От zahar
К All
Дата 12.01.2026 11:54:53
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Является ли использование термина Речь Посполитая до 1569 анахронизмом?

В обоих фильмах "Барбара Радзивилл" 1936 и "Эпитафия Барбаре Радзивилл" 1982 используется при жизни королевы Барбары, которая умерла в 1551.
От Prepod
К zahar (12.01.2026 11:54:53)
Дата 12.01.2026 12:24:28

Нет.

>В обоих фильмах "Барбара Радзивилл" 1936 и "Эпитафия Барбаре Радзивилл" 1982 используется при жизни королевы Барбары, которая умерла в 1551.
Называть Польское государство Rzeczpospolita придумал Винцентий Кадлубек в начале 13 века.
Доктринально это что-то вроде народного суверенитета, идея что государство не тождественно монарху.
Как минимум с 14 века термин активно используется в польской политической жизни.
От zahar
К Prepod (12.01.2026 12:24:28)
Дата 12.01.2026 16:52:16

Спасибо

>>В обоих фильмах "Барбара Радзивилл" 1936 и "Эпитафия Барбаре Радзивилл" 1982 используется при жизни королевы Барбары, которая умерла в 1551.
>Называть Польское государство Rzeczpospolita придумал Винцентий Кадлубек в начале 13 века.
>Доктринально это что-то вроде народного суверенитета, идея что государство не тождественно монарху.
>Как минимум с 14 века термин активно используется в польской политической жизни.

Т.е. контекст до 1569: это не название страны/государства, а лишь термин из внутриполитической жизни Польши.
Верно ли понимаю, что к ВКЛ этот термин отношения не имел?
От Prepod
К zahar (12.01.2026 16:52:16)
Дата 12.01.2026 18:21:32

Re: Спасибо

>>>В обоих фильмах "Барбара Радзивилл" 1936 и "Эпитафия Барбаре Радзивилл" 1982 используется при жизни королевы Барбары, которая умерла в 1551.
>>Называть Польское государство Rzeczpospolita придумал Винцентий Кадлубек в начале 13 века.
>>Доктринально это что-то вроде народного суверенитета, идея что государство не тождественно монарху.
>>Как минимум с 14 века термин активно используется в польской политической жизни.
>
>Т.е. контекст до 1569: это не название страны/государства, а лишь термин из внутриполитической жизни Польши.
>Верно ли понимаю, что к ВКЛ этот термин отношения не имел?
В общем, да. В моём понимании это были два параллельных процесса: закрепление прав шляхты и сближение с Литвой.
Оба процесса завершились почти одновременно: Люблинская уния 1569 и Генриховы артикулы 1573 года.
А поскольку для польской и литовской шляхты 16 века классовое несопоставимо важнее национального термин Rzeczpospolita, за которым столько вкусного, прижился как родной.
Повторюсь, это исключительно мое мнение.

От Паршев
К Prepod (12.01.2026 18:21:32)
Дата 12.01.2026 19:42:29

Интересно, были ли польские националисты в Ржечи (-)
От Alex Medvedev
К Паршев (12.01.2026 19:42:29)
Дата 13.01.2026 06:04:27

Польский сериал 1670 хорошо постебался по этому поводу (-)
От zahar
К Alex Medvedev (13.01.2026 06:04:27)
Дата 15.01.2026 17:46:02

Первый сезон хорош:)

Полякам не откажешь в самоиронии.
Хотя с другой стороны снимали потомки не только шляхтичей.
От zahar
К Prepod (12.01.2026 12:24:28)
Дата 15.01.2026 17:44:39

Есть еще один вопрос

По результатам унии 1569 года ВКЛ утратила все украинские земли, которыми владела (и не только украинские).
А что это практически значило переход трех, а потом еще и Киева , из ВКЛ в состав Короны, но в рамках Речи посполитой?
Собственники земли поменялись? Налоги другие?
От Robert
К zahar (15.01.2026 17:44:39)
Дата 15.01.2026 21:22:36

Ближайший аналог (во многом с той Польши срисованый) - Запорожская Сечь.


>Собственники земли поменялись? Налоги другие?

Земля - не Ваше дело: тут у нас крепостного права - нет! И "с Дону - выдачи нету!" (С), к слову.

Разбирайтесь у себя там, а тут вся земля - принадлежит станицам. Разговаривайте с атаманом, он - над казаками (а в Польше тогда - разговаривайте с магнатом, он - над осадниками). Если не договоритесь по-xорошему - сотни, пусть и вооруженные только xолодным оружием, мигом в седла попрыгают.

До массового появления пулеметов - иррегулярная кавалерия с шашками наголо на поле боя сила страшная (гляньте на царский иконостас Буденного xоть). Остатки ее из Xивинского xанства и Буxарского эмирата - кошмарили тогда советскую Среднюю Азию до конца 3о-x годов, например.

https://m.youtube.com/watch?v=znOLRbHXVtA&t=252s&pp=2AH8AZACAQ%3D%3D

От Prepod
К zahar (15.01.2026 17:44:39)
Дата 20.01.2026 13:25:52

Re: Есть еще...

>По результатам унии 1569 года ВКЛ утратила все украинские земли, которыми владела (и не только украинские).
>А что это практически значило переход трех, а потом еще и Киева , из ВКЛ в состав Короны, но в рамках Речи посполитой?
>Собственники земли поменялись? Налоги другие?
Шляхтах, понятное дело, вся на месте осталась.
На бывшие территории ВКЛ южнее Припятской болот стало распространяться польское законодательство. Главное отличие в положении крестьян и праве шляхты в отношении крестьян.
Например, Торуньский статут 1520 года установил минимум отработки за пользование землей, максимум не устанавливался.
Считается что в ВКЛ крепостное право было мягче и приблизилось к польскому только по статутам 1566 и особенно 1588 года, то есть уже после унии.
Разумеется, в ВКЛ тоже шёл свой процесс закрепощения, во многом по польскому образцу. Не как тот же Вершинин в полемическом задоре пишет что мол в ВКЛ крестьянам было хорошо, а в Польше, мол, рабство беспросветное.
В статике в каждый конкретные период времени крепостное право в Польше было тяжелее, чем в ВКЛ (а прав шляхты, соотвественно, больше). В динамике, и до унии и после и в Польше и в ВКЛ шёл один и тот же процесс усиления крепостного права, но в Польше несколько быстрее.
От ttt2
К Prepod (20.01.2026 13:25:52)
Дата 20.01.2026 17:58:28

Re: Есть еще...

>Разумеется, в ВКЛ тоже шёл свой процесс закрепощения, во многом по польскому образцу. Не как тот же Вершинин в полемическом задоре пишет что мол в ВКЛ крестьянам было хорошо, а в Польше, мол, рабство беспросветное.

лежит где то учебник истории для реальных училищ 1895 года. Иллюстрации кстати хорошие.

Так там написано про 17 век что в польских имениях стоящие виселицы были обыденностью.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (20.01.2026 17:58:28)
Дата 20.01.2026 22:20:38

Re: Есть еще...

>>Разумеется, в ВКЛ тоже шёл свой процесс закрепощения, во многом по польскому образцу. Не как тот же Вершинин в полемическом задоре пишет что мол в ВКЛ крестьянам было хорошо, а в Польше, мол, рабство беспросветное.
>
>лежит где то учебник истории для реальных училищ 1895 года. Иллюстрации кстати хорошие.

>Так там написано про 17 век что в польских имениях стоящие виселицы были обыденностью.
В 16 веке процесс закрепощения и увеличения повинностей, разумеется не остановился. И шёл до 18 века по нарастающей. А про 17 век вполне вероятно. С учётом «трэша, угара и содомин во мраке ада» (с), которые там творились. И в этнической польской части страны тоже.
Хотя формально всё закончилось для поляков неплохо, за 17 и начало 18 века Ржечь надорвалась и «поехала с ярмарки».
От Robert
К ttt2 (20.01.2026 17:58:28)
Дата 20.01.2026 23:51:49

Ре: Есть еще...


>лежит где то учебник истории для реальных училищ 1895 года. Иллюстрации кстати хорошие.

>Так там написано про 17 век что в польских имениях стоящие виселицы были обыденностью.

Польский "Магнат" - синоним слову "король" тогда. Над ним - никакой власти нет, xоть и живет совсем не во дворце.

Посмотрите к/ф "дикая оxота короля стаxа":

https://m.youtube.com/watch?v=X6soPsbxM_0&t=5319s&pp=2AHHKZACAQ%3D%3D

От СанитарЖеня
К zahar (12.01.2026 11:54:53)
Дата 12.01.2026 12:27:40

Это буквальный перевод латинизма Res Publica (-)
От zahar
К СанитарЖеня (12.01.2026 12:27:40)
Дата 12.01.2026 16:52:36

Да, в курсе. Спасибо (-)
От zahar
К zahar (12.01.2026 11:54:53)
Дата 15.01.2026 17:42:22

Ссылка на Научный семинар "Люблинская уния и пути развития в Восточной Европе"

С участием польских, белорусских и литовских ученых

Научный семинар "Люблинская уния и пути развития в Восточной Европе XVI–XVII вв."

https://rutube.ru/video/ef7956a126dc66f589bd82a22cf30b1e/