От damdor
К Андрей
Дата 19.01.2026 00:24:12
Рубрики WWII;

Re: И снова...

>Собственно, а с чем вы не согласны, если вы приводите сходные цифры из Википедии?

>Кстати, сходить за файрволл и посмотреть, что же там приведенной Владимиром ссылке https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/ религия запрещает?

>Не 10 тыс., а 8-9 тыс.

>И вы споря с данными взятыми с музейного сайта Освенцима, тянете на сову Википедию.

А попробуйте дать первоисточник по цифрам, якобы от Marek Poloncar. 1-2 работы, названия которых находятся в Инете показывают, что он знаток по другому лагерю. Неожиданно - по чешским гражданам, но евреям.

И я даю другие данные. У меня 10 тыс. погибших без вычленения кого-либо. И там чехи одни из 10 национальностей.

>>При этом VLADIMIR без стыда спокойно плюнул и в сербов и в СССР

>>Если бы в СССР был другой политический режим, то беглых чехов и словаков могло бы быть намного больше и ресурс для их корпуса был бы значительней.

>Может быть он просто знает чуть больше?

Надеюсь это ваше относится только к Югославии?
https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

>"До ноября 1941 года партизаны и четники действовали сообща, но затем дружба сменилась взаимной ненавистью, выливавшейся в вооруженные столкновения.

>Начиная с января 1943 года, войска четников, переименованные к тому времени в югославскую национальную армию, вели войну против всех: немцев, итальянцев, хорватов и партизан Тито.

>Вражда Михайловича и Тито, которая начиналась с простого несовпадения взглядов на ближайшие цели, привела к краху движения четников. Более того, эта вражда часто приводила к тому, что четники начинали сотрудничать с гитлеровцами, надеясь таким образом избавиться от партизан Тито. Пойдя на предательство, Михайлович потерял авторитет как в Югославии, так и за ее пределами, что только ускорило гибель его движения."

>О как!

И ни стыдно, ни вам, ни VLADIMIR-у?

В течение всей войны 1941—1945 годов сербы составляли основную силу НОАЮ и понесли самые большие человеческие жертвы. Решающее значение для исхода войны имело привлечение в ряды партизан сербов из Боснийской Краины, Лики, Бании, Кордуна, Горски-Котара, Славонии и Срема, Косова и Метохии.

В конце 1942 года сербы составляли большинство в ядре НОАЮ: 1-м Хорватском и 1-м Боснийском корпусах, Оперативной группе дивизий Верховного штаба (ОГД ВШ). ОГД ВШ была образована преимущественно из партизан Сербии, Восточной Боснии, Герцеговины и Черногории. Сербы из Боснийской Краины, Бании, Кордуна, Лики и Горски-Котара составляли более чем 90 % 1-го Боснийского корпуса и 93 % численности 1-го Хорватского корпуса. В позднее сформированной 12-й Славонской дивизии (30 декабря 1942 года) сербы составляли около 85 % личного состава. В то же время из 21 000 партизан Хорватии сербов было 15 100 человек (около 67 %), хорватов 5280 человек. Участие сербов в составе НОАЮ возросло на завершающем этапе войны после освобождения Белграда, когда из Сербии были мобилизованы около 300 тысяч человек 1912—1927 годов рождения.

Во время битвы на Сутьеске в ОГД ВШ воевали: 11 851 серб, 5220 хорватов, 3295 черногорцев, 866 мусульман, 757 югославов. Остальные национальные группы насчитывали менее 100 человек

Ну и по жертвам

Напомню только Крагуевац - несколько тысяч уничтоженных сербов.

Или Радич Лепа, имя можете погуглить?
От Андрей
К damdor (19.01.2026 00:24:12)
Дата 19.01.2026 17:21:32

Re: И снова...

>А попробуйте дать первоисточник по цифрам, якобы от Marek Poloncar. 1-2 работы, названия которых находятся в Инете показывают, что он знаток по другому лагерю. Неожиданно - по чешским гражданам, но евреям.

Я, если честно, не понял, что вы от меня хотите. Первоисточник по цифрам, это в любом случае, какие-то сохранившиеся отчетные документы.

Обработанные данные, уже не являются "первоисточником".

И при чем здесь некий Марек Полонкар, кстати кто это, я тоже не понимаю. В ссылке которую приводил Владимир, авторство материала не приводится, вообще ни чье.

>И я даю другие данные. У меня 10 тыс. погибших без вычленения кого-либо. И там чехи одни из 10 национальностей.

А вы ссылку на первоисточник своей цифры дадите?

>>О как!
>
>И ни стыдно, ни вам, ни VLADIMIR-у?

Если вражда между четниками и партизанами Тито исторический факт, то почему его нужно стыдиться?

Или вы подходите к истории как к науке, с точки зрения социалистического реализма?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От damdor
К Андрей (19.01.2026 17:21:32)
Дата 20.01.2026 13:05:53

Re: И снова...

>Я, если честно, не понял, что вы от меня хотите. Первоисточник по цифрам, это в любом случае, какие-то сохранившиеся отчетные документы.


>И при чем здесь некий Марек Полонкар, кстати кто это, я тоже не понимаю. В ссылке которую приводил Владимир, авторство материала не приводится, вообще ни чье.

Владимир как раз ссылку не приводил. А вот по ссылке которую приводите Вы, именно на исследования "The Czech researcher Marek Polocarz" ссылаются, когда пишут о чехах. При этом у него нет подобного исследования.

А по чехам, к примеру, по ГУЛАГУ - конкретные базы - с фамилиями, фотографиями, биографиями. А вот по Освенциму - почему-то подобного нет. Хотя утверждают, что именно зарегистрированные, из картотек.

>>И я даю другие данные. У меня 10 тыс. погибших без вычленения кого-либо. И там чехи одни из 10 национальностей.
>А вы ссылку на первоисточник своей цифры дадите?

Да уже не помню, какая-то статья была. По ссылке вашей выше 12500 сейчас общая цифра.

>>И ни стыдно, ни вам, ни VLADIMIR-у?
>
>Если вражда между четниками и партизанами Тито исторический факт, то почему его нужно стыдиться?

>Или вы подходите к истории как к науке, с точки зрения социалистического реализма?

А кто-то отрицает вражду? Просто, как могли бы Вы заметить "гражданской войной"VLADIMIR пытается натянуть тезис, что сербы в отличии чехов воевали на стороне немцев.

А при всех подсчётах тех же сербов, с оружием в руках сражавшихся против немцев, погибло на порядок точно больше, чем чехов.

А если брать погибших мирных, то значительно поболее.
От Андрей
К damdor (20.01.2026 13:05:53)
Дата 20.01.2026 13:31:42

Re: И снова...

>Владимир как раз ссылку не приводил. А вот по ссылке которую приводите Вы, именно на исследования "The Czech researcher Marek Polocarz" ссылаются, когда пишут о чехах. При этом у него нет подобного исследования.

Ссылку на сайт музея Освенцима, Владимир приводил здесь https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113339.htm , вы в этой ветке именно с этого сообщения подключились к обсуждению, значит ссылку должны были видеть.

То, что у Marek Polocarz нет работы посвященной конкретно чехам (гражданам страны), еще ничего не значит. Эти данные могут быть в рамках, допустим, вводной части, к какой-то более узкой работы.

>А по чехам, к примеру, по ГУЛАГУ - конкретные базы - с фамилиями, фотографиями, биографиями. А вот по Освенциму - почему-то подобного нет. Хотя утверждают, что именно зарегистрированные, из картотек.

??? Ваще ничего не понял.

>Да уже не помню, какая-то статья была. По ссылке вашей выше 12500 сейчас общая цифра.

Очень хороший источник под названием "Да уже не помню, какая-то статья была", очень информативный, и самое главное надежный и верифицируемый.

Вообще вы себя слышите? Вы отметаете данные ученого, занимающегося пусть и побочно, но близкой темой, основываясь на неких данных из статьи названия которой вы не помните, а вы уверены на 100%, что вы циферки запомнили лучше чем название статьи?

>А кто-то отрицает вражду? Просто, как могли бы Вы заметить "гражданской войной"VLADIMIR пытается натянуть тезис, что сербы в отличии чехов воевали на стороне немцев.

Там такого не было. Там был тезис как раз, что из-за внутренних противоречий некоторые отряды югославских партизан выступали на стороне немцев. Да даже без прямого сотрудничества, если кто-то воюет с вами, заставляя отвлекать силы от противостояния основному врагу, это в любом случае пусть косвенно, но помощь врагу.

>А при всех подсчётах тех же сербов, с оружием в руках сражавшихся против немцев, погибло на порядок точно больше, чем чехов.
>А если брать погибших мирных, то значительно поболее.

Для чехов, немцы не были экзистенциальной угрозой, тем более "старый хозяин", им уничтожения не грозило. В отличие от нас, или югославов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От damdor
К Андрей (20.01.2026 13:31:42)
Дата 20.01.2026 14:51:11

Re: И снова...

>Ссылку на сайт музея Освенцима, Владимир приводил здесь https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113339.htm , вы в этой ветке именно с этого сообщения подключились к обсуждению, значит ссылку должны были видеть.

Ещё раз медленно и тихо. Это и есть исходные данные. Они восходят к картотеке Освенцима - к зарегистрированным. Ранее была цифра 10 тыс., сейчас 12500 погибших. Из примерно "25000 других" более 10 национальностей. Но меня интересовал источник непосредственно по чехам. А он указывается как Marek Polocarz

>То, что у Marek Polocarz нет работы посвященной конкретно чехам (гражданам страны), еще ничего не значит. Эти данные могут быть в рамках, допустим, вводной части, к какой-то более узкой работы.

Попробуйте указать этот источник. И ещё раз подчёркиваю Marek Polocarz пишет про чехов (граждан страны), но евреев.

>>А по чехам, к примеру, по ГУЛАГУ - конкретные базы - с фамилиями, фотографиями, биографиями. А вот по Освенциму - почему-то подобного нет. Хотя утверждают, что именно зарегистрированные, из картотек.

>??? Ваще ничего не понял.

По Освенциму есть сохранившаяся картотека, но почему-то чехи так и не составили, не опубликовали базу по чехам - погибшим в Освенциме.

>>Да уже не помню, какая-то статья была. По ссылке вашей выше 12500 сейчас общая цифра.

>Очень хороший источник под названием "Да уже не помню, какая-то статья была", очень информативный, и самое главное надежный и верифицируемый.

Ничего что эта цифра и у Вас по ссылке. Но ранее её публиковали как 10 тыс других.

Но как и кто выделил в ней чехов почему-то нет данных.

>Вообще вы себя слышите? Вы отметаете данные ученого, занимающегося пусть и побочно, но близкой темой, основываясь на неких данных из статьи названия которой вы не помните, а вы уверены на 100%, что вы циферки запомнили лучше чем название статьи?

А Вы себя слышите? У Marek Polocarz есть публикации только по еврейским лагерям и еврейским транспортам в Освенцим. А данные по 8-9 тыс. чехам почему-то ни Вы, ни VLADIMIR так и не даёте.

>Там такого не было. Там был тезис как раз, что из-за внутренних противоречий некоторые отряды югославских партизан выступали на стороне немцев. Да даже без прямого сотрудничества, если кто-то воюет с вами, заставляя отвлекать силы от противостояния основному врагу, это в любом случае пусть косвенно, но помощь врагу.

Не понял совсем. Если сербы воюют с сербами, как они помогают немцам? И при этом в любом случае сербов воюющих с немцами и хорватами и итальянцами min на порядок больше чем чехов. При общей численности чехов раза в 2 больше.

>Для чехов, немцы не были экзистенциальной угрозой, тем более "старый хозяин", им уничтожения не грозило. В отличие от нас, или югославов.

Т.е. констатируем, что чехи считая что уничтожение им не грозит решили героическим трудом помогать Третьему рейху?
От Андрей
К damdor (20.01.2026 14:51:11)
Дата 20.01.2026 16:26:50

Re: И снова...

>Ранее была цифра 10 тыс., сейчас 12500 погибших. Из примерно "25000 других" более 10 национальностей. Но меня интересовал источник непосредственно по чехам. А он указывается как Marek Polocarz

Тааак. И что вас не устраивает?

>Попробуйте указать этот источник. И ещё раз подчёркиваю Marek Polocarz пишет про чехов (граждан страны), но евреев.

Для чего мне искать и указывать этот источник? Почему вы считаете, что у историка копающего про чехов (граждан страны), но евреев, не может быть данных по неевреям?

>По Освенциму есть сохранившаяся картотека, но почему-то чехи так и не составили, не опубликовали базу по чехам - погибшим в Освенциме.

Не знаю. Может на это деньги нужны, а их нет.

>Ничего что эта цифра и у Вас по ссылке. Но ранее её публиковали как 10 тыс других.
>Но как и кто выделил в ней чехов почему-то нет данных.

Ну так себе возражение. Может быть все что угодно. Может быть у автора статьи которую вы видели, не было задачи выделять отдельно чехов, и от свалил всех "неевреев" в одну кучу.

Я бы понял, если бы цифры не бились в разы, или на порядки, а то "вдруг откуда-то взялось разделение по гражданству".

>А Вы себя слышите? У Marek Polocarz есть публикации только по еврейским лагерям и еврейским транспортам в Освенцим. А данные по 8-9 тыс. чехам почему-то ни Вы, ни VLADIMIR так и не даёте.

Данные вам дали, вы их отметаете по необоснованному предлогу.

>Не понял совсем. Если сербы воюют с сербами, как они помогают немцам? И при этом в любом случае сербов воюющих с немцами и хорватами и итальянцами min на порядок больше чем чехов. При общей численности чехов раза в 2 больше.

Тем что первые и вторые сербы в это время не воюют с немцами.

>Т.е. констатируем, что чехи считая что уничтожение им не грозит решили героическим трудом помогать Третьему рейху?

Ну, героическим, не героическим, но по типу "а куда деваться".

Опять же. У советских партизан, под боком была "Большая земля". У югославов, выход к Средиземному морю, и возможность получать снабжение оттуда. Чехи в середине континента, до них еще долететь надо, и вернуться.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.