От AMX
К tramp
Дата 16.01.2026 12:30:50
Рубрики Прочее; ВВС; Космос;

Re: 120 лет...

>Ну это да, также и Туполев действовал, используя еще админ ресурс, но у нас во многом таким образом и унификацию и стандартизацию пускали по известному адресу, в итоге расходы на армию росли.

Само слово "расходы на армию росли" для СССР не употребимо.

ЗП рабочие получали по спускаемым свыше нормам и из отдельного фонда, который предприятие не контролировало.
Поэтому данные расходы никак не зависели от цены изделий.

Средства же полученные за изделие, можно было потратить на постоянные расходы, закупку оборудования и с некоторых пор по особому разрешению построить санаторий, пионерлагерь, потратить на строительство жилого фонда.

Закупка оборудования регламентировалась госпланом. Такие предприятия были на особом счету и в режиме наибольшего благоприятствования, но все равно лимитировались. Пионерлагеря и пр. это всё эпизодическое.

В сухом остатке - расходы на зарплату никак не зависят от цены изделия и не контролируются предприятием. Закупки и траты предприятия спускаются сверху и планируются заранее.

И эти "деньги" оказались бомбой в горбачевскую перестройку, когда разрешили эти деньги, которые десятилетиями "копились" на счетах предприятий и прочих "юрлиц", использовать в расчетах с горбачевскими кооперативами, а последние выводить бесконтрольно в нал.
От Anvar
К AMX (16.01.2026 12:30:50)
Дата 16.01.2026 12:41:24

Re: 120 лет...

>>Ну это да, также и Туполев действовал, используя еще админ ресурс, но у нас во многом таким образом и унификацию и стандартизацию пускали по известному адресу, в итоге расходы на армию росли.
>
>Само слово "расходы на армию росли" для СССР не употребимо.

>ЗП рабочие получали по спускаемым свыше нормам и из отдельного фонда, который предприятие не контролировало.
>Поэтому данные расходы никак не зависели от цены изделий.

>Средства же полученные за изделие, можно было потратить на постоянные расходы, закупку оборудования и с некоторых пор по особому разрешению построить санаторий, пионерлагерь, потратить на строительство жилого фонда.

>Закупка оборудования регламентировалась госпланом. Такие предприятия были на особом счету и в режиме наибольшего благоприятствования, но все равно лимитировались. Пионерлагеря и пр. это всё эпизодическое.

>В сухом остатке - расходы на зарплату никак не зависят от цены изделия и не контролируются предприятием. Закупки и траты предприятия спускаются сверху и планируются заранее.

>И эти "деньги" оказались бомбой в горбачевскую перестройку, когда разрешили эти деньги, которые десятилетиями "копились" на счетах предприятий и прочих "юрлиц", использовать в расчетах с горбачевскими кооперативами, а последние выводить бесконтрольно в нал.

Бред какой-то. Там именно все планировалось, в том числе и высокая цена и расценки ЗП на этапе отработки конструкции и технологии,
и планировалось снижение цены в будущем, в том числе и за счет снижения расценок. За счет этого кстати опытные рабочие зарабатывали больше.
Деньги никак не могли копится, все что не освоил, уходило в госбюджет.




От AMX
К Anvar (16.01.2026 12:41:24)
Дата 16.01.2026 13:32:01

Re: 120 лет...

>Бред какой-то. Там именно все планировалось, в том числе и высокая цена и расценки ЗП на этапе отработки конструкции и технологии,
>и планировалось снижение цены в будущем, в том числе и за счет снижения расценок. За счет этого кстати опытные рабочие зарабатывали больше.

Фонд заработной платы предприятие не контроллировало. Деньги выдавал госбанк по штатному расписанию и нормам выработки. Последние формировали конечно сами предприятия, но как-то серьезно прыгнуть от установленных норм не получится. Не выйдет фрезеровщику, токарю, инженеру и т.д. давать ЗП от балды. Ухищрения конечно были разные, но это все не существенно.

>Деньги никак не могли копится, все что не освоил, уходило в госбюджет.

Тут вы путаете очевидно осваивание определенного госпланом. Т.е. например объем горючего для ТС.
И путаете теплое с мягким, выделение фондов с их освоением и оплату этих фондов.

Но в принципе вы правы, т.к. эти счета это просто цифры, которые ни на что не влияли без планового выделения.
От Anvar
К AMX (16.01.2026 13:32:01)
Дата 16.01.2026 15:25:41

ВЫ походу СССР не застали?

>>Бред какой-то. Там именно все планировалось, в том числе и высокая цена и расценки ЗП на этапе отработки конструкции и технологии,
>>и планировалось снижение цены в будущем, в том числе и за счет снижения расценок. За счет этого кстати опытные рабочие зарабатывали больше.
>
>Фонд заработной платы предприятие не контроллировало.
Была премия, могла доходить 50 процентов от годового заработка по умолчанию

>Деньги выдавал госбанк по штатному расписанию и нормам выработки. Последние формировали конечно сами предприятия, но как-то серьезно прыгнуть от установленных норм не >получится. Не выйдет фрезеровщику, токарю, инженеру и т.д. давать ЗП от балды. Ухищрения конечно были разные, но это все не существенно.


Вы не понимаете походу сути плановой экономики. Там планировалось все! И развитие производства и освоение новых технологий и изобретательство, автоматизацию, механизацию, снижение материалоемкости и т.д. и т.п., на все это выделились деньги. Ленивые не использовали и им урезали бюджеты. Но были нормы по затратам например на НИР, поэтому бегали и старались что-то новое внедрять.
От Iva
К Anvar (16.01.2026 15:25:41)
Дата 16.01.2026 19:00:26

Re: ВЫ походу...

Привет!

>>Фонд заработной платы предприятие не контроллировало.
>Была премия, могла доходить 50 процентов от годового заработка по умолчанию

и что? в пределах планового объема ФОТ. Те кому-то могло, а всем сразу - расценки надо срезать. Уже всем.

за перерасход ФОТ лично отвечали директор, главный бухгалтер и вся бухгалтерия.

и одна из причин, почему так любили отпуска размазывать по году - соблюдение норматива ФОТ, так как в году народ более, а выплаты больничных не из ФОТ. А когда человек идет в отпуск - ему среднегодовую. А если все среднегодовую разом - вот вам перерасход ФОТ. А так больничные обеспечивали свободный директорский дополнительный фонд ФОТ.

Владимир
От Slick
К Iva (16.01.2026 19:00:26)
Дата 17.01.2026 10:42:20

Re: ВЫ походу...



>и одна из причин, почему так любили отпуска размазывать по году - соблюдение норматива ФОТ, так как в году народ более, а выплаты больничных не из ФОТ. А когда человек идет в отпуск - ему среднегодовую. А если все среднегодовую разом - вот вам перерасход ФОТ. А так больничные обеспечивали свободный директорский дополнительный фонд ФОТ.

>Владимир

Сие байки. Отпуска по году - управление выпуском, или вы хотите летом производство остановить? За такое можно и из партии вылететь.
От Iva
К Slick (17.01.2026 10:42:20)
Дата 17.01.2026 11:54:17

Re: ВЫ походу...

Привет!

>Сие байки. Отпуска по году - управление выпуском, или вы хотите летом производство остановить? За такое можно и из партии вылететь.

не байки. Крупное предприятие могло существенно "денег" накопить. На премии, лишних работников и т.д.
эффективно работавшая схема. общеупотребительная.


Владимир
От Андрей
К Anvar (16.01.2026 15:25:41)
Дата 17.01.2026 15:55:52

Re: ВЫ походу...

>Вы не понимаете походу сути плановой экономики. Там планировалось все! И развитие производства и освоение новых технологий и изобретательство, автоматизацию, механизацию, снижение материалоемкости и т.д. и т.п., на все это выделились деньги. Ленивые не использовали и им урезали бюджеты. Но были нормы по затратам например на НИР, поэтому бегали и старались что-то новое внедрять.

А не ленивые в конце года отправляли нулевый не использованный материал в переплавку, то что нельзя утилизировать уничтожалось разными способами. Потому-что что? Потому, что иначе лимиты срежут. Что в купе с тотальным дефицитом в магазинах, привело к появлению несунов (см. "Давыдов и Голиаф"). А еще ударило по производительности труда "Зачем я буду вкалывать, если мой труд в конце года вот так же под нож пустят?!".

А потом в 91м за Советский Союз никто не вышел постоять.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Anvar
К Андрей (17.01.2026 15:55:52)
Дата 17.01.2026 16:31:27

Ну вы тоже походу не застали)))

>
>А не ленивые в конце года отправляли нулевый не использованный материал в переплавку, то что нельзя утилизировать уничтожалось разными способами.
Списать хорошее = воровать. Это и сейчас действует, Замучаешься списывать раньше срока

Переводилось в неликвиды, которое висели на бухучете камнем. У всех были большие запасы неликвидов.
Естественно старались куда-нибудь списать
Это кстати не свойство социализма, а производства больших масштабов.Это у все больших корпораций.
Одна из причин почему американцы относятся скептически к планированию всего и вся, это их опыт конца 19 века с монополиями типа Стандарт Ойл.
От Андрей
К Anvar (17.01.2026 16:31:27)
Дата 17.01.2026 16:52:59

Я застал тех кто работали)))

>Списать хорошее = воровать. Это и сейчас действует, Замучаешься списывать раньше срока

Так не хорошее. Металл, под гильотины. Сварочные кабели, я сварщиком начинал работать, тоже.

>Переводилось в неликвиды, которое висели на бухучете камнем. У всех были большие запасы неликвидов.

Вооот.

>Естественно старались куда-нибудь списать

План по сдаче металлолома тоже ведь был.)

Только вот не знаю, был ли план по экономии металла, и была ли за это премия.

>Это кстати не свойство социализма, а производства больших масштабов.Это у все больших корпораций.

Как нам рассказывали, "японцы" (тм), каждый кусочек кабеля собирают, и перерабатывают. А у нас до сих пор любой строительный мусор поскидывали в одну банку, и вывезли на мусорный полигон.

>Одна из причин почему американцы относятся скептически к планированию всего и вся, это их опыт конца 19 века с монополиями типа Стандарт Ойл.

Я тоже скептически отношусь к планированию всего и вся, особенно к плановому снижению себестоимости, и планам по рацпредложениям, и прочим вещам зависящим от человеческого фактора.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От МУРЛО
К AMX (16.01.2026 13:32:01)
Дата 17.01.2026 11:34:39

Anvar прав(+)

в определенный период к работяге подходил хронометрист и это значило что расценки ему срежут. Министерство всегда пялило серийные предприятия если они не снижали себестоимость по плану. А там в ход шло и рационализаторство и снижение расценок.
От selioa
К AMX (16.01.2026 12:30:50)
Дата 18.01.2026 02:06:18

Re: 120 лет...

....
>И эти "деньги" оказались бомбой в горбачевскую перестройку, когда разрешили эти деньги, которые десятилетиями "копились" на счетах предприятий и прочих "юрлиц", использовать в расчетах с горбачевскими кооперативами, а последние выводить бесконтрольно в нал.

эта гипотеза была сформулирована уходившей навсегда, надеюсь, плановой экономикой.
пс - доказана так и не была.