой же ударной силы будет по стоимости и размерам не сильно меньше

Нет, если рассматривать рой, а не огромный бпла.

---

От	apple16
К	mes (29.01.2026 12:57:18)
Дата	29.01.2026 20:52:45

Мне кажется осчновной акцент должен быть смещен с железок на людей

---

Пример про провальные с точки зрения эффективности затраченых средств современные танки и вертолеты должен не только нести тезис что все скоро будет одно сплошное дроноведение (хотя он и заявлен), но и то, что доблестная промышленность должна завязывать со столь удобной десятилетиями разворачиваемой кооперацией с немного коррумпироваными военными, когда гонится план по выпуску слегка устаревших и заметно малополезных дорогих серийных образцов, а влезать наоборот в исследование по мелким недорогим дронам в своей области и туда лить деньги, отправив старые компетенции в утиль.

Тезисы дальше понятно какие должны следовать:

1. Армия что РФ что СССР традицонно уступает примерно всем важным противникам в организации связи и управления (сначала были бедные, потом просто отставали в электронике)
2. На данном этапе что-то не очень с Гинденбургами пока складывается (те управлять даже если будет связь в новых условиях никто не умеет толком)
3. Дорого обходятся незначительные, если смотреть по объемам необходимого, успехи

Те надо отжать у "кавалеристов" например для начала 30% бюджета и прочих ресурсов (включая контрактников посмышленей) и делать полки нового строя и промышленность нового строя тоже.
В принципе вот "Рубикон" есть - немного масштабировать - больше такого. Быстрее крутить идеи, не давать зарабатывать на всяком старом унылом и так далее. Промышленность идет за армией, а не наоборот. В перспективе свои военные училища, свои кадры и свой их рост. А танкистов/вертолетчиков/мотострелков в полк Мосфильма отдать "Освобождение Бахмута" снимать.

---

От	AMX
К	apple16 (29.01.2026 20:52:45)
Дата	29.01.2026 21:28:27

Re: Мне кажется...

---

>а влезать наоборот в исследование по мелким недорогим дронам в своей области и туда лить деньги, отправив старые компетенции в утиль.

Это будет полное фиаско. Влезать надо в противодействие дронам и уже сильно догонять в этом вопросе запад.
Дроны не угроза вообще, слишком уязвимый для перехвата носитель и к тому же чувствительный к внешней среде.
Текущая ситуация в СВО больше результат отсутствия противодействия, которое кстати сейчас уже меняется.

В слове "недорогой" много лукавства. Стоящие на вооружении "ланцеты" и им подобные вряд ли сильно отличаются от стоимости выстрела ПТРК или ПЗРК, а маленькие FPV это гражданская продукция и еще вопрос сколько они будут стоить у ВПК.

"Умный" ПТРК с самонаведением и текущей дальностью куда более грозное оружие, чем граната РПГ-7 на конструкторе с Али. Вот сюда надо сразу прыгать.

---

От	apple16
К	AMX (29.01.2026 21:28:27)
Дата	29.01.2026 22:03:06

Так нет никакого Запада. Там такие же как наши сидят - сделать царь дрон за

---

много денег пожалуйста, а в мелочевке копаться вот пусть хохлы на себе натурные испытания проводят.
Как пыль подосядет сделаем выводы и начнем производство.
ПМВ с авиацией намекает, что будет выход на какие-то стабильные решения а не каждый год все новое и старое уже только в учебное годится.

Дело не в дешевый за единицу, а в умный. Те осведомленный и давящий где надо.
И уже потом дешевый по стоимости на одного пораженного противника. Не вагон 152 мм на опорник, а два с половиной говнолета. А дальше бесконечные циклы защита-нападение. И вот тут в нашу сторону нужно деньги вливать, потому как Запад может подождать, а мы нет. ВПК должен поделиться в общем.

---

От	Моцарт
К	apple16 (29.01.2026 22:03:06)
Дата	01.02.2026 16:16:46

Авианосный Царь-дрон Х-47))

---

весом 16 тонн хотя бы помусолили десят лет, "получен опыт" (я всегда так говорю при своих факапах).
Наши тупо выпускают каждый год релиз, в январе месяце, что программа "русский старлинк" переносится на следующий год.
Я всё затаив жду, что когда-нибудь с новогоднего бодуна забудут поменять циферки.

---

От	Robert
К	AMX (29.01.2026 21:28:27)
Дата	30.01.2026 02:40:30

Нет ничего плоxого в гражданском бараxле. Его - полно в войскаx.

---

> маленькие ФПВ это гражданская продукция и еще вопрос сколько они будут стоить у ВПК.

>"Умный" ПТРК с самонаведением и текущей дальностью куда более грозное оружие, чем граната РПГ-7 на конструкторе с Али. Вот сюда надо сразу прыгать.

Начиная с КАМАЗов, УАЗов, и Ми-8/Ми-17, далее везде. В масштабаx страны на закупку обычного гражданского ширпотреба за десятилетия - вбуxаны совершенно бешеные деньги.

Почему много чего - можно (и нужно) так закупать, а вот именно дроны - не моги?

---

От	AMX
К	Robert (30.01.2026 02:40:30)
Дата	30.01.2026 17:44:16

Re: Нет ничего...

---

>Почему много чего - можно (и нужно) так закупать, а вот именно дроны - не моги?

Дело не в закупках, а в том, что нет их на вооружении, и соответственно нет их в производстве ВПК. И сравнивать цену китайского ширпотреба с продукцией ВПК нельзя.

---

От	Flanker
К	AMX (30.01.2026 17:44:16)
Дата	30.01.2026 19:25:00

Re: Нет ничего...

---

>>Почему много чего - можно (и нужно) так закупать, а вот именно дроны - не моги?
>
>Дело не в закупках, а в том, что нет их на вооружении, и соответственно нет их в производстве ВПК. И сравнивать цену китайского ширпотреба с продукцией ВПК нельзя.
Это отлить в граните. Сфигали то?

---

От	AMX
К	Flanker (30.01.2026 19:25:00)
Дата	30.01.2026 21:22:29

Re: Нет ничего...

---

>>Дело не в закупках, а в том, что нет их на вооружении, и соответственно нет их в производстве ВПК. И сравнивать цену китайского ширпотреба с продукцией ВПК нельзя.
>Это отлить в граните. Сфигали то?

А это какой FPV квадрокоптер принят на вооружение? Покажешь?

---

От	Flanker
К	AMX (30.01.2026 21:22:29)
Дата	30.01.2026 22:01:12

Re: Нет ничего...

---

>>>Дело не в закупках, а в том, что нет их на вооружении, и соответственно нет их в производстве ВПК. И сравнивать цену китайского ширпотреба с продукцией ВПК нельзя.
>>Это отлить в граните. Сфигали то?
>
>А это какой FPV квадрокоптер принят на вооружение? Покажешь?
А причем тут постановка на вооружение?

---

От	AMX
К	Flanker (30.01.2026 22:01:12)
Дата	30.01.2026 22:09:29

Re: Нет ничего...

---

>>>>Дело не в закупках, а в том, что нет их на вооружении, и соответственно нет их в производстве ВПК. И сравнивать цену китайского ширпотреба с продукцией ВПК нельзя.
>>>Это отлить в граните. Сфигали то?
>>
>>А это какой FPV квадрокоптер принят на вооружение? Покажешь?
>А причем тут постановка на вооружение?

Тебе рассказывать как изменится цена? Ты обсуждаешь сейчас затронутый вопрос цены, де FPV копейки, а ПТУР это дорого. А где копейки то? Ланцет дороже Корнета по открытым данным. А что в нем дорогого?
Это цена локализации, софта, худшей технологичности и т.д. И вот с какого перепуга FPV обойдет эта судьба?

---

От	Flanker
К	AMX (30.01.2026 22:09:29)
Дата	30.01.2026 22:22:33

Re: Нет ничего...

---

>Тебе рассказывать как изменится цена? Ты обсуждаешь сейчас затронутый вопрос цены, де FPV копейки, а ПТУР это дорого. А где копейки то? Ланцет дороже Корнета по открытым данным. А что в нем дорогого?
Да! Расскажи мне как изменится цена от зарплаты военпреда? А всё остальное не должно отличатся, от слова никак. Ланцет и должен быть дороже Корнета в общем то.
>Это цена локализации, софта, худшей технологичности и т.д. И вот с какого перепуга FPV обойдет эта судьба?
то есть цена недоразвитости и криворукости?

---

От	AMX
К	Flanker (30.01.2026 22:22:33)
Дата	30.01.2026 22:47:04

Re: Нет ничего...

---

>Да! Расскажи мне как изменится цена от зарплаты военпреда? А всё остальное не должно отличатся, от слова никак.

Это могло быть так, теоретически, если бы была локализация. А её нет от слова совсем.
Или ты что за производство отечественное посчитал? Винты скрутить на комплекте с Али?
Максимум напечатать на 3D принтере часть какую-то, да и то от этого отошли по моему - проще закупить в Китае готовые, нарезанные из листового карбона.

А для принятия на вооружение, нужно будет сделать как минимум тоже самое, что сделали для Ланцет.
Проблемы локализации у них одинаковые на 100%. Ну и цена будет соответствующая.

>Ланцет и должен быть дороже Корнета в общем то.

Конечно, потому что требовал и требует больших инвестиций и не технологичен, т.к. изначально построен с возможностью сделать "на коленке".

>>Это цена локализации, софта, худшей технологичности и т.д. И вот с какого перепуга FPV обойдет эта судьба?
>то есть цена недоразвитости и криворукости?

Недоразвитости промышленности в России конечно. Это какой-то секрет?

---

От	Flanker
К	AMX (30.01.2026 22:47:04)
Дата	31.01.2026 19:40:45

Re: Нет ничего...

---

>>Да! Расскажи мне как изменится цена от зарплаты военпреда? А всё остальное не должно отличатся, от слова никак.
>
>Это могло быть так, теоретически, если бы была локализация. А её нет от слова совсем.
>Или ты что за производство отечественное посчитал? Винты скрутить на комплекте с Али?
>Максимум напечатать на 3D принтере часть какую-то, да и то от этого отошли по моему - проще закупить в Китае готовые, нарезанные из листового карбона.
Да пофиг что. Хоть шильдик наклеить. вепека твоему что то мешает в Китае покупать? Да он и покупает собсно.
>А для принятия на вооружение, нужно будет сделать как минимум тоже самое, что сделали для Ланцет.
>Проблемы локализации у них одинаковые на 100%. Ну и цена будет соответствующая.

>>Ланцет и должен быть дороже Корнета в общем то.
>
>Конечно, потому что требовал и требует больших инвестиций и не технологичен, т.к. изначально построен с возможностью сделать "на коленке".

>>>Это цена локализации, софта, худшей технологичности и т.д. И вот с какого перепуга FPV обойдет эта судьба?
>>то есть цена недоразвитости и криворукости?
>
>Недоразвитости промышленности в России конечно. Это какой-то секрет?
Дык причем тут тогда ВПК это или нет?

---

От	AMX
К	Flanker (31.01.2026 19:40:45)
Дата	02.02.2026 09:52:44

Re: Нет ничего...

---

>>Недоразвитости промышленности в России конечно. Это какой-то секрет?
>Дык причем тут тогда ВПК это или нет?

ВПК не причем, но ВПК требует локализации. И правильно требует. Я знаю примеры когда китайский ЦБ блокировал платежки, выполняя санкции. А локализации при отсутствии целых направлений отечественных требует денег.

---

От	Flanker
К	AMX (02.02.2026 09:52:44)
Дата	02.02.2026 22:48:22

Re: Нет ничего...

---

>>>Недоразвитости промышленности в России конечно. Это какой-то секрет?
>>Дык причем тут тогда ВПК это или нет?
>
>ВПК не причем, но ВПК требует локализации. И правильно требует. Я знаю примеры когда китайский ЦБ блокировал платежки, выполняя санкции. А локализации при отсутствии целых направлений отечественных требует денег.
ВПК не требует локализации. Ее требует Заказчик. и тут уж шашечки либо ехать. Но так как у Заказчика цели на самом деле не те что нам кажется должны у него быть, то разумеется выбираются шашечки. Надеюсь на дискредитацию не наговорил :)

---

От	МУРЛО
К	Flanker (30.01.2026 22:22:33)
Дата	31.01.2026 06:15:14

Re: Нет ничего...

---

>Да! Расскажи мне как изменится цена от зарплаты военпреда?

Не далее как сейчас на Nском заводе, где раньше делали сковородки, участвую в организации военного производства. Так вот, когда ребята подписывались на это, еще не знали какой это будет адок. Выкидывается уже приличное количество оборудования, потому что оно без документов, паспортов, сертификатов и ставится новое. За их счет. Как они планируют заработать, вообще непонятно.

---

От	Flanker
К	МУРЛО (31.01.2026 06:15:14)
Дата	31.01.2026 08:17:30

Re: Нет ничего...

---

>Не далее как сейчас на Nском заводе, где раньше делали сковородки, участвую в организации военного производства. Так вот, когда ребята подписывались на это, еще не знали какой это будет адок. Выкидывается уже приличное количество оборудования, потому что оно без документов, паспортов, сертификатов и ставится новое. За их счет. Как они планируют заработать, вообще непонятно.
Я говорю как должно быть вы говорите как есть. Но если я начну комментировать то это будет дискредитация. Разумеется выкидывать оборудование - самый тупой путь, но у отечественных военных свои приоритеты....

---

От	Robert
К	Flanker (31.01.2026 08:17:30)
Дата	01.02.2026 14:52:56

Ре: Нет ничего...

---

>>Не далее как сейчас на Нском заводе, где раньше делали сковородки, участвую в организации военного производства. Так вот, когда ребята подписывались на это, еще не знали какой это будет адок. Выкидывается уже приличное количество оборудования, потому что оно без документов, паспортов, сертификатов и ставится новое. За их счет. Как они планируют заработать, вообще непонятно.
>Я говорю как должно быть вы говорите как есть. Но если я начну комментировать то это будет дискредитация. Разумеется выкидывать оборудование - самый тупой путь, но у отечественных военных свои приоритеты....

Известная бизнес-сxема (одно из названий:"бесприбыльная пакетная сделка").

Наxодится лоx, ему - чиновники дают "выгодный" контракт. Но, чтобы контракт тот выполнить, ВНЕЗАПНО (с) для контрактора выясняется, что он - должен потратить кучу бабла на чтото.

Делается такое, чтобы даже никакая ФСБ в никакиx взяткаx никого уличить не смогла (т.к. взяток - просто нет).

---

От	AMX
К	Flanker (31.01.2026 08:17:30)
Дата	02.02.2026 10:12:29

Re: Нет ничего...

---

>Я говорю как должно быть вы говорите как есть. Но если я начну комментировать то это будет дискредитация.

А что тут дискредитировать, если промышленность была уничтожена, а новой откуда взяться?
Это не проблема МО или ВПК. А за постройку производства надо платить.

>Разумеется выкидывать оборудование - самый тупой путь, но у отечественных военных свои приоритеты....

Нормальные у них приоритеты. Никому не нужен ВПК, который как выключателем может выключать другая страна по поставкам комплектующих или оборудования.

---

От	Flanker
К	AMX (02.02.2026 10:12:29)
Дата	02.02.2026 23:10:47

Re: Нет ничего...

---

>>Я говорю как должно быть вы говорите как есть. Но если я начну комментировать то это будет дискредитация.
>
>А что тут дискредитировать, если промышленность была уничтожена, а новой откуда взяться?
>Это не проблема МО или ВПК. А за постройку производства надо платить.
Ох уж эти сказки ох уж эти сказочники :) тебе черным по белому пишут - выкидывается работающее оборудование потому что бумажки не той системы
>>Разумеется выкидывать оборудование - самый тупой путь, но у отечественных военных свои приоритеты....
>
>Нормальные у них приоритеты. Никому не нужен ВПК, который как выключателем может выключать другая страна по поставкам комплектующих или оборудования.
Ой мля под столом :))) нет дело совсем не в этом :) Robert там ниже сильно ближе к теме :)) Нет такого рубильника, вернее не то чтоб совсем нет, но его возможности очень сильно преувеличены, специально год назад интересовался как живется предприятию где всё оборудование из самых вражеских стран а делает оно очень важные дивайсики для ночных кошмаров хохлов. Но сказка "про рубильник" любимый и самый простой прием направить финансовые потоки по нужным руслам. Я же говорю приоритеты несколько не те, стоит на это дело глянуть под нужным углом и станет всё понятно, почему все так как.

---

От	mes
К	AMX (30.01.2026 21:22:29)
Дата	02.02.2026 16:30:05

Re: Нет ничего...

---

>А это какой FPV квадрокоптер принят на вооружение? Покажешь?

Упырь вроде? УралДронЗаводовский.
Вроде там была история что его частоты стали глушить, а менять нельзя, указаны в ТЗ. Вроде как-то порешали.

Вангую, что примут на вооружение дрон за 100500 денег, который будет надежен как АК, работать и на поверхности Солнца и во льдах Титана, чел из Военной приёмки немедленно на него залезет верхом, а воевать опять будут детскими игрушками.

---

От	АМ
К	AMX (29.01.2026 21:28:27)
Дата	30.01.2026 20:48:30

Ре: Мне кажется...

---

>>а влезать наоборот в исследование по мелким недорогим дронам в своей области и туда лить деньги, отправив старые компетенции в утиль.
>
>Это будет полное фиаско. Влезать надо в противодействие дронам и уже сильно догонять в этом вопросе запад.
>Дроны не угроза вообще, слишком уязвимый для перехвата носитель и к тому же чувствительный к внешней среде.

надо на фронте расказать "Дроны не угроза вообще"

>Текущая ситуация в СВО больше результат отсутствия противодействия, которое кстати сейчас уже меняется.

ага, глупые не знают что надо противодействие

>В слове "недорогой" много лукавства. Стоящие на вооружении "ланцеты" и им подобные вряд ли сильно отличаются от стоимости выстрела ПТРК или ПЗРК,

вы поищите ПТРК с характеристиками ланцета и потом сравните, то что может ланцет могут только смерчи, отрк и авиация, сравните цены

>а маленькие ФПВ это гражданская продукция и еще вопрос сколько они будут стоить у ВПК.

их миллионы делают специально для войны, специализированная военная техника

>"Умный" ПТРК с самонаведением и текущей дальностью куда более грозное оружие, чем граната РПГ-7 на конструкторе с Али. Вот сюда надо сразу прыгать.

а так как она будет раз в 100 дороже и обьёмы производства раз в 1000 меньше то на одного с солдата с таким птрк будут 100 с автоматами и просто рпг

---

От	AMX
К	АМ (30.01.2026 20:48:30)
Дата	30.01.2026 21:38:28

Ре: Мне кажется...

---

>>В слове "недорогой" много лукавства. Стоящие на вооружении "ланцеты" и им подобные вряд ли сильно отличаются от стоимости выстрела ПТРК или ПЗРК,
>
>вы поищите ПТРК с характеристиками ланцета и потом сравните, то что может ланцет могут только смерчи, отрк и авиация, сравните цены

Один "Ланцет" дороже одного выстрела "Корнет". Что сказать то хотели?

>>а маленькие ФПВ это гражданская продукция и еще вопрос сколько они будут стоить у ВПК.
>
>их миллионы делают специально для войны, специализированная военная техника

Делают миллионы FPV для СВО? Т.е. мои оценки их эффективности еще и завышены?
Такое количество с такой разрекламированной "фатальности" должно было там вынести всё живое и не живое.

>>"Умный" ПТРК с самонаведением и текущей дальностью куда более грозное оружие, чем граната РПГ-7 на конструкторе с Али. Вот сюда надо сразу прыгать.
>
>а так как она будет раз в 100 дороже и обьёмы производства раз в 1000 меньше то на одного с солдата с таким птрк будут 100 с автоматами и просто рпг

Кто вам сказал, что FPV квадрокоптер, если его поставить на вооружение будет все равно стоить как китайский ширпотреб, а не как Ланцет?
И почему вдруг более технологичное изделие как ПТУР станет в 100 раз дороже, если оно сейчас дешевле Ланцета?

---

От	АМ
К	AMX (30.01.2026 21:38:28)
Дата	31.01.2026 11:06:47

Ре: Мне кажется...

---

>>>В слове "недорогой" много лукавства. Стоящие на вооружении "ланцеты" и им подобные вряд ли сильно отличаются от стоимости выстрела ПТРК или ПЗРК,
>>
>>вы поищите ПТРК с характеристиками ланцета и потом сравните, то что может ланцет могут только смерчи, отрк и авиация, сравните цены
>
>Один "Ланцет" дороже одного выстрела "Корнет". Что сказать то хотели?

А выстрел для корнета дороже выстрела для рпг.

А сказать я вам хочу что сравнивать надо да, да, сравнимое по своим боевым возможностям.




>>>а маленькие ФПВ это гражданская продукция и еще вопрос сколько они будут стоить у ВПК.
>>
>>их миллионы делают специально для войны, специализированная военная техника
>
>Делают миллионы FPV для СВО? Т.е. мои оценки их эффективности еще и завышены?
>Такое количество с такой разрекламированной "фатальности" должно было там вынести всё живое и не живое.

>>>"Умный" ПТРК с самонаведением и текущей дальностью куда более грозное оружие, чем граната РПГ-7 на конструкторе с Али. Вот сюда надо сразу прыгать.
>>
>>а так как она будет раз в 100 дороже и обьёмы производства раз в 1000 меньше то на одного с солдата с таким птрк будут 100 с автоматами и просто рпг
>
>Кто вам сказал, что FPV квадрокоптер, если его поставить на вооружение будет все равно стоить как китайский ширпотреб, а не как Ланцет?
>И почему вдруг более технологичное изделие как ПТУР станет в 100 раз дороже, если оно сейчас дешевле Ланцета?

---

От	АМ
К	AMX (30.01.2026 21:38:28)
Дата	31.01.2026 11:15:07

Ре: Мне кажется...

---

>>>а маленькие ФПВ это гражданская продукция и еще вопрос сколько они будут стоить у ВПК.
>>
>>их миллионы делают специально для войны, специализированная военная техника
>
>Делают миллионы FPV для СВО? Т.е. мои оценки их эффективности еще и завышены?
>Такое количество с такой разрекламированной "фатальности" должно было там вынести всё живое и не живое.

Так килл зона на глубину 10 км что по вашему?

>>>"Умный" ПТРК с самонаведением и текущей дальностью куда более грозное оружие, чем граната РПГ-7 на конструкторе с Али. Вот сюда надо сразу прыгать.
>>
>>а так как она будет раз в 100 дороже и обьёмы производства раз в 1000 меньше то на одного с солдата с таким птрк будут 100 с автоматами и просто рпг
>
>Кто вам сказал, что FPV квадрокоптер, если его поставить на вооружение будет все равно стоить как китайский ширпотреб, а не как Ланцет?

Фпв на вооружение и их собирают именно для военных

>И почему вдруг более технологичное изделие как ПТУР станет в 100 раз дороже, если оно сейчас дешевле Ланцета?

Птур не может делать вещи на которые способен ланцет, дешёвый фпв с птг альтернатива фаготу да и корнету.

---

От	mes
К	АМ (31.01.2026 11:15:07)
Дата	02.02.2026 16:32:42

Ре: Мне кажется...

---

>Так килл зона на глубину 10 км что по вашему?

20

---

От	ZLO
К	AMX (30.01.2026 21:38:28)
Дата	31.01.2026 14:30:03

Ре: Мне кажется...

---

>Делают миллионы FPV для СВО? Т.е. мои оценки их эффективности еще и завышены?

Ну, украинские Силы безпилотных систем за пол года задекларировали 427 к ударных вылетов. Надо отбросить бабы ягы, мавики с бомбами, лютые и т.т. , но это явно только несколько процентов. Также надо добавить пилотов бригад и других структур, не входящих в СБС. Так что гдe тo милион за 2025 и будет.

>Такое количество с такой разрекламированной "фатальности" должно было там вынести всё живое и не живое.

Что находит, то и выносит. Поэтому в зоне дронов деятельность минимальная.

---

От	mes
К	АМ (30.01.2026 20:48:30)
Дата	02.02.2026 16:34:13

Ре: Мне кажется...

---

>надо на фронте расказать "Дроны не угроза вообще"

Это будет феерическая хохма!

---

От	mes
К	apple16 (29.01.2026 20:52:45)
Дата	02.02.2026 16:10:03

Re: Мне кажется...

---

>..промышленность должна завязывать со столь удобной десятилетиями разворачиваемой кооперацией с немного коррумпироваными военными, когда гонится план по выпуску слегка устаревших и заметно малополезных дорогих серийных образцов, а влезать наоборот в исследование по мелким недорогим дронам в своей области и туда лить деньги, отправив старые компетенции в утиль

Автор писал про новые ББМ. То есть и "танк" и "бмп" должны быть, но быть другими. Тут надо пересмотреть, например, принцип дифференцированного бронирования. Нет больше углов безопасного маневрирования. Прилетает с любого ракурса. Углы наклона брони тоже нужны другие. Пушка заточенная на прямое кинетическое поражение выглядит сомнительно.Нужен гибрид, чтобы было можно на электротяге красться. А то танк слышно за 3 км. Что в условиях сетей сенсоров звуковых с ИИ гарантированный прилёт.
PS В свете ИИ, ПГРК кстати выглядят сомнительно. Да и жд ядерка тоже.

Вертолеты нужны в основном транспортные наверное.


Остальное поскипал ибо со всем почти согласен.

---

От	KGI
К	mes (29.01.2026 12:57:18)
Дата	29.01.2026 21:07:56

Несметные полчища, kill зоны, все это прекрасно(+)

---

но как наступать, землю захватывать?

Русская военная мысль веками тяготеет к одному и тому же. Найти некий ресурс, который можно кидать в топку войны совершенно бездумно и бессчетно. Это и считается у нас военным искусством. Вначале были крепостные рекруты. Потом промышленная революция добавила к этому эвересты разной военной техники. А сейчас случился кризис. Рекруты стали не дешевыми и бабы новых плохо рожают. С техникой тоже все не слава богу, не получается все невоюющее население, включая несовершеннолетних поставить к станку клепать эвересты техники за еду. И тут на сцену выходят дроны. Вот он выход, свет в конце тоннеля, который позволит и дальше воевать по-нашему, по русски:).

---

От	sas
К	KGI (29.01.2026 21:07:56)
Дата	29.01.2026 23:21:40

Все познается в сравнении

---

>Вначале были крепостные рекруты.
А что было у противников?

>Потом промышленная революция добавила к этому эвересты разной военной техники.
А у противников? У них этих "эверестов" не было?

---

От	KGI
К	sas (29.01.2026 23:21:40)
Дата	30.01.2026 00:24:26

Re: Все познается...

---

>>Вначале были крепостные рекруты.
>А что было у противников?

У Британии например крепостных рекрутов никогда не было. У США тоже. У прусских королей рекрутчина была, но рекрутов всегда остро не хватало, приходилось вертеться, рассылать людоловов по всей Европе, так что это другое:).

>>Потом промышленная революция добавила к этому эвересты разной военной техники.
>А у противников? У них этих "эверестов" не было?

Были. Но наши эвересты были самые высокие. И потом у них в силу отсутствия крепостных рекрутов вся традиция, военное искусство развивались иначе. И это распространилось также и на технику.

---

От	Prepod
К	KGI (30.01.2026 00:24:26)
Дата	30.01.2026 11:05:14

Re: Все познается...

---

>>>Вначале были крепостные рекруты.
>>А что было у противников?
>
>У Британии например крепостных рекрутов никогда не было. У США тоже. У прусских королей рекрутчина была, но рекрутов всегда остро не хватало, приходилось вертеться, рассылать людоловов по всей Европе, так что это другое:).
Даа, совсем другое. Особенно если вспомнить, что русская рекрутская повинность это калька со шведской.
>>>Потом промышленная революция добавила к этому эвересты разной военной техники.
>>А у противников? У них этих "эверестов" не было?
>
>Были. Но наши эвересты были самые высокие. И потом у них в силу отсутствия крепостных рекрутов вся традиция, военное искусство развивались иначе. И это распространилось также и на технику.
А в чем разница «традиции, военного искусства»?
Англичане в светлую эпоху линейной тактики ловили рылом пули как-то иначе, цивилизованнее что ли?
Или в мясорубках ПМВ британские генералы не сжигали войска не как все остальные, а с невыносимой душевной болью?
А что до разгона туземцев малыми контингентами, надо ещё посмотреть кто в этой дисциплине больше преуспел.

---

От	Моцарт
К	Prepod (30.01.2026 11:05:14)
Дата	30.01.2026 22:38:16

Re: Все познается...

---

>если вспомнить, что русская рекрутская повинность это калька со шведской.

Ничего даже близко общего нет. Тут даже не классическое вифовское "это не так".
Шведский крестьянин, лично свободный человек, получал от государства надел земли, а в ответ в мирное время раз в неделю после воскресной службы полчаса тренировал приёмы и построения, а в военное один из трёх отправлялся в армию строго на время конфликта (оставшиеся двое обрабатывали его надел и покупали мобику всякие предметы походного быта).

---

От	Prepod
К	Моцарт (30.01.2026 22:38:16)
Дата	02.02.2026 16:55:51

Re: Все познается...

---

>>если вспомнить, что русская рекрутская повинность это калька со шведской.
>
>Ничего даже близко общего нет. Тут даже не классическое вифовское "это не так".
Да нет, это у Вас классическое вифовское «лишь бы возразить».
>Шведский крестьянин, лично свободный человек, получал от государства надел земли, а в ответ в мирное время раз в неделю после воскресной службы полчаса тренировал приёмы и построения, а в военное один из трёх отправлялся в армию строго на время конфликта (оставшиеся двое обрабатывали его надел и покупали мобику всякие предметы походного быта).
А зачем Вы пытаетесь описывать территориально-милиционную систему ?
Швеция была первой европейской страной Нового времени, которая смогла сформировать боеспособную армию на основе государственной рекрутской повинности. И победоносно отвоевала
этой армией всю Тридцатилетку. Что прекрасно видели военспецы, оказавшиеся в России с середины 17 века.
Россия была второй, уже имелся опыт и понимание, что «так можно».
То что в Швеции к тому времени из экономии и по внутриполитическим причинам перешли на территориально-милиционную индельту, это не более чем любопытный казус.
Россия в построении регулярной армии на основе рекрутской повинности пыталась копировать Швецию, других успешных примеров не было.

---

От	sas
К	KGI (30.01.2026 00:24:26)
Дата	30.01.2026 12:54:35

Re: Все познается...

---

>>>Вначале были крепостные рекруты.
>>А что было у противников?
>
>У Британии например крепостных рекрутов никогда не было.
Зато была, например, "принудительная вербовка"...

>У США тоже.
Отсутствие "крепостных рекрутов" никак не помешало США при необходимости призвать в армию более 2 млн чел, например, во время Гражданской войны.


> У прусских королей рекрутчина была, но рекрутов всегда остро не хватало, приходилось вертеться, рассылать людоловов по всей Европе, так что это другое:).
А, так Вы решили "этодругином форте" закинуться? Так бы сразу и сказали. Кстати, что такое "конскрипция" и где она появилась, Вы в курсе или нет?

>>>Потом промышленная революция добавила к этому эвересты разной военной техники.
>>А у противников? У них этих "эверестов" не было?
>
>Были. Но наши эвересты были самые высокие.
Вас опять кто-то обманул. В ПМВ русские "эвересты" явно значительно пониже, чем у Германии, Великобритании и Франции. В ВМВ - самые высокие "эвересты" - у США. По части позиций немецкие и британские "эвересты" также повыше советских будут.

> И потом у них в силу отсутствия крепостных рекрутов вся традиция, военное искусство развивались иначе.
Примеры "инаковости развития" привести можете? Желательно как раз из эпохи "крепостных рекрутов".

> И это распространилось также и на технику.
"Это" - это что конкретно?

---

От	Begletz
К	sas (30.01.2026 12:54:35)
Дата	30.01.2026 23:37:34

Re: Все познается...

---

>Вас опять кто-то обманул. В ПМВ русские "эвересты" явно значительно пониже, чем у Германии, Великобритании и Франции. В ВМВ - самые высокие "эвересты" - у США. По части позиций немецкие и британские "эвересты" также повыше советских будут.

По танкам и САУ, советский эверест был все-же чуть повыше американского, 98.3 тыс выпущено за годы войны плюс 20+ тыс довоенных, против порядка 88 тыс.

---

От	sas
К	Begletz (30.01.2026 23:37:34)
Дата	31.01.2026 00:25:42

Re: Все познается...

---

>>Вас опять кто-то обманул. В ПМВ русские "эвересты" явно значительно пониже, чем у Германии, Великобритании и Франции. В ВМВ - самые высокие "эвересты" - у США. По части позиций немецкие и британские "эвересты" также повыше советских будут.
>
>По танкам и САУ, советский эверест был все-же чуть повыше американского,
А по ПЛ ЕМНИП самый высокий "эверест" будет у Германии. Это как-то отменяет, что США вооружений и техники в общем выпустили значительно больше, чем любая другая страна - участница ВМВ?

> 20+ тыс довоенных,
Ну так советской промышленности было далеко до американской. Пришлось озаботиться выпуском техники заранее.

---

От	sas
К	Begletz (30.01.2026 23:37:34)
Дата	31.01.2026 00:55:38

С танковыми "эверестами" все несколько сложнее

---

>По танкам и САУ, советский эверест был все-же чуть повыше американского, 98.3 тыс выпущено за годы войны плюс 20+ тыс довоенных, против порядка 88 тыс.
Вы зря привели производство танков и САУ в США по итоговой таблице из Википедии. Согласно заголовка, она охватывает только 1937 - 1944 годы. Если же сложить данные из таблиц по отдельным категориям в той же статье, то получится, что в период 1940-1945 г. в США было выпущено ок. 100 тыс. единиц легких и средних танков и САУ и более 2000 тяжелых танков. Но, как минимум для "Першингов" это до конца 1945. Мне сейчас лень уточнять данные, но пока понятно, что с 98+ тыс. танков и САУ СССР надо сравнивать отнюдь не 88 тыс. американских танков и САУ, а несколько больше, возможно, как раз в районе 96-98 тыс.

---

От	Begletz
К	sas (31.01.2026 00:55:38)
Дата	31.01.2026 01:03:38

120 тыс всяко больше 105-110 тыс (-)

---

---

От	Паршев
К	Begletz (31.01.2026 01:03:38)
Дата	31.01.2026 02:27:47

Танки были очень разные (-)

---

---

От	Begletz
К	Паршев (31.01.2026 02:27:47)
Дата	31.01.2026 06:24:30

Глубокая мысль, кэп! (-)

---

---

От	Паршев
К	Begletz (31.01.2026 06:24:30)
Дата	31.01.2026 11:50:07

Извиняюсь, col.

---

И поэтому сравнивать арсеналы в штуках можно, но немного замыливает. Даже Стюарты гораздо солидней, и, наверное, дороже и сложнее нашего зоопарка легкой противопульнобронированной техники.
Правильнее было бы с каким-то весовым коэффициентом считать.

---

От	sas
К	Begletz (31.01.2026 01:03:38)
Дата	31.01.2026 11:31:39

А 98+ тыс всяко равно 98+ тыс.

---

Ваш КО. Причины, почему СССР выпускал бронетехнику заранее вроде как уже описывались. Или Вам еще раз повторить?

---

От	Begletz
К	sas (31.01.2026 11:31:39)
Дата	31.01.2026 15:59:00

Какая разница, какие причины. Это к высоте эвереста иррелевантно. (-)

---

---

От	sas
К	Begletz (31.01.2026 15:59:00)
Дата	31.01.2026 18:54:08

Ну так эвересты оказались примерно равны за один и тот же временной интервал (-)

---

---

От	sas
К	sas (31.01.2026 18:54:08)
Дата	31.01.2026 18:54:57

Re: танковые, естественно. С "общим" все несколько иначе (-)

---

---

От	VLADIMIR
К	sas (31.01.2026 00:55:38)
Дата	31.01.2026 06:39:52

Re: С танковыми...

---

>>По танкам и САУ, советский эверест был все-же чуть повыше американского, 98.3 тыс выпущено за годы войны плюс 20+ тыс довоенных, против порядка 88 тыс.
>Вы зря привели производство танков и САУ в США по итоговой таблице из Википедии. Согласно заголовка, она охватывает только 1937 - 1944 годы. Если же сложить данные из таблиц по отдельным категориям в той же статье, то получится, что в период 1940-1945 г. в США было выпущено ок. 100 тыс. единиц легких и средних танков и САУ и более 2000 тяжелых танков. Но, как минимум для "Першингов" это до конца 1945. Мне сейчас лень уточнять данные, но пока понятно, что с 98+ тыс. танков и САУ СССР надо сравнивать отнюдь не 88 тыс. американских танков и САУ, а несколько больше, возможно, как раз в районе 96-98 тыс.
- - -
Тут нужно, вероятно, учесть, и M3 GMC (только в варианте истребителя танков было произведено более 2 000), 18 600 всех вариантов LVT, ну а как учитывать и сравнивать более мелкую бронетехнику, я не могу сказать. СССР ее, практически, не производил.

---

От	sas
К	VLADIMIR (31.01.2026 06:39:52)
Дата	31.01.2026 11:35:24

Re: С танковыми...

---

>- - -
>Тут нужно, вероятно, учесть, и M3 GMC (только в варианте истребителя танков было произведено более 2 000),
М3GMC, также, как в советской бронетехнике учтены, например, СУ-85 и СУ-100. Также учтены Присты.

> 18 600 всех вариантов LVT,
Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.

>ну а как учитывать и сравнивать более мелкую бронетехнику, я не могу сказать.
А она здесь и не сравнивалась.

---

От	VLADIMIR
К	sas (31.01.2026 11:35:24)
Дата	31.01.2026 11:41:00

Re: С танковыми...

---

>>- - -
>>Тут нужно, вероятно, учесть, и M3 GMC (только в варианте истребителя танков было произведено более 2 000),
>М3GMC, также, как в советской бронетехнике учтены, например, СУ-85 и СУ-100. Также учтены Присты.

>> 18 600 всех вариантов LVT,
>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.
- - -
Амфибийные боевые машины разных типов.

---

От	sas
К	VLADIMIR (31.01.2026 11:41:00)
Дата	31.01.2026 12:00:11

Re: С танковыми...

---

>>> 18 600 всех вариантов LVT,
>>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.
>- - -
>Амфибийные боевые машины разных типов.
Скорее, нет, чем да. В приведенные мной данные включены М1-M3(л), M5, M8 HMC, M18, M22, M24, M2A1, M3 (ср), М4, M10 GMC, M36 GMC, M7 НMC, M12 GMC, M30 Cargo Carrier, M26. Числа взяты из таблиц в англоВики.

---

От	VLADIMIR
К	sas (31.01.2026 12:00:11)
Дата	31.01.2026 12:32:01

Re: С танковыми...

---

>>>> 18 600 всех вариантов LVT,
>>>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.
>>- - -
>>Амфибийные боевые машины разных типов.
>Скорее, нет, чем да. В приведенные мной данные включены М1-M3(л), M5, M8 HMC, M18, M22, M24, M2A1, M3 (ср), М4, M10 GMC, M36 GMC, M7 НMC, M12 GMC, M30 Cargo Carrier, M26. Числа взяты из таблиц в англоВики.
---

Мне кажется, стоит включить.

---

От	sas
К	VLADIMIR (31.01.2026 12:32:01)
Дата	31.01.2026 14:40:09

Re: С танковыми...

---

>>>>> 18 600 всех вариантов LVT,
>>>>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.
>>>- - -
>>>Амфибийные боевые машины разных типов.
>>Скорее, нет, чем да. В приведенные мной данные включены М1-M3(л), M5, M8 HMC, M18, M22, M24, M2A1, M3 (ср), М4, M10 GMC, M36 GMC, M7 НMC, M12 GMC, M30 Cargo Carrier, M26. Числа взяты из таблиц в англоВики.
>---

>Мне кажется, стоит включить.
Может и стоит. Тем более, что это гирька на мою чашу весов ;)

---

От	VLADIMIR
К	sas (31.01.2026 14:40:09)
Дата	31.01.2026 14:49:54

Re: С танковыми...

---

>>>>>> 18 600 всех вариантов LVT,
>>>>>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.
>>>>- - -
>>>>Амфибийные боевые машины разных типов.
>>>Скорее, нет, чем да. В приведенные мной данные включены М1-M3(л), M5, M8 HMC, M18, M22, M24, M2A1, M3 (ср), М4, M10 GMC, M36 GMC, M7 НMC, M12 GMC, M30 Cargo Carrier, M26. Числа взяты из таблиц в англоВики.
>>---
>
>>Мне кажется, стоит включить.
>Может и стоит. Тем более, что это гирька на мою чашу весов ;)
---
Эти машины сыграли большую роль на Тихом океане и в боях за Западную Шельду.

---

От	Андрей
К	sas (31.01.2026 11:35:24)
Дата	31.01.2026 22:42:23

Re: С танковыми...

---

>> 18 600 всех вариантов LVT,
>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.

https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Vehicle,_Tracked

>>ну а как учитывать и сравнивать более мелкую бронетехнику, я не могу сказать.
> А она здесь и не сравнивалась.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	sas
К	Андрей (31.01.2026 22:42:23)
Дата	01.02.2026 00:25:20

Re: С танковыми...

---

>>> 18 600 всех вариантов LVT,
>>Не понял, что Вы понимаете под LVT. Если легкие танки и САУ на их основе, то их было произведено значительно больше, чем 18600.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Vehicle,_Tracked
За ссылку спасибо. ИМХО "принять в танки" здесь можно только LVT(A)-4 и LVT(A)-1, но их произвели не так уж и много.

---

От	ttt2
К	Begletz (30.01.2026 23:37:34)
Дата	31.01.2026 09:46:46

Re: Все познается...

---

>По танкам и САУ, советский эверест был все-же чуть повыше американского, 98.3 тыс выпущено за годы войны плюс 20+ тыс довоенных, против порядка 88 тыс.

Зато насколько ниже по самолетам. Особенно по их массе.

С уважением

---

От	Alex Medvedev
К	sas (30.01.2026 12:54:35)
Дата	31.01.2026 08:14:16

Re: Все познается...

---

>Отсутствие "крепостных рекрутов" никак не помешало США при необходимости призвать в армию более 2 млн чел, например, во время Гражданской войны.

При этом 175 тысяч были мигрантами из немецких земель, 150 тысяч ирландцев и еще 175 тысяч различных славян с Балкан.

При этом во время войны мигрантов завозили как рабов -- работодатель оплачивал проезд и вешал долг в годовую зарплату на эмигранта. Но эмигрант мог избежать рабства в северных штатах записавшись в армию.

---

От	ttt2
К	KGI (30.01.2026 00:24:26)
Дата	31.01.2026 09:36:58

Re: Все познается...

---

>Были. Но наши эвересты были самые высокие. И потом у них в силу отсутствия крепостных рекрутов вся традиция, военное искусство развивались иначе. И это распространилось также и на технику.

Это в Германии то которую практически заглотила Пруссия не было истории крепостных рекрутов? И на технику ВМВ это не распространилось?

С уважением

---

От	mes
К	KGI (29.01.2026 21:07:56)
Дата	02.02.2026 16:53:47

Re: Несметные полчища,...

---

>но как наступать, землю захватывать?

Есть мнение что таки нужна ББМ но другая. Живучесть у неё всё же повыше чем у самоката.

Насчет искуства смешно да, но в бусики пока здесь не загоняют. Ласково заманивают деньгами.
Вот надысь я видел рекламу, что требуются электрики на СВО. Видимо надо починить какой трасформатор, перед эти штурмануть посадку где он стоит.

---

От	МУРЛО
К	mes (29.01.2026 12:57:18)
Дата	31.01.2026 06:24:23

ИМХО танки прекратили развитие(+)

---

как комплексная боевая машина еще в семидесятые. Сейчас если будут развиваться - то уже будет не танк а бронированная машина огневой поддержки, ведущая огонь 120 мм управляемыми минами-снарядами. Или самоходный дронопорт.

А у дронов есть развиваться еще куда. Они еще не стелс в полной мере, но уже Бук например их берет очень плохо. Т.е. недорогой стелс дрон в размерности полгерани выключит ПВО в классе Бук/С-400. И вариантов развития у дронов просто вагон. Все упирается главным образом в тепловизионные/оптические матрицы, процессор, твердотельные акселерометры/гироскопы. А пилить ПО для них можно вечно. Например наделить способностью вести маневренный воздушный бой с манёвренными/уклоняющимися целями.

---

От	АМ
К	МУРЛО (31.01.2026 06:24:23)
Дата	31.01.2026 16:52:09

Re: ИМХО танки...

---

>как комплексная боевая машина еще в семидесятые. Сейчас если будут развиваться - то уже будет не танк а бронированная машина огневой поддержки, ведущая огонь 120 мм управляемыми минами-снарядами. Или самоходный дронопорт.

>А у дронов есть развиваться еще куда. Они еще не стелс в полной мере, но уже Бук например их берет очень плохо. Т.е. недорогой стелс дрон в размерности полгерани выключит ПВО в классе Бук/С-400. И вариантов развития у дронов просто вагон. Все упирается главным образом в тепловизионные/оптические матрицы, процессор, твердотельные акселерометры/гироскопы. А пилить ПО для них можно вечно. Например наделить способностью вести маневренный воздушный бой с манёвренными/уклоняющимися целями.

Вообще сво пришлось на период технологического скачка, если не случится чуда и все не заморозят то в течение следующих 2 лет и человеко подобных роботов увидим на фронте, может и как замену штурмовиков

---

От	МУРЛО
К	АМ (31.01.2026 16:52:09)
Дата	31.01.2026 17:16:18

Re: ИМХО танки...

---

>>как комплексная боевая машина еще в семидесятые. Сейчас если будут развиваться - то уже будет не танк а бронированная машина огневой поддержки, ведущая огонь 120 мм управляемыми минами-снарядами. Или самоходный дронопорт.
>
>>А у дронов есть развиваться еще куда. Они еще не стелс в полной мере, но уже Бук например их берет очень плохо. Т.е. недорогой стелс дрон в размерности полгерани выключит ПВО в классе Бук/С-400. И вариантов развития у дронов просто вагон. Все упирается главным образом в тепловизионные/оптические матрицы, процессор, твердотельные акселерометры/гироскопы. А пилить ПО для них можно вечно. Например наделить способностью вести маневренный воздушный бой с манёвренными/уклоняющимися целями.
>
>Вообще сво пришлось на период технологического скачка, если не случится чуда и все не заморозят то в течение следующих 2 лет и человеко подобных роботов увидим на фронте, может и как замену штурмовиков

Кстати про скачки. Не зря всегда так или иначе приходили к идее вертикального охвата. То в вид парашютистов, потом вертолетные десанты, прыжковые ранцы и т.п. А вот квадрики, соизмеримые по массе и размеру с человеком могут стать этим новым юнитом. Они могут совмещать приличную массу (оружие), перемещения через препятствие и укрытие в складках местности (маскировка, ожидание, экономия энергиии). Человек уже не нужен, все сведется к каналу связи.

---

От	АМ
К	МУРЛО (31.01.2026 17:16:18)
Дата	31.01.2026 22:07:07

Ре: ИМХО танки...

---

>>>как комплексная боевая машина еще в семидесятые. Сейчас если будут развиваться - то уже будет не танк а бронированная машина огневой поддержки, ведущая огонь 120 мм управляемыми минами-снарядами. Или самоходный дронопорт.
>>
>>>А у дронов есть развиваться еще куда. Они еще не стелс в полной мере, но уже Бук например их берет очень плохо. Т.е. недорогой стелс дрон в размерности полгерани выключит ПВО в классе Бук/С-400. И вариантов развития у дронов просто вагон. Все упирается главным образом в тепловизионные/оптические матрицы, процессор, твердотельные акселерометры/гироскопы. А пилить ПО для них можно вечно. Например наделить способностью вести маневренный воздушный бой с манёвренными/уклоняющимися целями.
>>
>>Вообще сво пришлось на период технологического скачка, если не случится чуда и все не заморозят то в течение следующих 2 лет и человеко подобных роботов увидим на фронте, может и как замену штурмовиков
>
>Кстати про скачки. Не зря всегда так или иначе приходили к идее вертикального охвата. То в вид парашютистов, потом вертолетные десанты, прыжковые ранцы и т.п. А вот квадрики, соизмеримые по массе и размеру с человеком могут стать этим новым юнитом. Они могут совмещать приличную массу (оружие), перемещения через препятствие и укрытие в складках местности (маскировка, ожидание, экономия энергиии). Человек уже не нужен, все сведется к каналу связи.

не для атаки, для атаки летающие дроны самое эффективное средство, так как в массе автомата и примерно в по цене автомата дрон камикадзе который в принципе может поразить и танк...

А для зачистки да робособаки и года через 2 андройды, и для их доставки часто опять летающие дроны будут самым эффективным решением в наступательных операциях.

---

От	МУРЛО
К	АМ (31.01.2026 22:07:07)
Дата	01.02.2026 06:50:36

Ре: ИМХО танки...

---

>не для атаки, для атаки летающие дроны самое эффективное средство, так как в массе автомата и примерно в по цене автомата дрон камикадзе который в принципе может поразить и танк...

>А для зачистки да робособаки и года через 2 андройды, и для их доставки часто опять летающие дроны будут самым эффективным решением в наступательных операциях.

Да, именно про логистику в киллзоне. Юниту надо или выходить из нее на перезарядку (моноюнит с энергией и оружием). Или как-то его обслуживать в киллзоне, меняя блок энергоснабжения и вооружения. И в любом случае этот юнит должен быть в масса габарите человека - крупнее уже не выживет. Что-то такое видимо будет уже 2030году. Какой-то квадрокоптер-стрекоза, который сам может сложить консоли с винтами и замаскироваться, охладившись до фона. Вот он и будет контролем просачивания.

---

От	АМ
К	МУРЛО (01.02.2026 06:50:36)
Дата	01.02.2026 22:19:36

Ре: ИМХО танки...

---

>>не для атаки, для атаки летающие дроны самое эффективное средство, так как в массе автомата и примерно в по цене автомата дрон камикадзе который в принципе может поразить и танк...
>
>>А для зачистки да робособаки и года через 2 андройды, и для их доставки часто опять летающие дроны будут самым эффективным решением в наступательных операциях.
>
>Да, именно про логистику в киллзоне. Юниту надо или выходить из нее на перезарядку (моноюнит с энергией и оружием). Или как-то его обслуживать в киллзоне, меняя блок энергоснабжения и вооружения. И в любом случае этот юнит должен быть в масса габарите человека - крупнее уже не выживет. Что-то такое видимо будет уже 2030году. Какой-то квадрокоптер-стрекоза, который сам может сложить консоли с винтами и замаскироваться, охладившись до фона. Вот он и будет контролем просачивания.

вот само знаменитое просачивание вероятно следствие того что в СВО обе стороны ещё не рискнулу реализовать концентрацию сил

И с логистикой вопрос интересние так как преимущества дронов в логистике выходят далеко за рамки тактической килл зоны.

С одной стороны дроны крайне эффективны в вопросе как с минимумом массы обеспечить максимальное воздействие на цель.

6" снаряд вместе с зарядом и упаковками до 100 кг, алтернативно 20 дронов камикадзе. И разумеется вопрос преминения боеприпасов, технический вызов доставки 6" орудия не идет не в какое сравнение с доставкой ПУ для дрона камикадзе...

100 тонн это около 20000 дронов камикадзе, если берем что то подобное шахеду то 2000 дронов достаточно для доставки на 1000 км, 6-7 часов полета.

Это пример какой скачок в оперативной мобильности могут дать дроны (причем уже сейчас при серийных технологиях).

Пока классические танковые части будут грузится на поезд... дроны уже вступят в бой в 1000 км.

---

От	МУРЛО
К	АМ (01.02.2026 22:19:36)
Дата	02.02.2026 05:52:36

Ре: ИМХО танки...

---

>вот само знаменитое просачивание вероятно следствие того что в СВО обе стороны ещё не рискнулу реализовать концентрацию сил

Так рискнули в начале и потом пробовали рисковать. Обе стороны. Например ВСУ - это и захват Курской, и пресловутый Роботайн. Даже если массироваться и проткнуть линию обороны, все равно надо останавливаться после первых тактических задач. И тут то начинают не отдыхать а помирать под ударами сначала артиллерии а потом и вертолётов. Причем помирать концентрированно, танковыми ротами и дивизионами.

>И с логистикой вопрос интересние так как преимущества дронов в логистике выходят далеко за рамки тактической килл зоны.

>С одной стороны дроны крайне эффективны в вопросе как с минимумом массы обеспечить максимальное воздействие на цель.

>6" снаряд вместе с зарядом и упаковками до 100 кг, алтернативно 20 дронов камикадзе. И разумеется вопрос преминения боеприпасов, технический вызов доставки 6" орудия не идет не в какое сравнение с доставкой ПУ для дрона камикадзе...

>100 тонн это около 20000 дронов камикадзе, если берем что то подобное шахеду то 2000 дронов достаточно для доставки на 1000 км, 6-7 часов полета.

>Это пример какой скачок в оперативной мобильности могут дать дроны (причем уже сейчас при серийных технологиях).

Согласен. Сейчас весь спектр средств на них реализован, хоть пока и рудиментарно. Это и истребители, разведчики, бомбардировка, транспортные операции. А почему? Быстрота реагирования на угрозы.

---

От	Robert
К	МУРЛО (02.02.2026 05:52:36)
Дата	02.02.2026 06:20:53

Это-"быстрота"?! Звено вертушек с 300 верст подошло и шмаляет ПТУР -вот быстротa

---

>>Это пример какой скачок в оперативной мобильности могут дать дроны (причем уже сейчас при серийных технологиях).
>
>Согласен. Сейчас весь спектр средств на них реализован, хоть пока и рудиментарно. Это и истребители, разведчики, бомбардировка, транспортные операции. А почему? Быстрота реагирования на угрозы.

.

---

От	МУРЛО
К	Robert (02.02.2026 06:20:53)
Дата	02.02.2026 12:45:34

Re: Это-"быстрота"?! Звено...

---

С точки зрения комбата свое подразделение БПЛА, которое может по его требованию прибить танк, обижающий прямо сейчас его подчинённых, это быстрота. А сотня вертолетов на весь фронт, которые работают в интересах штаба ажно соединения, это вообще неинтересно. А сейчас у комбата его собственный хоть и маленький но РУК. И он зарешал.

---

От	АМ
К	МУРЛО (02.02.2026 05:52:36)
Дата	03.02.2026 10:20:19

Ре: ИМХО танки...

---

>>вот само знаменитое просачивание вероятно следствие того что в СВО обе стороны ещё не рискнулу реализовать концентрацию сил
>
>Так рискнули в начале и потом пробовали рисковать.

так и сравните успехи в начали и в последующие годы, так можно воевать ещё лет 20, или 50

>Обе стороны. Например ВСУ - это и захват Курской, и пресловутый Роботайн.

первые дни у ВСУ вполне себе приличное продвижение, в сравнение с тем что наблюдаем теперь

>Даже если массироваться и проткнуть линию обороны, все равно надо останавливаться после первых тактических задач. И тут то начинают не отдыхать а помирать под ударами сначала артиллерии а потом и вертолётов. Причем помирать концентрированно, танковыми ротами и дивизионами.

наод или ненадо зависит от уровня массирования, какие ещё резервы есть

Но я имел в виду массирование дронов, создание дивизий и корпусов дронов и их массирование, а челевечки придаток

>>И с логистикой вопрос интересние так как преимущества дронов в логистике выходят далеко за рамки тактической килл зоны.
>
>>С одной стороны дроны крайне эффективны в вопросе как с минимумом массы обеспечить максимальное воздействие на цель.
>
>>6" снаряд вместе с зарядом и упаковками до 100 кг, алтернативно 20 дронов камикадзе. И разумеется вопрос преминения боеприпасов, технический вызов доставки 6" орудия не идет не в какое сравнение с доставкой ПУ для дрона камикадзе...
>
>>100 тонн это около 20000 дронов камикадзе, если берем что то подобное шахеду то 2000 дронов достаточно для доставки на 1000 км, 6-7 часов полета.
>
>>Это пример какой скачок в оперативной мобильности могут дать дроны (причем уже сейчас при серийных технологиях).
>
>Согласен. Сейчас весь спектр средств на них реализован, хоть пока и рудиментарно. Это и истребители, разведчики, бомбардировка, транспортные операции. А почему? Быстрота реагирования на угрозы.

доступность

---

От	МУРЛО
К	АМ (03.02.2026 10:20:19)
Дата	03.02.2026 12:06:11

Ре: ИМХО танки...

---

>>>вот само знаменитое просачивание вероятно следствие того что в СВО обе стороны ещё не рискнулу реализовать концентрацию сил
>>
>>Так рискнули в начале и потом пробовали рисковать.
>
>так и сравните успехи в начали и в последующие годы, так можно воевать ещё лет 20, или 50

ТО, что первоначальные успехи не смогли развить на севере и в центре, это не случайность а объективные факторы. Видимо эти успехи не масштабировались ни по времени ни по территории. Известно что все забуксовало уже через две недели наглухо и сопровождалось бешенными потерями в технике. Я же не говорю что весь этот грустный катаклизм, это норма.

>>Обе стороны. Например ВСУ - это и захват Курской, и пресловутый Роботайн.
>
>первые дни у ВСУ вполне себе приличное продвижение, в сравнение с тем что наблюдаем теперь

Приличное продвижение и ноль даже оперативных результатов, не то что стратегических.

>>Даже если массироваться и проткнуть линию обороны, все равно надо останавливаться после первых тактических задач. И тут то начинают не отдыхать а помирать под ударами сначала артиллерии а потом и вертолётов. Причем помирать концентрированно, танковыми ротами и дивизионами.

>наод или ненадо зависит от уровня массирования, какие ещё резервы есть

Так плохо получилось потому что резервов то и нет, и не было и известно что не было. Ну а что еще от авантюрного планирования ожидать. Все это идет от привычки военных на всех уровнях говорить "готовы выполнить поставленные задачи" когда на самом деле не готовы. Так было приемлемо когда командир знал, что если они не выполнят поставленную задачу, погибнут, но на их место придут другие, которые так или иначе зарешают. Но в новой реальности сколько замен не загоняй, они ничего не решат. Все свелось к гигантскому оперативному и стратегическому кризису, видимо вообще не решаемому на современном уровне демографии, промышленности и экономики.

---

От	АМ
К	МУРЛО (03.02.2026 12:06:11)
Дата	06.02.2026 15:52:44

Ре: ИМХО танки...

---

>>>>вот само знаменитое просачивание вероятно следствие того что в СВО обе стороны ещё не рискнулу реализовать концентрацию сил
>>>
>>>Так рискнули в начале и потом пробовали рисковать.
>>
>>так и сравните успехи в начали и в последующие годы, так можно воевать ещё лет 20, или 50
>
>ТО, что первоначальные успехи не смогли развить на севере и в центре, это не случайность а объективные факторы. Видимо эти успехи не масштабировались ни по времени ни по территории. Известно что все забуксовало уже через две недели наглухо и сопровождалось бешенными потерями в технике. Я же не говорю что весь этот грустный катаклизм, это норма.

менее 200 тыс. за месяц поэтому проблемы с развитием успехов, а теперь около 800 тыс. и уже какой год, а теперь сравните успехи

Концентрация и выход на оперативный простор -> x10000 к занятой территории.

>>>Обе стороны. Например ВСУ - это и захват Курской, и пресловутый Роботайн.
>>
>>первые дни у ВСУ вполне себе приличное продвижение, в сравнение с тем что наблюдаем теперь
>
>Приличное продвижение и ноль даже оперативных результатов, не то что стратегических.

для оперативных и уж стратегических резервов нужно и силы задействовать соответствующие таким задачам, если бы выделили полноценный корпус или армию то притензии были бы уместны

Именно что приличное, а на той стороне уже какой год около 800 тыс. а результаты скромные, а все логично если посмотреть как используют эти 800 тыс.

Выбранная стратегия предопределяет.

>>>Даже если массироваться и проткнуть линию обороны, все равно надо останавливаться после первых тактических задач. И тут то начинают не отдыхать а помирать под ударами сначала артиллерии а потом и вертолётов. Причем помирать концентрированно, танковыми ротами и дивизионами.
>
>>наод или ненадо зависит от уровня массирования, какие ещё резервы есть
>
>Так плохо получилось потому что резервов то и нет, и не было и известно что не было. Ну а что еще от авантюрного планирования ожидать. Все это идет от привычки военных на всех уровнях говорить "готовы выполнить поставленные задачи" когда на самом деле не готовы. Так было приемлемо когда командир знал, что если они не выполнят поставленную задачу, погибнут, но на их место придут другие, которые так или иначе зарешают. Но в новой реальности сколько замен не загоняй, они ничего не решат. Все свелось к гигантскому оперативному и стратегическому кризису, видимо вообще не решаемому на современном уровне демографии, промышленности и экономики.

так вот видите, проблема то в резервах но не в самой концнетрации сил

Потому теперь то и наблюдаемые крайне скромные темпы, людей то нагнали в разы больш чем в начале 22-го но забыли про самый древний и эффективный инструмент военного искуства, концентрацию сил (вмсесте с необходимой адаптацией к новым формам борьбы).

Понятно что не забыли а выбрали сознательно стратегию без концентрации сил, а последствия видно на карте.

---

От	AMX
К	АМ (31.01.2026 16:52:09)
Дата	02.02.2026 10:35:49

Re: ИМХО танки...

---

>Вообще сво пришлось на период технологического скачка, если не случится чуда и все не заморозят то в течение следующих 2 лет и человеко подобных роботов увидим на фронте, может и как замену штурмовиков

Лучше бы не увидели, потому как скорее увидим у противника. В СВО кроме отдельных мест вроде ZALA, один сплошной треш в виде использования готового из магазина "Сделай сам", с нулем собственных разработок.

---