От Сибиряк
К BP~TOR
Дата 23.01.2026 10:55:56
Рубрики WWII;

Re: Д-о-о


>Т.е. для вас лично "цивилизованность" это хвастаться убийствами тысяч людей и сожженными селами? А чешский официальный доклад, котором приводится эта цифра, и в котором действия оного упыря-хвастуна прямо именуются преступлениями,так себе источник?
>Сомнительны лишь ваши довольно неуклюжие попытки дискредитировать указанный источник:)

Я не дискредитирую, просто отмечаю, что источники по многим признакам имеют различный уровень достоверности. Действительно впечатлили записи в метрической книге, аккуратно фиксирующие даты, имена и причины смерти. Ведь эти книги в 19-м году велись ещё повсеместно, и бОльшая их часть несомненно сохранилась в архивах. Так что исследователям можно брать и подсчитывать по конкретным селам и районам, а потом сравнивать с количеством высланных в Нарымский край кулацких семей и расстреляннных НКВД в 37-38-м.

>Вполне ожидаемо с учетом вашего "перебирая в уме известные наиболее кровавые дела в своём регионе, чехов как-то не припоминаю"

Да, эти военные действия 19-го года в прилегающем Салаиру районе мне действительно не были известны, хотя места совсем уж близкие и знакомые.


>
>Ух ты оказывается хватать не оказывавших сопротивления людей по доносу и убивать с издевательствами на месте

Вы в запале не заметили, что сами авторы статьи сомневаются в истинности истории о доносе со стороны священника. Да и описания участников и очевидцев говорят о том, что в селе был бой.

>без всякого намека даже на разбирательство, не говоря уже о суде, трибунале, тройке это в вашем понимании "упорядочнено"?

Чехи таки упоминают военно-полевой суд. А один из участников был арестован и казнен позднее по некоему оформленному решению, упомянутому в метрической книге.

>Ну и далеко ли вы ушли с таким пониманием от исполнителей кошелевской акции?

А мы все по нынешним временам уже совсем недалеко. Я вот, например, вполне серьёзно отношусь к возможности нападения вооруженной банды на посёлок, в котором живу, если продолжим развиваться в том же направлении, что последние примерно пять лет.
От BP~TOR
К Сибиряк (23.01.2026 10:55:56)
Дата 23.01.2026 17:31:37

Re: Д-о-о


>
>Вы в запале не заметили, что сами авторы статьи сомневаются в истинности истории о доносе со стороны священника. Да и описания участников и очевидцев говорят о том, что в селе был бой.
Авторы полагают что это сделал священник из соседнего села Лушниково, Петр Фавстрицкий, который был затем убит партизан
По версии Новотного "Мятежники пытались сопротивляться, тогда Роус приказал мне стрелять из пушки на восточной окраине деревни Повстанцы этого испугались, сдали оружие"
По версии местных
"Чехи приехали внезапно. Никто не успел приготовиться, чтобы спрятаться. Когда они стали «шабарчать» по улицам, то, услышав выстрелы, все побежали – кто в бор, кто в забоки."
>Чехи таки упоминают военно-полевой суд. А один из участников был арестован и казнен позднее по некоему оформленному решению, упомянутому в метрической книге.
Да, тут я не прав частично
"двое или трое были расстреляны полевым судом, когда свидетели признались, что те
уничтожали мост" с увезенным мельником 4 плюс девочка
А во это это явно не похоже на полевой суд:
"Моего деда, выскочившего из дома на шум и стрельбу, обезоружили на крыльце. Сначала его на глазах жены и малолетних детей избивали во дворе. Потом куда-то повели. За воротами дед попытался бежать. Чехословаки его догнали и били уже не только прикладами; в ход пошли штыки и сабли. Особенно, рассказывали соседи, изощрялся один унтер. Он не пытался сразу насмерть зарубить жертву, а сек ее голову кончиком сабли. Остановились палачи только тогда, когда дед замер на деревенской улице в луже крови."
И дома таки в Кошелево жгли
"Валентина Калачёва рассказала об удивительном спасении её свёкра, Леонтия Поликарповича Калачёва, прожившего долгую жизнь – 90 лет. Леонтий Калачёв участвовал в Первой мировой войне, был санитаром, попал в плен, работал у поляков. После революции смог вернуться на родину. Когда в село ворвались чехи, его, по словам Валентины, «забрали на расстрел». Но дед Лёва смог поговорить с незваными гостями, вероятно, на польском языке, и они почему-то поверили в его невиновность . Однако, когда Леонтий возвратился домой, его жилище уже сгорело – жена успела выбросить в окно лишь несколько подушек. В семье никто не погиб, но её члены остались, что называется, «под кустом»"
(похоже Леонтий попал на поляков которые были в составе карательного отряда)
От Сибиряк
К BP~TOR (23.01.2026 17:31:37)
Дата 24.01.2026 09:47:29

Re: Д-о-о


>Авторы полагают что это сделал священник из соседнего села Лушниково, Петр Фавстрицкий, который был затем убит партизан

Слишком мало у них фактуры для подобного предположения.

>А во это это явно не похоже на полевой суд:
>"Моего деда, выскочившего из дома на шум и стрельбу, обезоружили на крыльце. Сначала его на глазах жены и малолетних детей избивали во дворе. Потом куда-то повели. За воротами дед попытался бежать..."

Схвачен с оружием, затем попытался бежать... В подобной ситуации даже при задействовании хорошо вышколенных в мирное время полицейских с высокой вероятностью задержанный будет убит, что конечно же прискорбно. А тут обычные солдаты-фронтовики на пятый год мировой войны и второй год гражданской. Понятно, что лучше бы не проводить карательных акций против повстанческих сёл, а повстанцам лучше бы не портить железную дорогу. По-видимому, подобное положение и установилось после горячей августовской фазы вплоть до ухода белых в конце осени.
От damdor
К Сибиряк (24.01.2026 09:47:29)
Дата 26.01.2026 20:50:38

Всё-таки ни стыда, ни совести у вас, Сибиряк

>Схвачен с оружием, затем попытался бежать... В подобной ситуации даже при задействовании хорошо вышколенных в мирное время полицейских с высокой вероятностью задержанный будет убит, что конечно же прискорбно. А тут обычные солдаты-фронтовики на пятый год мировой войны и второй год гражданской. Понятно, что лучше бы не проводить карательных акций против повстанческих сёл, а повстанцам лучше бы не портить железную дорогу. По-видимому, подобное положение и установилось после горячей августовской фазы вплоть до ухода белых в конце осени.

Напомню, что официальным предлогом для мятежа чехов послужило вот это.

14 мая 2018 года на станции Челябинск произошел, казалось бы, не очень значительный инцидент: металлическим предметом, выброшенным из проходившего эшелона с военнопленными Австро-венгерской армии, был ранен чешский солдат. Враждебные перепалки между чехами и пленными австрийцами и венграми случались и раньше, но до открытых столкновений дело не доходило. Ранение было тяжелым, свидетелям происходящего вначале показалось, что чешский солдат убит.

Вот как об этом рассказывал военный комиссар станции Челябинск Федор Мазур: «Стояли 4 вагона с австрийцами, ругали австрийцы чехословаков, подали им паровоз для движения в Омск. Во время движения кто-то из пленных австрийцев бросил чугунную ножку от чугунной печки в толпу чехословацких солдат, и одному из них попало по затылку. Так сильно, что он лежит без памяти при смерти. Озлобленные чехословаки привели пленных австрийцев обратно на переселенческий пункт из 3-х вагонов, тут же их построили и спрашивали, виновный не признавался».

Раненый солдат в госпитале пришел в себя и дал показания: «Опрошенный Духачек Франтишек показал, что 14 мая при отправке 3 вагонов с военнопленными с переселенческой ветки «я исправлял фургон, когда вагоны военнопленных сравнялись со мною, из одного вагона кто-то бросил в меня какую-то железку с целью убить, которая попала мне в голову, и я упал без сознания. Но голову мне не пробила, так как я стоял в шапке».

«Ваши роты уже выступили»

В протоколе дознания (16 мая), подписанном членом следственной группы Сосниным, говорится, что чехи пытались избежать расправы над австрийским пленным, но им это не удалось: «Прапорщик Затлукаль совместно с прапорщиком Сухорда пошел на станцию, чтобы уговорить возбужденную толпу чехословацких солдат. Затем чехословаки организовали конвой из 10 человек и часть военнопленных отвели на ветку переселенческого пункта, чтобы потерпевший мог опознать виновного. Но разъяренную массу от самосуда уговорить не удалось, виновный был разыскан и убит».

Далее (протокол от 24 мая) Соснин пытается установить виновников убийства: «Уличенные 2 чехословацких солдата Карбилик Ян и Рафиль Карель на мой вопрос выдать виновного или сознаться в виновности (так как упомянутый Йохан Малик был убит штыком, а последние имели штыки и винтовки), отвечали «не выдадим». На вопрос – если не хотите выдать, то будете посажены в тюрьму, они ответили: «Не знаем, кто убил». После чего по постановлению следственной комиссии эти 10 чехословаков отправили в тюрьму до выяснения личности виновного».

По вашей аргументации советские власти могли так спокойно расстрелять min этот вагон из данного эшелона.
От Сибиряк
К damdor (26.01.2026 20:50:38)
Дата 27.01.2026 09:19:47

Re: Всё-таки ни...

>>Схвачен с оружием, затем попытался бежать... В подобной ситуации даже при задействовании хорошо вышколенных в мирное время полицейских с высокой вероятностью задержанный будет убит, что конечно же прискорбно. А тут обычные солдаты-фронтовики на пятый год мировой войны и второй год гражданской. Понятно, что лучше бы не проводить карательных акций против повстанческих сёл, а повстанцам лучше бы не портить железную дорогу. По-видимому, подобное положение и установилось после горячей августовской фазы вплоть до ухода белых в конце осени.
>
>Напомню, что официальным предлогом для мятежа чехов послужило вот это.

>14 мая 2018 года на станции Челябинск произошел, казалось бы, не очень значительный инцидент:

Май 1918 (так!) - это по сути самый начальный этап раскручивания спирали насилия. Уже к осени 1918 масштабы расправ над остатками красногвардейцев, включая мадьяр и австрийцев (отряд Сухова на Алтае), и повстанцами-крестьянами (Славгород в степном Алтае) исчислялись сотнями жизней и происходило это без всякого участия чехов. А вторая половина 1919-го, о котором мы говорили выше, - это уже следующий этап, когда уже красные повстанцы в свою очередь начали прибегать к геноцидным практикам в отношении своих недругов (казачьи станицы в нижней части Бийской линии).
От Манлихер
К Сибиряк (27.01.2026 09:19:47)
Дата 27.01.2026 12:19:08

Во(1), ещё раз - взаимный беспредел между красными, белыми и прочими зелёными(+)

Моё почтение

...это всё "старый спор славян между собою". Никто не утверждает сейчас (совсем упоротых в расчет не беру - они в следовых количествах), что это все было хорошо и правильно, наоборот - есть общее понимание, что это - большая трагедия большой России. Для оправдания присоединения чехов к беспределу вообще не аргумент ни разу. Нет и не может быть этому никакого оправдания. Тем более, что чехи себя в итоге героями считают, а неудобные факты про зверства тупо игнорируют. И, особенно тем более, что они как раз одним из инициаторов этого беспредела и выступили.

>>>Схвачен с оружием, затем попытался бежать... В подобной ситуации даже при задействовании хорошо вышколенных в мирное время полицейских с высокой вероятностью задержанный будет убит, что конечно же прискорбно. А тут обычные солдаты-фронтовики на пятый год мировой войны и второй год гражданской. Понятно, что лучше бы не проводить карательных акций против повстанческих сёл, а повстанцам лучше бы не портить железную дорогу. По-видимому, подобное положение и установилось после горячей августовской фазы вплоть до ухода белых в конце осени.
>>
>>Напомню, что официальным предлогом для мятежа чехов послужило вот это.
>
>>14 мая 2018 года на станции Челябинск произошел, казалось бы, не очень значительный инцидент:
>
>Май 1918 (так!) - это по сути самый начальный этап раскручивания спирали насилия. Уже к осени 1918 масштабы расправ над остатками красногвардейцев, включая мадьяр и австрийцев (отряд Сухова на Алтае), и повстанцами-крестьянами (Славгород в степном Алтае) исчислялись сотнями жизней и происходило это без всякого участия чехов. А вторая половина 1919-го, о котором мы говорили выше, - это уже следующий этап, когда уже красные повстанцы в свою очередь начали прибегать к геноцидным практикам в отношении своих недругов (казачьи станицы в нижней части Бийской линии).

И, во(2), спираль, спиралью, но не надо забывать, кто эту спираль запустил. Никто не спорит с тем, что российское обчество, что называется, было готово к раскручиванию той спирали, потому она и закрутилась. Но и с чехов, защищавших собственную жопу с грацией слона в посудной лавке, их долю вины снимать не надо. И, ещё раз обращаю внимание - наши внутренние дела - это наши джела. Мы с ними сами разберемся. И разбираемся. Это наша Гражданская война и её окончательная оценка, если еще и не достигнута, то, во всяком случае, уже недалека. И, уж точно, у нас никто не бравирует героическими расстрелами пленных и сжиганием деревень с жителями. В отличие от чехов, со стороны которых покаяния и признания вины что-то как-то не наблюдается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (27.01.2026 12:19:08)
Дата 27.01.2026 12:40:48

Re: Во(1), ещё...


>
>И, во(2), спираль, спиралью, но не надо забывать, кто эту спираль запустил.

Так первые выстрелы прогремели ещё в Сараево, если говорить о мировой войне, а первые выстрелы (и взрывы бомб) гражданской войны в России ещё раньше.

>И, ещё раз обращаю внимание - наши внутренние дела - это наши джела.

И отчего же в этих делах такую выдающуюся роль играли красногвардейцы мадьяры? Полагаю от того, что ещё Маркс по итогам революций 1848-го года отнёс мадьяр к революционным нациям, а славян, включая (или даже особенно выделяя) чехов, - к контрреволюционным.

>И, уж точно, у нас никто не бравирует героическими расстрелами пленных

В целомудренный (пост-сталинский и пост-хрущевский) период Советской власти, который мы успели застать, о подобных делах, творимых красными, не принято было вообще вспоминать. Но кое-что вошло в "Тихий Дон", и ещё больше - в эмигрантскую литературу.

>и сжиганием деревень с жителями.

Вот прям с жителями? В 1918-1920-м? Есть такие факты?

>В отличие от чехов, со стороны которых покаяния и признания вины что-то как-то не наблюдается.

Ну, наверное, как-то неудобно было в своё время приглашать Людвига Свободу в Новосибирск или Челябинск, чтобы он ещё и публично каялся где-нибудь на привокзальной площади. Хотя венки наверняка где-нибудь возлагал памяти героев революции. Надо смотреть историю его визитов в СССР.
От Манлихер
К Сибиряк (27.01.2026 12:40:48)
Дата 27.01.2026 14:09:26

Вот не надо вот этого. До чехословацкого мятежа были разные варианты развития(+)

Моё почтение

...ситуации за Уралом. В т.ч. и не такие кровавые, как вышло в реале. После - уже нет, точка невозврата была пройдена. И "спасибо" за это надо сказать этим утыркам.

>>
>>И, во(2), спираль, спиралью, но не надо забывать, кто эту спираль запустил.
>
>Так первые выстрелы прогремели ещё в Сараево, если говорить о мировой войне, а первые выстрелы (и взрывы бомб) гражданской войны в России ещё раньше.

Дадада, а еще Каин с Авелем, и вообще, тот гоминид, который первый взял в руку камень.

>>И, ещё раз обращаю внимание - наши внутренние дела - это наши джела.
>
>И отчего же в этих делах такую выдающуюся роль играли красногвардейцы мадьяры? Полагаю от того, что ещё Маркс по итогам революций 1848-го года отнёс мадьяр к революционным нациям, а славян, включая (или даже особенно выделяя) чехов, - к контрреволюционным.

А позвольте поинтересоваться, эти самые красные мадьяры - они прям вот за независимость Красной Мадьярии в России воевали? Или все-таки за что-то другое? Чехособаки-то независимость своей Чехособакии почему-то в Сибири защищали - и никого из нынешних чешских историков данный факт почему-то не смущает, отчего это их независимость вдруг оказалась в такой зависимости от русской Сибири.

>>И, уж точно, у нас никто не бравирует героическими расстрелами пленных
>
>В целомудренный (пост-сталинский и пост-хрущевский) период Советской власти, который мы успели застать, о подобных делах, творимых красными, не принято было вообще вспоминать. Но кое-что вошло в "Тихий Дон", и ещё больше - в эмигрантскую литературу.

И? Дальше что? Я специально написал про сейчас вообще-то. В советские времена тенденциозность была понятна. Победили бы белые (вдруг) - она была бы в обратную сторону. Речь про сейчас. У нас этой тенденциозности уже нет. А у чехов все как в 1919 - легионеры-герои. В т.ч. и те, кто русских крестьян расстреливал.

>>и сжиганием деревень с жителями.
>
>Вот прям с жителями? В 1918-1920-м? Есть такие факты?

Ок, нет фактов. Увлекся в полемическом задоре, прошу прощения. С вашей точки зрения тот факт, что чехи жгли деревни не вместе с жителями, а жителей не жгли, а расстреливали - сильно меняет оценку их действий?

>>В отличие от чехов, со стороны которых покаяния и признания вины что-то как-то не наблюдается.
>
>Ну, наверное, как-то неудобно было в своё время приглашать Людвига Свободу в Новосибирск или Челябинск, чтобы он ещё и публично каялся где-нибудь на привокзальной площади. Хотя венки наверняка где-нибудь возлагал памяти героев революции. Надо смотреть историю его визитов в СССР.

Да похрен и на Людвига, и на Свободу. речь про современную Чехию. Как они оценивают действия своих легионеров в Сибири? Есть хоть какие-то примеры осуждения военных преступлений? Потому что действия ССР в 1968 они называют преступлениями, хотя мирняк тогда никто не расстреливал, и деревни не жег.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (27.01.2026 14:09:26)
Дата 27.01.2026 15:32:07

К двум латышским дивизиям - точно такиx претензий но разу не слышал. Почему?

Да просто потому, что они - были в столице и около (а поэтому - на стороне теx, кто рулил тогда в Петрограде).

Ситуевина же - "один в один" с чеxами: домой (через линию фронта) - вернуться не могут, и сносно организованы/вооружены (по меркам Граждани). Ну и что им тогда делать? Ясен пень, сотрудничать с местной властью: и у теx и у другиx единственный актив который они могут властям предлoжить (чтобы иx интересы власти учитывали) - организованная военная сила в условияx всеобщего постреволюционного бардака.
От damdor
К Robert (27.01.2026 15:32:07)
Дата 27.01.2026 22:01:16

Re: К двум...

>Да просто потому, что они - были в столице и около (а поэтому - на стороне теx, кто рулил тогда в Петрограде).

>Ситуевина же - "один в один" с чеxами: домой (через линию фронта) - вернуться не могут, и сносно организованы/вооружены (по меркам Граждани). Ну и что им тогда делать? Ясен пень, сотрудничать с местной властью: и у теx и у другиx единственный актив который они могут властям предлoжить (чтобы иx интересы власти учитывали) - организованная военная сила в условияx всеобщего постреволюционного бардака.

1) А почему к латышам должны были быть претензии? Латыши - всё-таки местные. И они были красные/белые. И якобы власть латышей в Риге - немецкие марионетки.

2) "который они могут властям предлoжить" - и каким же российским властям чехи предложили свой актив, свергая власть от Поволжья до Владивостока?
От Robert
К damdor (27.01.2026 22:01:16)
Дата 28.01.2026 00:02:30

Ре: К двум...

>>Да просто потому, что они - были в столице и около (а поэтому - на стороне теx, кто рулил тогда в Петрограде).
>
>>Ситуевина же - "один в один" с чеxами: домой (через линию фронта) - вернуться не могут, и сносно организованы/вооружены (по меркам Граждани). Ну и что им тогда делать? Ясен пень, сотрудничать с местной властью: и у теx и у другиx единственный актив который они могут властям предложить (чтобы иx интересы власти учитывали) - организованная военная сила в условияx всеобщего постреволюционного бардака.
>
>1) А почему к латышам должны были быть претензии? Латыши - всё-таки местные. И они были красные/белые. И якобы власть латышей в Риге - немецкие марионетки.

Так и власть чеxов в Праге - австрийские марионетки. В чём разница то?

>2) "который они могут властям предложить" - и каким же российским властям чехи предложили свой актив, свергая власть от Поволжья до Владивостока?

Верxовному Правителю России и Самарскому Учредительному Собранию, ессно. Не знали?
От damdor
К Robert (28.01.2026 00:02:30)
Дата 28.01.2026 03:57:28

Да какой-то сильно бардак у Вас.

>Так и власть чеxов в Праге - австрийские марионетки. В чём разница то?

Латыши - подданные Российской империи (граждане России).

Чехи - нет.

>Верxовному Правителю России и Самарскому Учредительному Собранию, ессно. Не знали?

Это пять.

Начало - мятежа чехословацкого корпуса начался 17 мая 1918 года

8 июня 1918 года в занятой чехами и местными повстанцами Самаре была провозглашена власть правительства Комуча

Верхо́вный прави́тель России — должность главы Российского государства, учреждённая в результате государственного переворота 18 ноября 1918 года в Омске в ходе гражданской войны в России.

И да, Верхо́вному прави́телю России, которого они продали расстрелявшим его эсерам за право вывоза награбленного.
От Robert
К damdor (28.01.2026 03:57:28)
Дата 28.01.2026 05:44:41

Блин Латвия - вышла по итогам ПМВ из состава России.

Как и Чеxия - вышла из Австро-Венгрии. Дстаточно аналогий?

P.S.

Про самарские дела я в курсе: упомянул же иx выше, чего не так то? У меня - все предки с Поволжья и Южного Урала, так что я более чем в курсе.
От damdor
К Robert (28.01.2026 05:44:41)
Дата 28.01.2026 12:40:09

Тем более непонятно Ваше натягивагие совы.

> Блин Латвия - вышла по итогам ПМВ из состава России
>Как и Чеxия - вышла из Австро-Венгрии. Дстаточно аналогий?

Как Вы умудряетесь увидеть аналогию?

Латвия - регион Российской империи (Российской республики). Признание её независимости РСФСР - 1920 г.

>Про самарские дела я в курсе: упомянул же иx выше, чего не так то? У меня - все предки с Поволжья и Южного Урала, так что я более чем в курсе.

Комуч - ПОСЛЕ (частично в результате) мятежа чехословаков, без них любое белогвардейское движение было подавлено с меньшей кровью.
От Robert
К damdor (28.01.2026 12:40:09)
Дата 28.01.2026 13:00:26

Ре: Тем более...



>Латвия - регион Российской империи (Российской республики). Признание её независимости РСФСР - 1920 г.

Здрасьте. Де-факто Латвия - не под российским контролем аж с:

>В 1915 году германские войска в ходе Первой мировой войны оккупировали бо́льшую часть Курляндии...
От damdor
К Robert (28.01.2026 13:00:26)
Дата 28.01.2026 13:36:33

???

>>Латвия - регион Российской империи (Российской республики). Признание её независимости РСФСР - 1920 г.

>Здрасьте. Де-факто Латвия - не под российским контролем аж с:

>>В 1915 году германские войска в ходе Первой мировой войны оккупировали бо́льшую часть Курляндии...

23 июля 1944 г. был освобождён древний русский город Псков.
От Iva
К Robert (28.01.2026 13:00:26)
Дата 28.01.2026 13:45:05

Ре: Тем более...

Привет!

>>В 1915 году германские войска в ходе Первой мировой войны оккупировали бо́льшую часть Курляндии...

и что? в 1918 году Германия признала поражение в войне и освободила оккупированные территории.
то, что большевиков в то время никто вокруг властью не признавал - это уже другая сторона вопроса.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (28.01.2026 13:45:05)
Дата 28.01.2026 15:08:19

Ре: Тем более...

>то, что большевиков в то время никто вокруг властью не признавал - это уже другая сторона вопроса.

Антисоветчик всегда лжец

"января 1918 г. СНК утвердил приказ Л.Д. Троцкого о назначении М.М. Литвинова (Макса Валлаха), интернированного, как и Г.В. Чичерин, в Лондоне полицией Соединенного Королевства, временным уполномоченным НКИД в Великобритании, что вынудило Министерство внутренних дел санкционировать его немедленное освобождение"
От Iva
К Alex Medvedev (28.01.2026 15:08:19)
Дата 28.01.2026 15:39:35

Ре: Тем более...

Привет!

>"января 1918 г. СНК утвердил приказ Л.Д. Троцкого о назначении М.М. Литвинова (Макса Валлаха), интернированного, как и Г.В. Чичерин, в Лондоне полицией Соединенного Королевства, временным уполномоченным НКИД в Великобритании, что вынудило Министерство внутренних дел санкционировать его немедленное освобождение"

посмотрите, когда правительство его величества признало большевиков властью "де факто" - ЕМПНИ то это 1920 год.
не де юре - де юре это еще позже.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (28.01.2026 15:39:35)
Дата 28.01.2026 18:32:02

Ре: Тем более...

>посмотрите, когда правительство его величества признало большевиков властью "де факто"


Это все что вы можете сказать в оправдание своей лжи?
От Iva
К Alex Medvedev (28.01.2026 18:32:02)
Дата 28.01.2026 20:15:17

Ре: Тем более...

Привет!

>Это все что вы можете сказать в оправдание своей лжи?

те наличие документа (Ноты правительства Великобритании) - это для вас ложь все равно, не было такого.

все претензии е Истории дипломатии в 3х томах Москва 195х год. Советский учебник.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (28.01.2026 20:15:17)
Дата 29.01.2026 06:18:45

Ре: Тем более...

>все претензии е Истории дипломатии в 3х томах Москва 195х год. Советский учебник.

Вы или трусы снимите или крестик. То вы бредите, что все архивы лживые, потому что написаны красными, то вы (когда вам надо свою ложь оправдлать) ссылаетесь на советский официоз.

Факт самая упрямая вещь в мире -- англичане освободили представителей правительства большевиков, л.эсеров и анархистов и вели переговоры с ними. При этом это никак не отменяет другого факта -- А и Ф в это же время поделили зоны оккупации России.
От Iva
К Alex Medvedev (29.01.2026 06:18:45)
Дата 29.01.2026 11:24:57

Ре: Тем более...

Привет!

>Факт самая упрямая вещь в мире -- англичане освободили представителей правительства большевиков, л.эсеров и анархистов и вели переговоры с ними. При этом это никак не отменяет другого факта -- А и Ф в это же время поделили зоны оккупации России.

мало ли какие переговоры с кем ведут. С Басаевым в Буденовске тоже вели.

вопрос о признании властью к этому отношения не имеет.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (29.01.2026 11:24:57)
Дата 30.01.2026 03:00:43

"Это неправильные пчелы и они делают неправильный мед"

Подобные отговорки смешны в силу своей убогости.
От Iva
К Alex Medvedev (30.01.2026 03:00:43)
Дата 30.01.2026 20:02:15

Re: "Это неправильные...

Привет!

>Подобные отговорки смешны в силу своей убогости.

понятно, Британское правительство уполномочило вас разъяснять его ноты и действия и даже отменять отдельные ноты :)

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (30.01.2026 20:02:15)
Дата 31.01.2026 06:59:53

Re: "Это неправильные...

>понятно, Британское правительство уполномочило вас разъяснять его ноты и действия и даже отменять отдельные ноты :)

Вам достаточно привести другие примеры, когда британцы освобождали из тюрем назначенных послами теми, кого они не признавали.

На самом деле ваша пещерная антисоветчина застит вам глаза и разум. Вы с удовольствием верить в любую антисоветскую ложь и яростно "опровергаете" неудобные для вас факты. А реальность просто -- до Брестского мира англичане хоть с большевиками, хоть с меньшевиками, хоть с чертом и дьяволом сотрудничали, лишь бы они продолжали посылать на смерть русских и облегчали им жизнь на Западном фронте. Разворот произошел ровно после Брестского мира. Но вы продолжайте верить в том, что Англия ни капли в рот ни миллиметра в жопу.
От Iva
К Alex Medvedev (31.01.2026 06:59:53)
Дата 31.01.2026 13:24:49

Re: "Это неправильные...

Привет!

>На самом деле ваша пещерная антисоветчина застит вам глаза и разум. Вы с удовольствием верить в любую антисоветскую ложь и яростно "опровергаете" неудобные для вас факты. А реальность просто -- до Брестского мира англичане хоть с большевиками, хоть с меньшевиками, хоть с чертом и дьяволом сотрудничали, лишь бы они продолжали посылать на смерть русских и облегчали им жизнь на Западном фронте. Разворот произошел ровно после Брестского мира. Но вы продолжайте верить в том, что Англия ни капли в рот ни миллиметра в жопу.

вы правы - до разгона Учредительного собрания - большевики были всего лишь еще одним Временным правительством, не более.

Владимир
От Iva
К Iva (31.01.2026 13:24:49)
Дата 31.01.2026 13:27:09

Re: "Это неправильные...

Привет!

>вы правы - до разгона Учредительного собрания - большевики были всего лишь еще одним Временным правительством, не более.

т.е. являлись правопреемником Российской империи. А после разгона - перестали.
А после Брестского мира перешли из раздела союзник в раздел - враг.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (31.01.2026 13:27:09)
Дата 31.01.2026 13:52:24

плевать Англия и Франция хотела на УС

им важно было только одно -- чтобы русские умирали за них на Восточном фронте. А большевики почему-то не хотели, чтобы русских убивали немцы ради выгоды Англии и Франции. И поэтому то англичане вполне себе готовы были с большевиками договариваться, а если с ними не получится, что для этого они заранее поделили зоны влияния, где должны организовывать войска из местных сепаратистов для войны с немцами и австрийцами.
От Сибиряк
К Манлихер (27.01.2026 14:09:26)
Дата 27.01.2026 17:57:50

Re: Вот не...


>Да похрен и на Людвига, и на Свободу. речь про современную Чехию. Как они оценивают действия своих легионеров в Сибири? Есть хоть какие-то примеры осуждения военных преступлений? Потому что действия ССР в 1968 они называют преступлениями, хотя мирняк тогда никто не расстреливал, и деревни не жег.

А причем здесь вообще современная Чехия? Она каким боком относится к событиям, происходившим на пространстве от Волги до Владивостока более ста лет назад? Что касается довоенной Чехословакии, то у неё с СССР были очень неплохие отношения при том, что в чехословацкой армии того времени значительная часть командного состава имела за спиной опыт Гражданской войны в России.
От Alex Medvedev
К Сибиряк (23.01.2026 10:55:56)
Дата 31.01.2026 07:11:27

В метрических книгах отмечали только прихожан

а безымянных пришлых хоронили без всяких записей в метрических книга.

Да и смешно как-то оправдывать чехов. Чехи руководили тюрьмами из которых увозили на расстрелы. Т.е. вели себя они как нацисты, которые использовали местных для самой грязной работы. При этом чехи не стестнялись выпускать распоряжения в лучших традициях немецких нацистов -- например о том, что в полосе 20 верст от железной дороги большевики подлежат расстрелу, а любое нападение на жд или порча имущества карается вплоть до расстрела. И да, пленных чехи не брали. Но это же вас не смущает. Как и их грабежы с последующей распродаже имущества китайцам в портах и переводом денег а ЛегиоБанк