От СанитарЖеня
К ZLO
Дата 12.01.2026 11:15:31
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: То же,...

>>>Раскройте тему про безнаказанность.
>>>Что помешает англичанам или французам выпустить свои Трайденты да М51 по Москве, при атаке их орешником?
>>
>>Просто до этого ответ мог быть со стороны США, но тут появляется возможность свести к ограниченному Европой конфликту, соответственно порог ниже. И приходится ограничивать себя.
>
>1. Если страна имеет ядерное оружие, она им ответит на ядерное нападение. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.
>2. Если США посчитает ядерное нападение на союзника по НАТО не допустимым, она нанесет удар. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.
>3. Страна, на которую летит орешник, не знает, чем он заряжен, болванками или ядеркой. Значит будет реагировать как на ядерное нападение.
>То есть никаких новых сущностей орешник не вводит.

Вводит. Возможность для США не реагировать.
От Forger
К СанитарЖеня (12.01.2026 11:15:31)
Дата 12.01.2026 13:20:16

Особенно, если учесть, что США мы предупреждаем заранее (-)
От ZLO
К Forger (12.01.2026 13:20:16)
Дата 12.01.2026 15:10:52

Заранее о ядерном ударе по союзнику? Оригинально(-)
От СанитарЖеня
К ZLO (12.01.2026 15:10:52)
Дата 13.01.2026 12:54:26

Давая возможность отскочить со словами: "Кто ты, незнакомый мальчик?!" (-)
От ZLO
К СанитарЖеня (13.01.2026 12:54:26)
Дата 15.01.2026 19:51:50

Ох уж эти мокрые мечты "НаВашингтонщиков" ... (-)
От Манлихер
К ZLO (15.01.2026 19:51:50)
Дата 27.01.2026 14:22:54

Зеркальная болезнь, однако (-)
От Pout
К ZLO (12.01.2026 15:10:52)
Дата 14.01.2026 12:34:59

Re: в истории почти всё случается "оригинально" и " в первый раз" (-)
От ZLO
К Pout (14.01.2026 12:34:59)
Дата 15.01.2026 19:47:53

И только маленкие победоносные войны ...(+)

...привычно перегоняет ВОВы по продолжительности.
От tramp
К ZLO (15.01.2026 19:47:53)
Дата 16.01.2026 10:17:33

Re: И только

>...привычно перегоняет ВОВы по продолжительности.
Как там Афганистан поживает? Президент Трамп медальку за мир покажет?
От KGBMan
К tramp (16.01.2026 10:17:33)
Дата 16.01.2026 17:27:53

Re: И только

>>...привычно перегоняет ВОВы по продолжительности.
>Как там Афганистан поживает?

а причем ?

или аргументов нет и на "а у вас негров линчуют" перешли ?
От tramp
К KGBMan (16.01.2026 17:27:53)
Дата 16.01.2026 18:17:33

Re: И только

>а причем ?
А притом

>или аргументов нет и на "а у вас негров линчуют" перешли ?
Если сама постановка сводится к тезису про "маленкие победоносные войны"(тм).
От KGBMan
К tramp (16.01.2026 18:17:33)
Дата 19.01.2026 18:33:40

Re: И только

ну так у них, как раз, маленькие и победоносные.
От ZLO
К tramp (16.01.2026 10:17:33)
Дата 18.01.2026 12:21:00

Re: И только

>>...привычно перегоняет ВОВы по продолжительности.
>Как там Афганистан поживает? Президент Трамп медальку за мир покажет?


Не знаю. Ко мне Талибан (запрещенная в России террористическая организация) не ездит. Но мы все знаем, что в Россию Талибан (запрещенная в России террористическая организация) ездит регулярно. Вот вы их (запрещенную в России террористическуя организацию) и спросите, как они там.
От tramp
К ZLO (18.01.2026 12:21:00)
Дата 18.01.2026 16:55:44

Re: И только

>Талибан (запрещенная в России террористическая организация
А в России его статус как террористической организации приостановлен в апреле 2025 года.
>Но мы все знаем
Все "мы" это кто, сотрудники госдепа и ЦРУ, устраивавшие недавно ИГИЛ и тот же Талибан 50 лет назад? А потом сверкая пятками улепетывали из Афгана, оставляя нам под боком очередной очажок мусульманского фундаментализма, также как и в Сирии?
От Pout
К ZLO (15.01.2026 19:47:53)
Дата 16.01.2026 11:49:08

Re:криворуки же, как всегда, местные "лампасники" - а не "воины света" оне (-)
От Pout
К Pout (14.01.2026 12:34:59)
Дата 16.01.2026 12:03:23

Re: в истории...


как раз подоспели свежие видюшки. К озвученному тезису

На видео министры иностранных дел Дании и Гренландии после безрезультатной встречи в Белом доме.
Аж закурили. К такому дерьму жизнь их явно не готовила

cdn4.telesco.pe/file/10de7455e1.mp4
https://t.me/ZeRada1/28760
От ZLO
К СанитарЖеня (12.01.2026 11:15:31)
Дата 12.01.2026 13:29:22

Re: То же,...

>>То есть никаких новых сущностей орешник не вводит.
>
>Вводит. Возможность для США не реагировать.

То есть атака ядерным орешником перестает быть ядерным нападением ?
Раскройте тему носителя, пожалуйсто.
От Андрей
К ZLO (12.01.2026 13:29:22)
Дата 12.01.2026 19:27:17

Re: То же,...

>То есть атака ядерным орешником перестает быть ядерным нападением ?

Нет не перестает.

>Раскройте тему носителя, пожалуйсто.

Вы, наверняка не знаете, английский и французский арсеналы ЯО в зачет по СНВ (всем трем) не шли. Поэтому, в случае ядерной войны в Европе, мы по Англии и Франции будем стрелять теми же Тополями, и Булавами, что и по США. А количество у нас и США равное. Значит тратя на англо-французов взрослые МБР, мы теряем паритет с США, а США получают соблазн "подождать" и выстрелить третьими.

Теперь такой опции у них нет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (12.01.2026 19:27:17)
Дата 13.01.2026 10:21:45

Re: То же,...

>Вы, наверняка не знаете, английский и французский арсеналы ЯО в зачет по СНВ (всем трем) не шли. Поэтому, в случае ядерной войны в Европе, мы по Англии и Франции будем стрелять теми же Тополями, и Булавами, что и по США. А количество у нас и США равное. Значит тратя на англо-французов взрослые МБР, мы теряем паритет с США, а США получают соблазн "подождать" и выстрелить третьими.

1. Вы, наверное, не знаете, но СНВ-3 приостановлен РФ с 2023, а кончится через месяц.
2. СНВ не только по носителям, но и по боеголовкам. Ставя БГ в "деревянные" носители, придется сокращать "взрослые".

Где те свойства орешника, позволяющие сжигать европы в ядерном огне безнаказанно ?
От Андрей
К ZLO (13.01.2026 10:21:45)
Дата 13.01.2026 11:37:28

Re: То же,...

>1. Вы, наверное, не знаете, но СНВ-3 приостановлен РФ с 2023, а кончится через месяц.

Я-то в курсе.

>2. СНВ не только по носителям, но и по боеголовкам. Ставя БГ в "деревянные" носители, придется сокращать "взрослые".

Как раз, в следствии первого вашего пункта.

Наличие БРСД это способ и скомпенсировать арсеналы нагло-французов, и не спровоцировать гонку вооружений с американцами из-за развертывания МБР. БРСД не долетит до США.

>Где те свойства орешника, позволяющие сжигать европы в ядерном огне безнаказанно ?

А у европ есть своя СПРН? Правильный ответ нет. Они только думают ее создавать.

И если штаты решат остаться в стороне от конфликта. То европы рискуют остаться одной двумя выжившими лодками на БД. И остатками наземных ракет.

Больно будет. Но не смертельно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (13.01.2026 11:37:28)
Дата 15.01.2026 19:40:15

Re: То же,...

>>2. СНВ не только по носителям, но и по боеголовкам. Ставя БГ в "деревянные" носители, придется сокращать "взрослые".
>
>Как раз, в следствии первого вашего пункта.

Понял вашу мысль. Орешник - это бастард СНВ. Который родилься уже после смерти СНВ. И както сразу потерял актуальность.

>Наличие БРСД это способ и скомпенсировать арсеналы нагло-французов, и не спровоцировать гонку вооружений с американцами из-за развертывания МБР. БРСД не долетит до США.

Понял вашу мысль. Орешник - МБР курильщика. Дешевле МБР, хуже МБР, но свою нишу имеет.
Не уверен что только орешник, наверное больше общая ситуация после 2022, но Европейское ядерное нападение и оборона вполне запустилась в новый виток.

>>Где те свойства орешника, позволяющие сжигать европы в ядерном огне безнаказанно ?
>
>А у европ есть своя СПРН? Правильный ответ нет. Они только думают ее создавать.

Наземный компонент СПРН есть уже сто лет в обед. Во Франции Нострадамус, который сейчас проходит модернизацию, в Британии Филингдейл, который по совместителству еще и пост системы SSPARS СШ. Космическая компонента - да, в разработке.


>И если штаты решат остаться в стороне от конфликта. То европы рискуют остаться одной двумя выжившими лодками на БД. И остатками наземных ракет.
>Больно будет. Но не смертельно.

Если Америка, Китай, Индия останется при своих, а РФ потеряет Москву, Питер, 15 М населения и еще по мелочи, то да, не смертельно, но роль РФ в том мире будет примерно - принеси/подай.
От Андрей
К ZLO (15.01.2026 19:40:15)
Дата 16.01.2026 07:09:47

Re: То же,...

>Понял вашу мысль. Орешник - это бастард СНВ. Который родилься уже после смерти СНВ. И както сразу потерял актуальность.

Почему бастард? Почему потерял актуальность?

>Понял вашу мысль. Орешник - МБР курильщика. Дешевле МБР, хуже МБР, но свою нишу имеет.

Это мысль хохла обкурившегося свиного навоза, т.е. ваша.

Дешевле МБР, ну несомненно.

Хуже МБР, а чем хуже-то?

В первую очередь он имеет хохлов.

>Наземный компонент СПРН есть уже сто лет в обед. Во Франции Нострадамус, который сейчас проходит модернизацию, в Британии Филингдейл, который по совместителству еще и пост системы SSPARS СШ. Космическая компонента - да, в разработке.

В мелкоБритании часть американской систем, если американцы не захотят делиться данными, то...

Про мелкобританцев постоянно встречаю сообщения, что каждый следующий выход бьет рекорды предыдущего по длительности патрулирования, крайний раз писали что-то около 200 суток на БД, а это значит, что они не могут держать на БД более одной лодки одновременно, из четырех.

У французов ПЛАРБ тоже 4, как и у мелкобритов, но я ни на что не намекаю.

>Если Америка, Китай, Индия останется при своих, а РФ потеряет Москву, Питер, 15 М населения и еще по мелочи, то да, не смертельно, но роль РФ в том мире будет примерно - принеси/подай.

Ах храбрый портняжка! Всё за него должен кто-то сделать. А он будет панувать!

Просыпайся хохолик, ты уже страну просрал с такими мриями.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (16.01.2026 07:09:47)
Дата 18.01.2026 13:36:32

Re: То же,...

>>Понял вашу мысль. Орешник - это бастард СНВ. Который родилься уже после смерти СНВ. И както сразу потерял актуальность.
>
>Почему бастард? Почему потерял актуальность?

Бывает технические решения , порожденные не техническими условиями. Тобиш налогами, договорами итп.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/1977_Reliant_Robin_850_%2814136529926%29_%28cropped%29.jpg/1280px-1977_Reliant_Robin_850_%2814136529926%29_%28cropped%29.jpg


Например Робин Релиант. Урод ? Да. Нужен кому то без уменшенного налогосбора да мотоциклетной лицензий ? Нет. Но вот нишу свою имел.
Так и орешник. Только вот договор - кирдык. Пихай себе во все дыры МБР, сколько лезет.


>>Понял вашу мысль. Орешник - МБР курильщика. Дешевле МБР, хуже МБР, но свою нишу имеет.
>
>Это мысль хохла обкурившегося свиного навоза, т.е. ваша.
Товарищ Петросян, перелогинтесь :)

>Дешевле МБР, ну несомненно.
>Хуже МБР, а чем хуже-то?

Ядерный хуже МБР Дальностью. Ставим дефицитные БЧ, а стрелят могём по огородам. Главный гегемон лыбится в ус.
А неядерный есть полный аналог танка НИ-1.

>В первую очередь он имеет хохлов.
Взял Киев ? Ладно, высоко беру. Может Купянск взял ?

>>Наземный компонент СПРН есть уже сто лет в обед. Во Франции Нострадамус, который сейчас проходит модернизацию, в Британии Филингдейл, который по совместителству еще и пост системы SSPARS СШ. Космическая компонента - да, в разработке.
>
>В мелкоБритании часть американской систем, если американцы не захотят делиться данными, то...

Там интеграция техническая и политическая, очень и очень болезненно будет вырезать.

>Про мелкобританцев постоянно встречаю сообщения, что каждый следующий выход бьет рекорды предыдущего по длительности патрулирования, крайний раз писали что-то около 200 суток на БД, а это значит, что они не могут держать на БД более одной лодки одновременно, из четырех.

У них срок службы подходит к концу, строится серия лодок нового поколения.
Ну и пульнуть с пирса никто не запрещает.

>>Если Америка, Китай, Индия останется при своих, а РФ потеряет Москву, Питер, 15 М населения и еще по мелочи, то да, не смертельно, но роль РФ в том мире будет примерно - принеси/подай.
>
>Ах храбрый портняжка! Всё за него должен кто-то сделать. А он будет панувать!

Я лишь описал сценарий по вашей вводной, то есть реализацию нынешних грёз про великоорешещность и невмешательство СШ. Без обид.

>Просыпайся хохолик, ты уже страну просрал с такими мриями.

Посмотрел в окно, вроде бы нет.

От Андрей
К ZLO (18.01.2026 13:36:32)
Дата 19.01.2026 18:19:33

Re: То же,...

>Например Робин Релиант.

При чем здесь автомобили?

>Так и орешник. Только вот договор - кирдык. Пихай себе во все дыры МБР, сколько лезет.

А для чего? Чтобы хохлам было приятно что их серьезной МБР от... метелили?

Для Европы МБР избыточна по дальности, а значит и по цене. При этом МБР заставляет напрягаться США.


>Ядерный хуже МБР Дальностью.

Ну да. Дальность меньше. А минусы-то будут?

>Ставим дефицитные БЧ, а стрелят могём по огородам.

Если дойдет до ядерной войны в Европе, то "помидорами они не отделаются" (с)

>А неядерный есть полный аналог танка НИ-1.

Никто и никогда не закладывался в неядерное исполнение БРСД, тем более Орешника. То что его используют в таком качестве, это больше расчет на европолитиков, чем на военный эффект.

>Взял Киев ? Ладно, высоко беру. Может Купянск взял ?

Ты еще спроси взял ли он Бахмут! Да ладно, высоко беру. Кыборхы до сих пор ДАП обороняют?

>Там интеграция техническая и политическая, очень и очень болезненно будет вырезать.

Донни ведет себя как слон в посудной лавке. Уверены что не психанет и не отрежет?

>У них срок службы подходит к концу, строится серия лодок нового поколения.

И как это повлияет на сроки нахождения на БД?

>Ну и пульнуть с пирса никто не запрещает.

Это если они у пирса стоят заряженные. Так-то ракетам тоже нужно техобслуживание. И какие там у них регламенты на нахождение лодок в базах с загруженным боекомплектом?

>Я лишь описал сценарий по вашей вводной, то есть реализацию нынешних грёз про великоорешещность и невмешательство СШ. Без обид.

Это даже не вводная была. А вы сразу сценарии писать, даже не выяснив сколько лодок на БД, сколько смогут отстреляться "от пирса", если смогут. Помрияли как водится, что пануваты будете.

>Посмотрел в окно, вроде бы нет.

Ну да, одна половина страны вообще без света сидит, вторая с обещанием что "вот-вот свет включат". А так "все хорошо прекрасная маркиза".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К ZLO (13.01.2026 10:21:45)
Дата 13.01.2026 16:55:04

Re: То же,...

>2. СНВ не только по носителям, но и по боеголовкам. Ставя БГ в "деревянные" носители, придется сокращать "взрослые".

СНВ это договор по сокращению и ограничению стратегических вооружений с перечислением конкретных носителей, которых он касается. Всё остальное СНВ не касается от слова совсем.
Вы хотя бы договор почитали сначала.