От ZLO
К СанитарЖеня
Дата 12.01.2026 10:55:11
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: То же,...

>>Раскройте тему про безнаказанность.
>>Что помешает англичанам или французам выпустить свои Трайденты да М51 по Москве, при атаке их орешником?
>
>Просто до этого ответ мог быть со стороны США, но тут появляется возможность свести к ограниченному Европой конфликту, соответственно порог ниже. И приходится ограничивать себя.

1. Если страна имеет ядерное оружие, она им ответит на ядерное нападение. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.
2. Если США посчитает ядерное нападение на союзника по НАТО не допустимым, она нанесет удар. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.
3. Страна, на которую летит орешник, не знает, чем он заряжен, болванками или ядеркой. Значит будет реагировать как на ядерное нападение.
То есть никаких новых сущностей орешник не вводит.
От СанитарЖеня
К ZLO (12.01.2026 10:55:11)
Дата 12.01.2026 11:15:31

Re: То же,...

>>>Раскройте тему про безнаказанность.
>>>Что помешает англичанам или французам выпустить свои Трайденты да М51 по Москве, при атаке их орешником?
>>
>>Просто до этого ответ мог быть со стороны США, но тут появляется возможность свести к ограниченному Европой конфликту, соответственно порог ниже. И приходится ограничивать себя.
>
>1. Если страна имеет ядерное оружие, она им ответит на ядерное нападение. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.
>2. Если США посчитает ядерное нападение на союзника по НАТО не допустимым, она нанесет удар. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.
>3. Страна, на которую летит орешник, не знает, чем он заряжен, болванками или ядеркой. Значит будет реагировать как на ядерное нападение.
>То есть никаких новых сущностей орешник не вводит.

Вводит. Возможность для США не реагировать.
От Forger
К СанитарЖеня (12.01.2026 11:15:31)
Дата 12.01.2026 13:20:16

Особенно, если учесть, что США мы предупреждаем заранее (-)
От ZLO
К Forger (12.01.2026 13:20:16)
Дата 12.01.2026 15:10:52

Заранее о ядерном ударе по союзнику? Оригинально(-)
От СанитарЖеня
К ZLO (12.01.2026 15:10:52)
Дата 13.01.2026 12:54:26

Давая возможность отскочить со словами: "Кто ты, незнакомый мальчик?!" (-)
От ZLO
К СанитарЖеня (13.01.2026 12:54:26)
Дата 15.01.2026 19:51:50

Ох уж эти мокрые мечты "НаВашингтонщиков" ... (-)
От Манлихер
К ZLO (15.01.2026 19:51:50)
Дата 27.01.2026 14:22:54

Зеркальная болезнь, однако (-)
От Pout
К ZLO (12.01.2026 15:10:52)
Дата 14.01.2026 12:34:59

Re: в истории почти всё случается "оригинально" и " в первый раз" (-)
От ZLO
К Pout (14.01.2026 12:34:59)
Дата 15.01.2026 19:47:53

И только маленкие победоносные войны ...(+)

...привычно перегоняет ВОВы по продолжительности.
От tramp
К ZLO (15.01.2026 19:47:53)
Дата 16.01.2026 10:17:33

Re: И только

>...привычно перегоняет ВОВы по продолжительности.
Как там Афганистан поживает? Президент Трамп медальку за мир покажет?
От KGBMan
К tramp (16.01.2026 10:17:33)
Дата 16.01.2026 17:27:53

Re: И только

>>...привычно перегоняет ВОВы по продолжительности.
>Как там Афганистан поживает?

а причем ?

или аргументов нет и на "а у вас негров линчуют" перешли ?
От tramp
К KGBMan (16.01.2026 17:27:53)
Дата 16.01.2026 18:17:33

Re: И только

>а причем ?
А притом

>или аргументов нет и на "а у вас негров линчуют" перешли ?
Если сама постановка сводится к тезису про "маленкие победоносные войны"(тм).
От KGBMan
К tramp (16.01.2026 18:17:33)
Дата 19.01.2026 18:33:40

Re: И только

ну так у них, как раз, маленькие и победоносные.
От ZLO
К tramp (16.01.2026 10:17:33)
Дата 18.01.2026 12:21:00

Re: И только

>>...привычно перегоняет ВОВы по продолжительности.
>Как там Афганистан поживает? Президент Трамп медальку за мир покажет?


Не знаю. Ко мне Талибан (запрещенная в России террористическая организация) не ездит. Но мы все знаем, что в Россию Талибан (запрещенная в России террористическая организация) ездит регулярно. Вот вы их (запрещенную в России террористическуя организацию) и спросите, как они там.
От tramp
К ZLO (18.01.2026 12:21:00)
Дата 18.01.2026 16:55:44

Re: И только

>Талибан (запрещенная в России террористическая организация
А в России его статус как террористической организации приостановлен в апреле 2025 года.
>Но мы все знаем
Все "мы" это кто, сотрудники госдепа и ЦРУ, устраивавшие недавно ИГИЛ и тот же Талибан 50 лет назад? А потом сверкая пятками улепетывали из Афгана, оставляя нам под боком очередной очажок мусульманского фундаментализма, также как и в Сирии?
От Pout
К ZLO (15.01.2026 19:47:53)
Дата 16.01.2026 11:49:08

Re:криворуки же, как всегда, местные "лампасники" - а не "воины света" оне (-)
От Pout
К Pout (14.01.2026 12:34:59)
Дата 16.01.2026 12:03:23

Re: в истории...


как раз подоспели свежие видюшки. К озвученному тезису

На видео министры иностранных дел Дании и Гренландии после безрезультатной встречи в Белом доме.
Аж закурили. К такому дерьму жизнь их явно не готовила

cdn4.telesco.pe/file/10de7455e1.mp4
https://t.me/ZeRada1/28760
От ZLO
К СанитарЖеня (12.01.2026 11:15:31)
Дата 12.01.2026 13:29:22

Re: То же,...

>>То есть никаких новых сущностей орешник не вводит.
>
>Вводит. Возможность для США не реагировать.

То есть атака ядерным орешником перестает быть ядерным нападением ?
Раскройте тему носителя, пожалуйсто.
От Андрей
К ZLO (12.01.2026 13:29:22)
Дата 12.01.2026 19:27:17

Re: То же,...

>То есть атака ядерным орешником перестает быть ядерным нападением ?

Нет не перестает.

>Раскройте тему носителя, пожалуйсто.

Вы, наверняка не знаете, английский и французский арсеналы ЯО в зачет по СНВ (всем трем) не шли. Поэтому, в случае ядерной войны в Европе, мы по Англии и Франции будем стрелять теми же Тополями, и Булавами, что и по США. А количество у нас и США равное. Значит тратя на англо-французов взрослые МБР, мы теряем паритет с США, а США получают соблазн "подождать" и выстрелить третьими.

Теперь такой опции у них нет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (12.01.2026 19:27:17)
Дата 13.01.2026 10:21:45

Re: То же,...

>Вы, наверняка не знаете, английский и французский арсеналы ЯО в зачет по СНВ (всем трем) не шли. Поэтому, в случае ядерной войны в Европе, мы по Англии и Франции будем стрелять теми же Тополями, и Булавами, что и по США. А количество у нас и США равное. Значит тратя на англо-французов взрослые МБР, мы теряем паритет с США, а США получают соблазн "подождать" и выстрелить третьими.

1. Вы, наверное, не знаете, но СНВ-3 приостановлен РФ с 2023, а кончится через месяц.
2. СНВ не только по носителям, но и по боеголовкам. Ставя БГ в "деревянные" носители, придется сокращать "взрослые".

Где те свойства орешника, позволяющие сжигать европы в ядерном огне безнаказанно ?
От Андрей
К ZLO (13.01.2026 10:21:45)
Дата 13.01.2026 11:37:28

Re: То же,...

>1. Вы, наверное, не знаете, но СНВ-3 приостановлен РФ с 2023, а кончится через месяц.

Я-то в курсе.

>2. СНВ не только по носителям, но и по боеголовкам. Ставя БГ в "деревянные" носители, придется сокращать "взрослые".

Как раз, в следствии первого вашего пункта.

Наличие БРСД это способ и скомпенсировать арсеналы нагло-французов, и не спровоцировать гонку вооружений с американцами из-за развертывания МБР. БРСД не долетит до США.

>Где те свойства орешника, позволяющие сжигать европы в ядерном огне безнаказанно ?

А у европ есть своя СПРН? Правильный ответ нет. Они только думают ее создавать.

И если штаты решат остаться в стороне от конфликта. То европы рискуют остаться одной двумя выжившими лодками на БД. И остатками наземных ракет.

Больно будет. Но не смертельно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (13.01.2026 11:37:28)
Дата 15.01.2026 19:40:15

Re: То же,...

>>2. СНВ не только по носителям, но и по боеголовкам. Ставя БГ в "деревянные" носители, придется сокращать "взрослые".
>
>Как раз, в следствии первого вашего пункта.

Понял вашу мысль. Орешник - это бастард СНВ. Который родилься уже после смерти СНВ. И както сразу потерял актуальность.

>Наличие БРСД это способ и скомпенсировать арсеналы нагло-французов, и не спровоцировать гонку вооружений с американцами из-за развертывания МБР. БРСД не долетит до США.

Понял вашу мысль. Орешник - МБР курильщика. Дешевле МБР, хуже МБР, но свою нишу имеет.
Не уверен что только орешник, наверное больше общая ситуация после 2022, но Европейское ядерное нападение и оборона вполне запустилась в новый виток.

>>Где те свойства орешника, позволяющие сжигать европы в ядерном огне безнаказанно ?
>
>А у европ есть своя СПРН? Правильный ответ нет. Они только думают ее создавать.

Наземный компонент СПРН есть уже сто лет в обед. Во Франции Нострадамус, который сейчас проходит модернизацию, в Британии Филингдейл, который по совместителству еще и пост системы SSPARS СШ. Космическая компонента - да, в разработке.


>И если штаты решат остаться в стороне от конфликта. То европы рискуют остаться одной двумя выжившими лодками на БД. И остатками наземных ракет.
>Больно будет. Но не смертельно.

Если Америка, Китай, Индия останется при своих, а РФ потеряет Москву, Питер, 15 М населения и еще по мелочи, то да, не смертельно, но роль РФ в том мире будет примерно - принеси/подай.
От Андрей
К ZLO (15.01.2026 19:40:15)
Дата 16.01.2026 07:09:47

Re: То же,...

>Понял вашу мысль. Орешник - это бастард СНВ. Который родилься уже после смерти СНВ. И както сразу потерял актуальность.

Почему бастард? Почему потерял актуальность?

>Понял вашу мысль. Орешник - МБР курильщика. Дешевле МБР, хуже МБР, но свою нишу имеет.

Это мысль хохла обкурившегося свиного навоза, т.е. ваша.

Дешевле МБР, ну несомненно.

Хуже МБР, а чем хуже-то?

В первую очередь он имеет хохлов.

>Наземный компонент СПРН есть уже сто лет в обед. Во Франции Нострадамус, который сейчас проходит модернизацию, в Британии Филингдейл, который по совместителству еще и пост системы SSPARS СШ. Космическая компонента - да, в разработке.

В мелкоБритании часть американской систем, если американцы не захотят делиться данными, то...

Про мелкобританцев постоянно встречаю сообщения, что каждый следующий выход бьет рекорды предыдущего по длительности патрулирования, крайний раз писали что-то около 200 суток на БД, а это значит, что они не могут держать на БД более одной лодки одновременно, из четырех.

У французов ПЛАРБ тоже 4, как и у мелкобритов, но я ни на что не намекаю.

>Если Америка, Китай, Индия останется при своих, а РФ потеряет Москву, Питер, 15 М населения и еще по мелочи, то да, не смертельно, но роль РФ в том мире будет примерно - принеси/подай.

Ах храбрый портняжка! Всё за него должен кто-то сделать. А он будет панувать!

Просыпайся хохолик, ты уже страну просрал с такими мриями.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (16.01.2026 07:09:47)
Дата 18.01.2026 13:36:32

Re: То же,...

>>Понял вашу мысль. Орешник - это бастард СНВ. Который родилься уже после смерти СНВ. И както сразу потерял актуальность.
>
>Почему бастард? Почему потерял актуальность?

Бывает технические решения , порожденные не техническими условиями. Тобиш налогами, договорами итп.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/1977_Reliant_Robin_850_%2814136529926%29_%28cropped%29.jpg/1280px-1977_Reliant_Robin_850_%2814136529926%29_%28cropped%29.jpg


Например Робин Релиант. Урод ? Да. Нужен кому то без уменшенного налогосбора да мотоциклетной лицензий ? Нет. Но вот нишу свою имел.
Так и орешник. Только вот договор - кирдык. Пихай себе во все дыры МБР, сколько лезет.


>>Понял вашу мысль. Орешник - МБР курильщика. Дешевле МБР, хуже МБР, но свою нишу имеет.
>
>Это мысль хохла обкурившегося свиного навоза, т.е. ваша.
Товарищ Петросян, перелогинтесь :)

>Дешевле МБР, ну несомненно.
>Хуже МБР, а чем хуже-то?

Ядерный хуже МБР Дальностью. Ставим дефицитные БЧ, а стрелят могём по огородам. Главный гегемон лыбится в ус.
А неядерный есть полный аналог танка НИ-1.

>В первую очередь он имеет хохлов.
Взял Киев ? Ладно, высоко беру. Может Купянск взял ?

>>Наземный компонент СПРН есть уже сто лет в обед. Во Франции Нострадамус, который сейчас проходит модернизацию, в Британии Филингдейл, который по совместителству еще и пост системы SSPARS СШ. Космическая компонента - да, в разработке.
>
>В мелкоБритании часть американской систем, если американцы не захотят делиться данными, то...

Там интеграция техническая и политическая, очень и очень болезненно будет вырезать.

>Про мелкобританцев постоянно встречаю сообщения, что каждый следующий выход бьет рекорды предыдущего по длительности патрулирования, крайний раз писали что-то около 200 суток на БД, а это значит, что они не могут держать на БД более одной лодки одновременно, из четырех.

У них срок службы подходит к концу, строится серия лодок нового поколения.
Ну и пульнуть с пирса никто не запрещает.

>>Если Америка, Китай, Индия останется при своих, а РФ потеряет Москву, Питер, 15 М населения и еще по мелочи, то да, не смертельно, но роль РФ в том мире будет примерно - принеси/подай.
>
>Ах храбрый портняжка! Всё за него должен кто-то сделать. А он будет панувать!

Я лишь описал сценарий по вашей вводной, то есть реализацию нынешних грёз про великоорешещность и невмешательство СШ. Без обид.

>Просыпайся хохолик, ты уже страну просрал с такими мриями.

Посмотрел в окно, вроде бы нет.

От Андрей
К ZLO (18.01.2026 13:36:32)
Дата 19.01.2026 18:19:33

Re: То же,...

>Например Робин Релиант.

При чем здесь автомобили?

>Так и орешник. Только вот договор - кирдык. Пихай себе во все дыры МБР, сколько лезет.

А для чего? Чтобы хохлам было приятно что их серьезной МБР от... метелили?

Для Европы МБР избыточна по дальности, а значит и по цене. При этом МБР заставляет напрягаться США.


>Ядерный хуже МБР Дальностью.

Ну да. Дальность меньше. А минусы-то будут?

>Ставим дефицитные БЧ, а стрелят могём по огородам.

Если дойдет до ядерной войны в Европе, то "помидорами они не отделаются" (с)

>А неядерный есть полный аналог танка НИ-1.

Никто и никогда не закладывался в неядерное исполнение БРСД, тем более Орешника. То что его используют в таком качестве, это больше расчет на европолитиков, чем на военный эффект.

>Взял Киев ? Ладно, высоко беру. Может Купянск взял ?

Ты еще спроси взял ли он Бахмут! Да ладно, высоко беру. Кыборхы до сих пор ДАП обороняют?

>Там интеграция техническая и политическая, очень и очень болезненно будет вырезать.

Донни ведет себя как слон в посудной лавке. Уверены что не психанет и не отрежет?

>У них срок службы подходит к концу, строится серия лодок нового поколения.

И как это повлияет на сроки нахождения на БД?

>Ну и пульнуть с пирса никто не запрещает.

Это если они у пирса стоят заряженные. Так-то ракетам тоже нужно техобслуживание. И какие там у них регламенты на нахождение лодок в базах с загруженным боекомплектом?

>Я лишь описал сценарий по вашей вводной, то есть реализацию нынешних грёз про великоорешещность и невмешательство СШ. Без обид.

Это даже не вводная была. А вы сразу сценарии писать, даже не выяснив сколько лодок на БД, сколько смогут отстреляться "от пирса", если смогут. Помрияли как водится, что пануваты будете.

>Посмотрел в окно, вроде бы нет.

Ну да, одна половина страны вообще без света сидит, вторая с обещанием что "вот-вот свет включат". А так "все хорошо прекрасная маркиза".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К ZLO (13.01.2026 10:21:45)
Дата 13.01.2026 16:55:04

Re: То же,...

>2. СНВ не только по носителям, но и по боеголовкам. Ставя БГ в "деревянные" носители, придется сокращать "взрослые".

СНВ это договор по сокращению и ограничению стратегических вооружений с перечислением конкретных носителей, которых он касается. Всё остальное СНВ не касается от слова совсем.
Вы хотя бы договор почитали сначала.
От AMX
К ZLO (12.01.2026 10:55:11)
Дата 12.01.2026 15:22:34

Re: То же,...

>2. Если США посчитает ядерное нападение на союзника по НАТО не допустимым, она нанесет удар. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.

Посчитает недопустимым и выстрелит себе в голову из солидарности с Европой, которая уже сейчас "еда" для США?
Правда США так сделают?
От ZLO
К AMX (12.01.2026 15:22:34)
Дата 12.01.2026 15:39:33

Re: То же,...

>>2. Если США посчитает ядерное нападение на союзника по НАТО не допустимым, она нанесет удар. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.
>
>Посчитает недопустимым и выстрелит себе в голову из солидарности с Европой, которая уже сейчас "еда" для США?
>Правда США так сделают?

Нет. Если посчитает недопустимым, то выстрелит в голову РФ. И тип использованного носитела для ЯО не будет иметь значения. Совсем.
От AMX
К ZLO (12.01.2026 15:39:33)
Дата 12.01.2026 16:13:10

Re: То же,...

>Нет. Если посчитает недопустимым, то выстрелит в голову РФ.

США не может "выстрелить в голову РФ" при помощи ЯО никак иначе, чем через свою собственную.
От Dimka
К AMX (12.01.2026 16:13:10)
Дата 12.01.2026 16:49:48

Противосиловой удар, с обещанием противоценностного в случае ответного удара.

В расчете, что ответного или вообще не будет или будет он настолько глубоко ответный, что все для них опасное перехватят.
От AMX
К Dimka (12.01.2026 16:49:48)
Дата 12.01.2026 17:21:19

Re: Противосиловой удар,...

>В расчете, что ответного или вообще не будет или будет он настолько глубоко ответный, что все для них опасное перехватят.

Сценарии "ограниченной ядерной войны" на своих территориях не возможны, т.к. предполагают слишком много допущений о результате как ограниченного удара, так предположений об ответных действиях противника. Даже ограниченный удар может лишить возможности ответа и это отвечающая сторона не может не учитывать и должна ответить по полной. А полный ответ на ограниченный удар увеличивает преимущество на стороне отвечающего.

На чужих же территориях запросто.
От Robert
К AMX (12.01.2026 17:21:19)
Дата 15.01.2026 20:44:37

Спорю на $100 против окурка сигареты: забудут тот единичный пуск через месяц? (-)
От Андрей
К ZLO (12.01.2026 15:39:33)
Дата 12.01.2026 17:15:15

Re: То же,...

>Нет. Если посчитает недопустимым, то выстрелит в голову РФ. И тип использованного носитела для ЯО не будет иметь значения. Совсем.

А если посчитает допустимым?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (12.01.2026 17:15:15)
Дата 13.01.2026 10:29:06

На нет и суда нет(-)