От Андрей
К damdor
Дата 18.01.2026 23:32:49
Рубрики WWII;

Re: И снова...

>Как Вы понимаете, данная ветка - это попытка VLADIMIR замазать свою ложь в другой ветке, когда скрывая свою ложь "Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла"

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113371.htm

Собственно, а с чем вы не согласны, если вы приводите сходные цифры из Википедии?

Кстати, сходить за файрволл и посмотреть, что же там приведенной Владимиром ссылке https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/ религия запрещает?

"Czechs

The most numerous of the other groups were the Czechs. The Czech researcher Marek Polocarz has established that between 10 and 11 thousand Czech political prisoners were deported to Auschwitz between 1941 and 1945, of whom between 8 and 9 thousand were ethnically Czech. The others were Jews, Roma, Poles, and Germans who were Czechoslovak citizens before the war. More than half of the Czech political prisoners died in Auschwitz; about 30% of the men and 20% of the women were transferred from Auschwitz to other camps or places of imprisonment. The fate of the remainder remains unknown. A large number of the Czech prisoners were members of the Sokol patriotic organization."

Не 10 тыс., а 8-9 тыс.

И вы споря с данными взятыми с музейного сайта Освенцима, тянете на сову Википедию.

>При этом VLADIMIR без стыда спокойно плюнул и в сербов и в СССР

>у него партизанская война сербов в Югославии неожиданно "ничто" и даже большей частью оказывается война на стороне немцев.

>"Вы, я вижу, очень любите сербов. Я уже отмечал. что на территории Сербии партизанское движение было слабеньким, да и вообще в нем долго доминировали хорваты. Во всяком. случае, в верхнем эшелоне, на что упирала пропаганда Недича, агитировавшая против коммунистов. Сербы доминировали среди четников, а их роль в антифашистской борьбе довольно спорная."

>При этом тех же сербов с оружием в руках погибло значительно поболее чем чехов.

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113256.htm

>Если бы в СССР был другой политический режим, то беглых чехов и словаков могло бы быть намного больше и ресурс для их корпуса был бы значительней.

Может быть он просто знает чуть больше?

https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

"До ноября 1941 года партизаны и четники действовали сообща, но затем дружба сменилась взаимной ненавистью, выливавшейся в вооруженные столкновения.

Начиная с января 1943 года, войска четников, переименованные к тому времени в югославскую национальную армию, вели войну против всех: немцев, итальянцев, хорватов и партизан Тито.

Вражда Михайловича и Тито, которая начиналась с простого несовпадения взглядов на ближайшие цели, привела к краху движения четников. Более того, эта вражда часто приводила к тому, что четники начинали сотрудничать с гитлеровцами, надеясь таким образом избавиться от партизан Тито. Пойдя на предательство, Михайлович потерял авторитет как в Югославии, так и за ее пределами, что только ускорило гибель его движения."

О как!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (18.01.2026 23:32:49)
Дата 19.01.2026 00:04:46

Re: И снова...

>Не 10 тыс., а 8-9 тыс.

Тут я ошибся. 10 тыс. это граждан Чехословакии, и 8-9 тыс. этнических чехов (видимо со словаками все же).

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От damdor
К Андрей (18.01.2026 23:32:49)
Дата 19.01.2026 00:24:12

Re: И снова...

>Собственно, а с чем вы не согласны, если вы приводите сходные цифры из Википедии?

>Кстати, сходить за файрволл и посмотреть, что же там приведенной Владимиром ссылке https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/ религия запрещает?

>Не 10 тыс., а 8-9 тыс.

>И вы споря с данными взятыми с музейного сайта Освенцима, тянете на сову Википедию.

А попробуйте дать первоисточник по цифрам, якобы от Marek Poloncar. 1-2 работы, названия которых находятся в Инете показывают, что он знаток по другому лагерю. Неожиданно - по чешским гражданам, но евреям.

И я даю другие данные. У меня 10 тыс. погибших без вычленения кого-либо. И там чехи одни из 10 национальностей.

>>При этом VLADIMIR без стыда спокойно плюнул и в сербов и в СССР

>>Если бы в СССР был другой политический режим, то беглых чехов и словаков могло бы быть намного больше и ресурс для их корпуса был бы значительней.

>Может быть он просто знает чуть больше?

Надеюсь это ваше относится только к Югославии?
https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

>"До ноября 1941 года партизаны и четники действовали сообща, но затем дружба сменилась взаимной ненавистью, выливавшейся в вооруженные столкновения.

>Начиная с января 1943 года, войска четников, переименованные к тому времени в югославскую национальную армию, вели войну против всех: немцев, итальянцев, хорватов и партизан Тито.

>Вражда Михайловича и Тито, которая начиналась с простого несовпадения взглядов на ближайшие цели, привела к краху движения четников. Более того, эта вражда часто приводила к тому, что четники начинали сотрудничать с гитлеровцами, надеясь таким образом избавиться от партизан Тито. Пойдя на предательство, Михайлович потерял авторитет как в Югославии, так и за ее пределами, что только ускорило гибель его движения."

>О как!

И ни стыдно, ни вам, ни VLADIMIR-у?

В течение всей войны 1941—1945 годов сербы составляли основную силу НОАЮ и понесли самые большие человеческие жертвы. Решающее значение для исхода войны имело привлечение в ряды партизан сербов из Боснийской Краины, Лики, Бании, Кордуна, Горски-Котара, Славонии и Срема, Косова и Метохии.

В конце 1942 года сербы составляли большинство в ядре НОАЮ: 1-м Хорватском и 1-м Боснийском корпусах, Оперативной группе дивизий Верховного штаба (ОГД ВШ). ОГД ВШ была образована преимущественно из партизан Сербии, Восточной Боснии, Герцеговины и Черногории. Сербы из Боснийской Краины, Бании, Кордуна, Лики и Горски-Котара составляли более чем 90 % 1-го Боснийского корпуса и 93 % численности 1-го Хорватского корпуса. В позднее сформированной 12-й Славонской дивизии (30 декабря 1942 года) сербы составляли около 85 % личного состава. В то же время из 21 000 партизан Хорватии сербов было 15 100 человек (около 67 %), хорватов 5280 человек. Участие сербов в составе НОАЮ возросло на завершающем этапе войны после освобождения Белграда, когда из Сербии были мобилизованы около 300 тысяч человек 1912—1927 годов рождения.

Во время битвы на Сутьеске в ОГД ВШ воевали: 11 851 серб, 5220 хорватов, 3295 черногорцев, 866 мусульман, 757 югославов. Остальные национальные группы насчитывали менее 100 человек

Ну и по жертвам

Напомню только Крагуевац - несколько тысяч уничтоженных сербов.

Или Радич Лепа, имя можете погуглить?
От Андрей
К damdor (19.01.2026 00:24:12)
Дата 19.01.2026 17:21:32

Re: И снова...

>А попробуйте дать первоисточник по цифрам, якобы от Marek Poloncar. 1-2 работы, названия которых находятся в Инете показывают, что он знаток по другому лагерю. Неожиданно - по чешским гражданам, но евреям.

Я, если честно, не понял, что вы от меня хотите. Первоисточник по цифрам, это в любом случае, какие-то сохранившиеся отчетные документы.

Обработанные данные, уже не являются "первоисточником".

И при чем здесь некий Марек Полонкар, кстати кто это, я тоже не понимаю. В ссылке которую приводил Владимир, авторство материала не приводится, вообще ни чье.

>И я даю другие данные. У меня 10 тыс. погибших без вычленения кого-либо. И там чехи одни из 10 национальностей.

А вы ссылку на первоисточник своей цифры дадите?

>>О как!
>
>И ни стыдно, ни вам, ни VLADIMIR-у?

Если вражда между четниками и партизанами Тито исторический факт, то почему его нужно стыдиться?

Или вы подходите к истории как к науке, с точки зрения социалистического реализма?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От damdor
К Андрей (19.01.2026 17:21:32)
Дата 20.01.2026 13:05:53

Re: И снова...

>Я, если честно, не понял, что вы от меня хотите. Первоисточник по цифрам, это в любом случае, какие-то сохранившиеся отчетные документы.


>И при чем здесь некий Марек Полонкар, кстати кто это, я тоже не понимаю. В ссылке которую приводил Владимир, авторство материала не приводится, вообще ни чье.

Владимир как раз ссылку не приводил. А вот по ссылке которую приводите Вы, именно на исследования "The Czech researcher Marek Polocarz" ссылаются, когда пишут о чехах. При этом у него нет подобного исследования.

А по чехам, к примеру, по ГУЛАГУ - конкретные базы - с фамилиями, фотографиями, биографиями. А вот по Освенциму - почему-то подобного нет. Хотя утверждают, что именно зарегистрированные, из картотек.

>>И я даю другие данные. У меня 10 тыс. погибших без вычленения кого-либо. И там чехи одни из 10 национальностей.
>А вы ссылку на первоисточник своей цифры дадите?

Да уже не помню, какая-то статья была. По ссылке вашей выше 12500 сейчас общая цифра.

>>И ни стыдно, ни вам, ни VLADIMIR-у?
>
>Если вражда между четниками и партизанами Тито исторический факт, то почему его нужно стыдиться?

>Или вы подходите к истории как к науке, с точки зрения социалистического реализма?

А кто-то отрицает вражду? Просто, как могли бы Вы заметить "гражданской войной"VLADIMIR пытается натянуть тезис, что сербы в отличии чехов воевали на стороне немцев.

А при всех подсчётах тех же сербов, с оружием в руках сражавшихся против немцев, погибло на порядок точно больше, чем чехов.

А если брать погибших мирных, то значительно поболее.
От Андрей
К damdor (20.01.2026 13:05:53)
Дата 20.01.2026 13:31:42

Re: И снова...

>Владимир как раз ссылку не приводил. А вот по ссылке которую приводите Вы, именно на исследования "The Czech researcher Marek Polocarz" ссылаются, когда пишут о чехах. При этом у него нет подобного исследования.

Ссылку на сайт музея Освенцима, Владимир приводил здесь https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113339.htm , вы в этой ветке именно с этого сообщения подключились к обсуждению, значит ссылку должны были видеть.

То, что у Marek Polocarz нет работы посвященной конкретно чехам (гражданам страны), еще ничего не значит. Эти данные могут быть в рамках, допустим, вводной части, к какой-то более узкой работы.

>А по чехам, к примеру, по ГУЛАГУ - конкретные базы - с фамилиями, фотографиями, биографиями. А вот по Освенциму - почему-то подобного нет. Хотя утверждают, что именно зарегистрированные, из картотек.

??? Ваще ничего не понял.

>Да уже не помню, какая-то статья была. По ссылке вашей выше 12500 сейчас общая цифра.

Очень хороший источник под названием "Да уже не помню, какая-то статья была", очень информативный, и самое главное надежный и верифицируемый.

Вообще вы себя слышите? Вы отметаете данные ученого, занимающегося пусть и побочно, но близкой темой, основываясь на неких данных из статьи названия которой вы не помните, а вы уверены на 100%, что вы циферки запомнили лучше чем название статьи?

>А кто-то отрицает вражду? Просто, как могли бы Вы заметить "гражданской войной"VLADIMIR пытается натянуть тезис, что сербы в отличии чехов воевали на стороне немцев.

Там такого не было. Там был тезис как раз, что из-за внутренних противоречий некоторые отряды югославских партизан выступали на стороне немцев. Да даже без прямого сотрудничества, если кто-то воюет с вами, заставляя отвлекать силы от противостояния основному врагу, это в любом случае пусть косвенно, но помощь врагу.

>А при всех подсчётах тех же сербов, с оружием в руках сражавшихся против немцев, погибло на порядок точно больше, чем чехов.
>А если брать погибших мирных, то значительно поболее.

Для чехов, немцы не были экзистенциальной угрозой, тем более "старый хозяин", им уничтожения не грозило. В отличие от нас, или югославов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От damdor
К Андрей (20.01.2026 13:31:42)
Дата 20.01.2026 14:51:11

Re: И снова...

>Ссылку на сайт музея Освенцима, Владимир приводил здесь https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113339.htm , вы в этой ветке именно с этого сообщения подключились к обсуждению, значит ссылку должны были видеть.

Ещё раз медленно и тихо. Это и есть исходные данные. Они восходят к картотеке Освенцима - к зарегистрированным. Ранее была цифра 10 тыс., сейчас 12500 погибших. Из примерно "25000 других" более 10 национальностей. Но меня интересовал источник непосредственно по чехам. А он указывается как Marek Polocarz

>То, что у Marek Polocarz нет работы посвященной конкретно чехам (гражданам страны), еще ничего не значит. Эти данные могут быть в рамках, допустим, вводной части, к какой-то более узкой работы.

Попробуйте указать этот источник. И ещё раз подчёркиваю Marek Polocarz пишет про чехов (граждан страны), но евреев.

>>А по чехам, к примеру, по ГУЛАГУ - конкретные базы - с фамилиями, фотографиями, биографиями. А вот по Освенциму - почему-то подобного нет. Хотя утверждают, что именно зарегистрированные, из картотек.

>??? Ваще ничего не понял.

По Освенциму есть сохранившаяся картотека, но почему-то чехи так и не составили, не опубликовали базу по чехам - погибшим в Освенциме.

>>Да уже не помню, какая-то статья была. По ссылке вашей выше 12500 сейчас общая цифра.

>Очень хороший источник под названием "Да уже не помню, какая-то статья была", очень информативный, и самое главное надежный и верифицируемый.

Ничего что эта цифра и у Вас по ссылке. Но ранее её публиковали как 10 тыс других.

Но как и кто выделил в ней чехов почему-то нет данных.

>Вообще вы себя слышите? Вы отметаете данные ученого, занимающегося пусть и побочно, но близкой темой, основываясь на неких данных из статьи названия которой вы не помните, а вы уверены на 100%, что вы циферки запомнили лучше чем название статьи?

А Вы себя слышите? У Marek Polocarz есть публикации только по еврейским лагерям и еврейским транспортам в Освенцим. А данные по 8-9 тыс. чехам почему-то ни Вы, ни VLADIMIR так и не даёте.

>Там такого не было. Там был тезис как раз, что из-за внутренних противоречий некоторые отряды югославских партизан выступали на стороне немцев. Да даже без прямого сотрудничества, если кто-то воюет с вами, заставляя отвлекать силы от противостояния основному врагу, это в любом случае пусть косвенно, но помощь врагу.

Не понял совсем. Если сербы воюют с сербами, как они помогают немцам? И при этом в любом случае сербов воюющих с немцами и хорватами и итальянцами min на порядок больше чем чехов. При общей численности чехов раза в 2 больше.

>Для чехов, немцы не были экзистенциальной угрозой, тем более "старый хозяин", им уничтожения не грозило. В отличие от нас, или югославов.

Т.е. констатируем, что чехи считая что уничтожение им не грозит решили героическим трудом помогать Третьему рейху?
От Андрей
К damdor (20.01.2026 14:51:11)
Дата 20.01.2026 16:26:50

Re: И снова...

>Ранее была цифра 10 тыс., сейчас 12500 погибших. Из примерно "25000 других" более 10 национальностей. Но меня интересовал источник непосредственно по чехам. А он указывается как Marek Polocarz

Тааак. И что вас не устраивает?

>Попробуйте указать этот источник. И ещё раз подчёркиваю Marek Polocarz пишет про чехов (граждан страны), но евреев.

Для чего мне искать и указывать этот источник? Почему вы считаете, что у историка копающего про чехов (граждан страны), но евреев, не может быть данных по неевреям?

>По Освенциму есть сохранившаяся картотека, но почему-то чехи так и не составили, не опубликовали базу по чехам - погибшим в Освенциме.

Не знаю. Может на это деньги нужны, а их нет.

>Ничего что эта цифра и у Вас по ссылке. Но ранее её публиковали как 10 тыс других.
>Но как и кто выделил в ней чехов почему-то нет данных.

Ну так себе возражение. Может быть все что угодно. Может быть у автора статьи которую вы видели, не было задачи выделять отдельно чехов, и от свалил всех "неевреев" в одну кучу.

Я бы понял, если бы цифры не бились в разы, или на порядки, а то "вдруг откуда-то взялось разделение по гражданству".

>А Вы себя слышите? У Marek Polocarz есть публикации только по еврейским лагерям и еврейским транспортам в Освенцим. А данные по 8-9 тыс. чехам почему-то ни Вы, ни VLADIMIR так и не даёте.

Данные вам дали, вы их отметаете по необоснованному предлогу.

>Не понял совсем. Если сербы воюют с сербами, как они помогают немцам? И при этом в любом случае сербов воюющих с немцами и хорватами и итальянцами min на порядок больше чем чехов. При общей численности чехов раза в 2 больше.

Тем что первые и вторые сербы в это время не воюют с немцами.

>Т.е. констатируем, что чехи считая что уничтожение им не грозит решили героическим трудом помогать Третьему рейху?

Ну, героическим, не героическим, но по типу "а куда деваться".

Опять же. У советских партизан, под боком была "Большая земля". У югославов, выход к Средиземному морю, и возможность получать снабжение оттуда. Чехи в середине континента, до них еще долететь надо, и вернуться.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.