От Сибиряк
К BP~TOR
Дата 20.01.2026 16:51:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Будьте внимательнее

>>Именно, что греко-турецкие и славяно-турецкие отношения в 19-м и первой четверти 20-го века имели характер геноцида с обеих сторон. Совершенно незачем здесь искать какие-то политкорректно осторожные термины.
>а немецкие депортации в Польше, Чехословакии и Румынии?
>а принудительный обмен населением между Болгарией и Румынией?
>изгнание индийцев из Уганды?
>все принудительны, всех под одну гребенку?

Грань между массовой депортацией и подлинным геноцидом как правило очень тонкая, а жертвы депортации в процессе её осуществления могут вообще находиться в полном неведении о своей дальнейшей судьбе. Один польский родственник-свойственник, в детстве переживший "обмен населением" после войны, рассказывал, что когда их грузили в вагоны в Белоруссии, никто не был уверен, в каком направлении пойдёт эшелон. И только, когда убедились, что везут на запад, вздохнули с облегчением. Как показал холокост, депортация может являться просто прикрытием доставки к месту уничтожения. Поэтому вполне практично приравнивать всякие этнические депортации с целью очистки определённой территории от проживающих на ней лиц определённой национальности к действиям геноцидного характера, хотя юристы заинтересованных сторон конечно же будут до хрипоты спорить.
От BP~TOR
К Сибиряк (20.01.2026 16:51:58)
Дата 20.01.2026 18:50:01

Что значит подлинный геноцид?

есть какой то не подлинный геноцид?
>Грань между массовой депортацией и подлинным геноцидом как правило очень тонкая, а жертвы депортации в процессе её осуществления могут вообще находиться в полном неведении о своей дальнейшей судьбе. Один польский родственник-свойственник, в детстве переживший "обмен населением" после войны, рассказывал, что когда их грузили в вагоны в Белоруссии, никто не был уверен, в каком направлении пойдёт эшелон. И только, когда убедились, что везут на запад, вздохнули с облегчением. Как показал холокост, депортация может являться просто прикрытием доставки к месту уничтожения. Поэтому вполне практично приравнивать всякие этнические депортации с целью очистки определённой территории от проживающих на ней лиц определённой национальности к действиям геноцидного характера, хотя юристы заинтересованных сторон конечно же будут до хрипоты спорить.
Согласно Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (1948 год), действия, которые представляют собой геноцид, разделены на пять категорий:

убийство членов какой-либо группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам какой-либо группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на ее полное или частичное физическое уничтожение;
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде какой-либо группы;
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Ну вот, например, шведские рассовые законы предусматривавшие принудительную стерилизацию и лоботомию для определенных групп населения (2 и 4 категория) действовавшие до 70-х годов ХХ века это подлинный геноцид или не подлинный?
Или "сироты Дюплесси" в Канаде (2-3 категории)
это жертвы геноцида? Неподлинного? Подлинного?
От digger
К BP~TOR (20.01.2026 18:50:01)
Дата 20.01.2026 19:42:26

Re: Что значит...

> есть какой то не подлинный геноцид?
>>Грань между массовой депортацией и подлинным геноцидом как правило очень тонкая, а жертвы депортации в процессе её осуществления могут вообще находиться в полном неведении о своей дальнейшей судьбе.

Крючкотворство - зло, практически обвиненое в геноциде - всегда враждебные действия против обвиняемого, и никогда не носит объективного юридически корректного характера.
По понятиям - более честно.Турки - обижали и массово убивали мирных армян и греков, это - установленный факт, а топичные курды - активно в этом участвовали.Греки и армяне тоже нехорошо себя вели по отношению к туркам, но убили намного меньше, это тоже установленный факт.Что они хотели сделать с турками - чисто предположения и альтернативщина.
Соответственно, кто ссорится с турками - признает армянский геноцид как акт враждебности к Турции, а кто дружит - не признает.
От tramp
К digger (20.01.2026 19:42:26)
Дата 21.01.2026 19:28:27

Re: Что значит...

> Соответственно, кто ссорится с турками - признает армянский геноцид как акт враждебности к Турции, а кто дружит - не признает.
Вроде бы сейчас на западе не приветствуется изучение вопросов истории геноцида евреев, кроме самих евреев, видимо из опасений за юридически корректные исследования?
От Сибиряк
К BP~TOR (20.01.2026 18:50:01)
Дата 21.01.2026 03:39:16

Re: Что значит...

> есть какой то не подлинный геноцид?

В самом простом буквальном и доступном для ширнармасс понимании - был враждебный народ на Земле, и всё больше его нет, ни единой души - ни на той территории, где проживал, ни где-нибудь в рассеянии за океаном и т.п.

>Согласно Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (1948 год), действия, которые представляют собой геноцид, разделены на пять категорий:

Ну кого сегодня интересуют конвенции 1948-го года? Кто их уважает и принимает хотя бы к сведению? Та страница истории уже давно перевёрнута.
От BP~TOR
К Сибиряк (21.01.2026 03:39:16)
Дата 21.01.2026 04:42:48

Хм..

>> есть какой то не подлинный геноцид?
>В самом простом буквальном и доступном для ширнармасс понимании - был враждебный народ на Земле, и всё больше его нет, ни единой души - ни на той территории, где проживал, ни где-нибудь в рассеянии за океаном и т.п.
Следуя вашему определению и исходя из того что в Турции проживает более 60 армян, тысячи греков, а "где-нибудь в рассеянии" геноцид этих народов в Турции в первой четверти ХХ века не был подлинным?
А вот геноцид убыхов был подлинным, были враждебные народом и нет убыхов ни в Убыхии ни в Турции, ни где-нибудь в рассеянии за океаном.

>Ну кого сегодня интересуют конвенции 1948-го года? Кто их уважает и принимает хотя бы к сведению? Та страница истории уже давно перевёрнута.
Знакомо-въехал в город на белом коне и все науки упразднил :)
Для конструктивной дискуссии желательно все-таки придерживаться общепринятых определений...
Если вы преследуете какие-либо иные цели, то без меня пожалуйста
Любителей портосить, и заниматься срачем ради срача на этой площадке, к сожалению, хватает
От Сибиряк
К BP~TOR (21.01.2026 04:42:48)
Дата 21.01.2026 07:29:26

Re: Хм..

>>> есть какой то не подлинный геноцид?
>>В самом простом буквальном и доступном для ширнармасс понимании - был враждебный народ на Земле, и всё больше его нет, ни единой души - ни на той территории, где проживал, ни где-нибудь в рассеянии за океаном и т.п.
>Следуя вашему определению и исходя из того что в Турции проживает более 60 армян, тысячи греков, а "где-нибудь в рассеянии" геноцид этих народов в Турции в первой четверти ХХ века не был подлинным?
> А вот геноцид убыхов был подлинным, были враждебные народом и нет убыхов ни в Убыхии ни в Турции, ни где-нибудь в рассеянии за океаном.

Если слово "подлинный" заменить на "завершённый", то получим более точное определение явления. Но завершённый геноцид в истории случается крайне редко и, как правило, только в отношении крайне малочисленных народов. Примеры же различных действий геноцидной направленности такое великое множество во все времена на всех континентах, что стремление к совершению геноцида можно даже рассматривать как органическое свойство, присущее примитивному общественному сознанию.

>>Ну кого сегодня интересуют конвенции 1948-го года? Кто их уважает и принимает хотя бы к сведению? Та страница истории уже давно перевёрнута.
>Знакомо-въехал в город на белом коне и все науки упразднил :)

Так это не я, сейчас в мире есть намного более заметные и яркие деятели.

>Для конструктивной дискуссии желательно все-таки придерживаться общепринятых определений...

Определения конца 40-х по понятным причинам сужают понятие геноцида, не включая в него, например, насильственные переселения народов. Современные гуманитарные тенденции в этом отношении более последовательны.
От Iva
К Сибиряк (21.01.2026 07:29:26)
Дата 21.01.2026 12:17:13

Re: Хм..

Привет!

>Определения конца 40-х по понятным причинам сужают понятие геноцида, не включая в него, например, насильственные переселения народов. Современные гуманитарные тенденции в этом отношении более последовательны.

вы прямо, злодействуете :)
выводы промолчу :)

Владимир
От digger
К Сибиряк (21.01.2026 07:29:26)
Дата 21.01.2026 14:31:37

Re: Хм..

>Определения конца 40-х по понятным причинам сужают понятие геноцида, не включая в него, например, насильственные переселения народов. Современные гуманитарные тенденции в этом отношении более последовательны.

Враждебные гуманитарии идут нафиг, упорствующие - уничтожаются.Всё это - злостная подрывная деятельность против государств в пользу бандформирований, террористов и вредоносных групп разного профиля и размера, поддерживаемых населением : создает трудности в борьбе с таковыми вплоть до разрушения государства.
От tramp
К digger (21.01.2026 14:31:37)
Дата 21.01.2026 19:33:06

Re: Хм..

>Враждебные гуманитарии идут нафиг, упорствующие - уничтожаются. Всё это - злостная подрывная деятельность против государств в пользу бандформирований, террористов и вредоносных групп разного профиля и размера
Так вы тоже готовы растворять всех палестинцев в кислоте, очищая жизненное пространство для более развитого народа?
От digger
К tramp (21.01.2026 19:33:06)
Дата 21.01.2026 20:57:52

Re: Хм..

>>Враждебные гуманитарии идут нафиг, упорствующие - уничтожаются. Всё это - злостная подрывная деятельность против государств в пользу бандформирований, террористов и вредоносных групп разного профиля и размера
>Так вы тоже готовы растворять всех палестинцев в кислоте, очищая жизненное пространство для более развитого народа?

Они хотят меня лично убить и пытались это сделать.Я не вижу причин не убить их всех, во всяком случае, если не сдадутся.В 1948 году за то же самое они были изгнаны.
От tramp
К digger (21.01.2026 20:57:52)
Дата 21.01.2026 23:30:42

Re: Хм..

>Они хотят меня лично убить и пытались это сделать.Я не вижу причин не убить их всех, во всяком случае, если не сдадутся.
>В 1948 году за то же самое они были изгнаны.
Напомню, что они жили там прежде, чем некие переселенцы из Европы и Америки приехали и стали вытеснять местных с их земли, объявив ее своей. Местные стали оказывать сопротивление, да проиграли, но разве это дает основания считать притязания переселенцев обоснованными? Также как и право на устроение различных акций по "усмирению" непокорных аборигенов? Так какая разница у вас с немецкими нацистами?
От digger
К tramp (21.01.2026 23:30:42)
Дата 22.01.2026 00:35:28

Re: Хм..

>>Они хотят меня лично убить и пытались это сделать.Я не вижу причин не убить их всех, во всяком случае, если не сдадутся.
>>В 1948 году за то же самое они были изгнаны.
>Напомню, что они жили там прежде, чем некие переселенцы из Европы и Америки приехали и стали вытеснять местных с их земли, объявив ее своей. Местные стали оказывать сопротивление, да проиграли, но разве это дает основания считать притязания переселенцев обоснованными? Также как и право на устроение различных акций по "усмирению" непокорных аборигенов? Так какая разница у вас с немецкими нацистами?

Ага, опять антиколониализм, он же геноцид кого надо.На самом деле все когда-то куда-то пришли.Я же говорю, дискутировать не о чем, кроме как убить, решения нет.
От tramp
К digger (22.01.2026 00:35:28)
Дата 22.01.2026 01:37:11

Re: Хм..

>
> Ага, опять антиколониализм, он же геноцид кого надо.
Ну вот у вас этот самый геноцид во весь рост, одобряемый Западом, налицо..