От Андрей
К damdor
Дата 19.01.2026 17:21:32
Рубрики WWII;

Re: И снова...

>А попробуйте дать первоисточник по цифрам, якобы от Marek Poloncar. 1-2 работы, названия которых находятся в Инете показывают, что он знаток по другому лагерю. Неожиданно - по чешским гражданам, но евреям.

Я, если честно, не понял, что вы от меня хотите. Первоисточник по цифрам, это в любом случае, какие-то сохранившиеся отчетные документы.

Обработанные данные, уже не являются "первоисточником".

И при чем здесь некий Марек Полонкар, кстати кто это, я тоже не понимаю. В ссылке которую приводил Владимир, авторство материала не приводится, вообще ни чье.

>И я даю другие данные. У меня 10 тыс. погибших без вычленения кого-либо. И там чехи одни из 10 национальностей.

А вы ссылку на первоисточник своей цифры дадите?

>>О как!
>
>И ни стыдно, ни вам, ни VLADIMIR-у?

Если вражда между четниками и партизанами Тито исторический факт, то почему его нужно стыдиться?

Или вы подходите к истории как к науке, с точки зрения социалистического реализма?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От damdor
К Андрей (19.01.2026 17:21:32)
Дата 20.01.2026 13:05:53

Re: И снова...

>Я, если честно, не понял, что вы от меня хотите. Первоисточник по цифрам, это в любом случае, какие-то сохранившиеся отчетные документы.


>И при чем здесь некий Марек Полонкар, кстати кто это, я тоже не понимаю. В ссылке которую приводил Владимир, авторство материала не приводится, вообще ни чье.

Владимир как раз ссылку не приводил. А вот по ссылке которую приводите Вы, именно на исследования "The Czech researcher Marek Polocarz" ссылаются, когда пишут о чехах. При этом у него нет подобного исследования.

А по чехам, к примеру, по ГУЛАГУ - конкретные базы - с фамилиями, фотографиями, биографиями. А вот по Освенциму - почему-то подобного нет. Хотя утверждают, что именно зарегистрированные, из картотек.

>>И я даю другие данные. У меня 10 тыс. погибших без вычленения кого-либо. И там чехи одни из 10 национальностей.
>А вы ссылку на первоисточник своей цифры дадите?

Да уже не помню, какая-то статья была. По ссылке вашей выше 12500 сейчас общая цифра.

>>И ни стыдно, ни вам, ни VLADIMIR-у?
>
>Если вражда между четниками и партизанами Тито исторический факт, то почему его нужно стыдиться?

>Или вы подходите к истории как к науке, с точки зрения социалистического реализма?

А кто-то отрицает вражду? Просто, как могли бы Вы заметить "гражданской войной"VLADIMIR пытается натянуть тезис, что сербы в отличии чехов воевали на стороне немцев.

А при всех подсчётах тех же сербов, с оружием в руках сражавшихся против немцев, погибло на порядок точно больше, чем чехов.

А если брать погибших мирных, то значительно поболее.
От Андрей
К damdor (20.01.2026 13:05:53)
Дата 20.01.2026 13:31:42

Re: И снова...

>Владимир как раз ссылку не приводил. А вот по ссылке которую приводите Вы, именно на исследования "The Czech researcher Marek Polocarz" ссылаются, когда пишут о чехах. При этом у него нет подобного исследования.

Ссылку на сайт музея Освенцима, Владимир приводил здесь https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113339.htm , вы в этой ветке именно с этого сообщения подключились к обсуждению, значит ссылку должны были видеть.

То, что у Marek Polocarz нет работы посвященной конкретно чехам (гражданам страны), еще ничего не значит. Эти данные могут быть в рамках, допустим, вводной части, к какой-то более узкой работы.

>А по чехам, к примеру, по ГУЛАГУ - конкретные базы - с фамилиями, фотографиями, биографиями. А вот по Освенциму - почему-то подобного нет. Хотя утверждают, что именно зарегистрированные, из картотек.

??? Ваще ничего не понял.

>Да уже не помню, какая-то статья была. По ссылке вашей выше 12500 сейчас общая цифра.

Очень хороший источник под названием "Да уже не помню, какая-то статья была", очень информативный, и самое главное надежный и верифицируемый.

Вообще вы себя слышите? Вы отметаете данные ученого, занимающегося пусть и побочно, но близкой темой, основываясь на неких данных из статьи названия которой вы не помните, а вы уверены на 100%, что вы циферки запомнили лучше чем название статьи?

>А кто-то отрицает вражду? Просто, как могли бы Вы заметить "гражданской войной"VLADIMIR пытается натянуть тезис, что сербы в отличии чехов воевали на стороне немцев.

Там такого не было. Там был тезис как раз, что из-за внутренних противоречий некоторые отряды югославских партизан выступали на стороне немцев. Да даже без прямого сотрудничества, если кто-то воюет с вами, заставляя отвлекать силы от противостояния основному врагу, это в любом случае пусть косвенно, но помощь врагу.

>А при всех подсчётах тех же сербов, с оружием в руках сражавшихся против немцев, погибло на порядок точно больше, чем чехов.
>А если брать погибших мирных, то значительно поболее.

Для чехов, немцы не были экзистенциальной угрозой, тем более "старый хозяин", им уничтожения не грозило. В отличие от нас, или югославов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От damdor
К Андрей (20.01.2026 13:31:42)
Дата 20.01.2026 14:51:11

Re: И снова...

>Ссылку на сайт музея Освенцима, Владимир приводил здесь https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113339.htm , вы в этой ветке именно с этого сообщения подключились к обсуждению, значит ссылку должны были видеть.

Ещё раз медленно и тихо. Это и есть исходные данные. Они восходят к картотеке Освенцима - к зарегистрированным. Ранее была цифра 10 тыс., сейчас 12500 погибших. Из примерно "25000 других" более 10 национальностей. Но меня интересовал источник непосредственно по чехам. А он указывается как Marek Polocarz

>То, что у Marek Polocarz нет работы посвященной конкретно чехам (гражданам страны), еще ничего не значит. Эти данные могут быть в рамках, допустим, вводной части, к какой-то более узкой работы.

Попробуйте указать этот источник. И ещё раз подчёркиваю Marek Polocarz пишет про чехов (граждан страны), но евреев.

>>А по чехам, к примеру, по ГУЛАГУ - конкретные базы - с фамилиями, фотографиями, биографиями. А вот по Освенциму - почему-то подобного нет. Хотя утверждают, что именно зарегистрированные, из картотек.

>??? Ваще ничего не понял.

По Освенциму есть сохранившаяся картотека, но почему-то чехи так и не составили, не опубликовали базу по чехам - погибшим в Освенциме.

>>Да уже не помню, какая-то статья была. По ссылке вашей выше 12500 сейчас общая цифра.

>Очень хороший источник под названием "Да уже не помню, какая-то статья была", очень информативный, и самое главное надежный и верифицируемый.

Ничего что эта цифра и у Вас по ссылке. Но ранее её публиковали как 10 тыс других.

Но как и кто выделил в ней чехов почему-то нет данных.

>Вообще вы себя слышите? Вы отметаете данные ученого, занимающегося пусть и побочно, но близкой темой, основываясь на неких данных из статьи названия которой вы не помните, а вы уверены на 100%, что вы циферки запомнили лучше чем название статьи?

А Вы себя слышите? У Marek Polocarz есть публикации только по еврейским лагерям и еврейским транспортам в Освенцим. А данные по 8-9 тыс. чехам почему-то ни Вы, ни VLADIMIR так и не даёте.

>Там такого не было. Там был тезис как раз, что из-за внутренних противоречий некоторые отряды югославских партизан выступали на стороне немцев. Да даже без прямого сотрудничества, если кто-то воюет с вами, заставляя отвлекать силы от противостояния основному врагу, это в любом случае пусть косвенно, но помощь врагу.

Не понял совсем. Если сербы воюют с сербами, как они помогают немцам? И при этом в любом случае сербов воюющих с немцами и хорватами и итальянцами min на порядок больше чем чехов. При общей численности чехов раза в 2 больше.

>Для чехов, немцы не были экзистенциальной угрозой, тем более "старый хозяин", им уничтожения не грозило. В отличие от нас, или югославов.

Т.е. констатируем, что чехи считая что уничтожение им не грозит решили героическим трудом помогать Третьему рейху?
От Андрей
К damdor (20.01.2026 14:51:11)
Дата 20.01.2026 16:26:50

Re: И снова...

>Ранее была цифра 10 тыс., сейчас 12500 погибших. Из примерно "25000 других" более 10 национальностей. Но меня интересовал источник непосредственно по чехам. А он указывается как Marek Polocarz

Тааак. И что вас не устраивает?

>Попробуйте указать этот источник. И ещё раз подчёркиваю Marek Polocarz пишет про чехов (граждан страны), но евреев.

Для чего мне искать и указывать этот источник? Почему вы считаете, что у историка копающего про чехов (граждан страны), но евреев, не может быть данных по неевреям?

>По Освенциму есть сохранившаяся картотека, но почему-то чехи так и не составили, не опубликовали базу по чехам - погибшим в Освенциме.

Не знаю. Может на это деньги нужны, а их нет.

>Ничего что эта цифра и у Вас по ссылке. Но ранее её публиковали как 10 тыс других.
>Но как и кто выделил в ней чехов почему-то нет данных.

Ну так себе возражение. Может быть все что угодно. Может быть у автора статьи которую вы видели, не было задачи выделять отдельно чехов, и от свалил всех "неевреев" в одну кучу.

Я бы понял, если бы цифры не бились в разы, или на порядки, а то "вдруг откуда-то взялось разделение по гражданству".

>А Вы себя слышите? У Marek Polocarz есть публикации только по еврейским лагерям и еврейским транспортам в Освенцим. А данные по 8-9 тыс. чехам почему-то ни Вы, ни VLADIMIR так и не даёте.

Данные вам дали, вы их отметаете по необоснованному предлогу.

>Не понял совсем. Если сербы воюют с сербами, как они помогают немцам? И при этом в любом случае сербов воюющих с немцами и хорватами и итальянцами min на порядок больше чем чехов. При общей численности чехов раза в 2 больше.

Тем что первые и вторые сербы в это время не воюют с немцами.

>Т.е. констатируем, что чехи считая что уничтожение им не грозит решили героическим трудом помогать Третьему рейху?

Ну, героическим, не героическим, но по типу "а куда деваться".

Опять же. У советских партизан, под боком была "Большая земля". У югославов, выход к Средиземному морю, и возможность получать снабжение оттуда. Чехи в середине континента, до них еще долететь надо, и вернуться.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.