От Андрей
К KGI
Дата 11.01.2026 10:30:27
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Но с...

>Но сами-то ядерные ББ наверняка дороже кинетических причем я думаю порядка на два. Сколько Орешников стоит один Пионер вот что важно, а не сколько стоит Орешник?

Конечно дороже. Но ядерка в том формфакторе, которая может стоять на Орешнике, может города уничтожать.

>Да и без колышка, если применять по правильным целям все может получиться огонь. Например ВПП военного аэродрома с прилегающими рулежками, цель примерно 3км x 0.3км. По идее десяток БРСД с точностью в 100м и 360 кинетическими ББ должны перепахать так, что использовать его будет невозможно долго.

Это будет очень жесткое извращение.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KSN
К Андрей (11.01.2026 10:30:27)
Дата 12.01.2026 21:06:38

Re: Но с...

БРСД с пусковой стоит сильно дороже типового самолёта. При этом самолёт многоразовый, а БРСД - нет.
Поэтому ценой использования десятка ракет и пусковых сделать один аэродром непригодным к использованию (а на нем по нынешним временам вряд ли ожидается больше десятка самолётов) будет заведомо невыгодным вариантом. Да ещё при том что самолёты скорее всего останутся целыми и вполне смогут перебазироваться через небольшое время.
От KGI
К KSN (12.01.2026 21:06:38)
Дата 12.01.2026 21:44:20

Re: Но с...

>БРСД с пусковой стоит сильно дороже типового самолёта.

Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.

>При этом самолёт многоразовый, а БРСД - нет.

И что?

>Поэтому ценой использования десятка ракет и пусковых сделать один аэродром непригодным к использованию (а на нем по нынешним временам вряд ли ожидается больше десятка самолётов) будет заведомо невыгодным вариантом. Да ещё при том что самолёты скорее всего останутся целыми и вполне смогут перебазироваться через небольшое время.

Странные понятия о выгоде. Выключение на долгое время скажем двух десятков военных аэродромов в восточной Европе в корне меняет оперативную обстановку в нашу пользу. НАТО воюет от авиации и вся их стратегия и тактика строится на наличии доминирования в воздухе. Истратить на это 200 БРСД за 200млрд руб это очень дешево и выгодно.

Для сравнения:
https://t.me/milinfolive/164211

расценки на ракеты можно посмотреть здесь:
https://t.me/milinfolive/159040
Можно принять среднюю цену за наиболее массовые ракеты в 180млн руб. итого имеем 1774 х 180 000 000 = 319 320 000 000 руб за год

По Гераням есть разные данные , Пухов например писал о цене 25млн руб в 22году за иранские изделия. Допустим, с учетом локализации и массового производства в Алабуге, с учетом разбодяживания Гераней Герберами, цену в 10млн руб за дальнобойный дрон.

Итого 56954 х 10 000 000 = 569 540 000 000 руб за год

Итого имеем без малого 900млрд руб в год за результат в виде перебоев электро и теплоснабжения на Украине. Такие вот дела, а вы говорите БРСД по аэродромам не выгодно.
От Андрей
К KGI (12.01.2026 21:44:20)
Дата 12.01.2026 22:53:03

Re: Но с...

>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.

Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя. Тополь по западным оценкам в 2008м году стоил 24 млн долларов. Инфляция в России с 2008 по 2025, 270%. 12 млн в 2008, это 32,4 млн. в 2025. Текущий курс 77 руб/дол. 2,5 млрд, как с куста.

>Странные понятия о выгоде. Выключение на долгое время скажем двух десятков военных аэродромов в восточной Европе в корне меняет оперативную обстановку в нашу пользу. НАТО воюет от авиации и вся их стратегия и тактика строится на наличии доминирования в воздухе. Истратить на это 200 БРСД за 200млрд руб это очень дешево и выгодно.

1. Военных аэродромов в Европе далеко не два десятка. С чего вы взяли что выключение их приведет к перелому в борьбе за господство в воздухе?
2. С чего вы взяли, что два десятка БРСД в обычном исполнении выведут аэродром надолго? Вообще-то военные аэродромы имеют средства восстановления повреждений.

>Для сравнения:
> https://t.me/milinfolive/164211

>расценки на ракеты можно посмотреть здесь:
> https://t.me/milinfolive/159040
>Можно принять среднюю цену за наиболее массовые ракеты в 180млн руб. итого имеем 1774 х 180 000 000 = 319 320 000 000 руб за год

Выше вы предлагали укатывать один аэродром 60ю БРСД. 60х20х1 млрд = 1200 млрд. (один триллион двести миллиардов рублей). Если Орешник стоит дороже, а я почти уверен что он стоит дороже, то ценник выведения из строя 20ти аэродромов на несколько дней вылетает совершенно конский, три триллиона рублей.

>По Гераням есть разные данные , Пухов например писал о цене 25млн руб в 22году за иранские изделия. Допустим, с учетом локализации и массового производства в Алабуге, с учетом разбодяживания Гераней Герберами, цену в 10млн руб за дальнобойный дрон.

>Итого 56954 х 10 000 000 = 569 540 000 000 руб за год

>Итого имеем без малого 900млрд руб в год за результат в виде перебоев электро и теплоснабжения на Украине. Такие вот дела, а вы говорите БРСД по аэродромам не выгодно.

При этом вы почему-то считаете, что можно взять эти деньги дать Воткинску, и он выдаст на гора, 200 Орешников. Рекорд по производству Тополей был в 2008 году, когда поставили на боевое дежурство 11 Тополей-М, потом сильно меньше. А в среднем, за годы по которым есть данные по поставкам, производилось 5 Тополей-М в год. Орешник половинка Тополя, максимум 22, в среднем 10 в год. Получите распишитесь.

Да были данные что Воткинск, расширяет территорию, строит новые цеха, но на сколько это расширяет его возможности, Аллах ведает.

В результате ваших вредительских действий, убито все производство вообще всего дальнобойного оружия ОТРК и дронов, ради невнятного результата.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От sas
К Андрей (12.01.2026 22:53:03)
Дата 12.01.2026 23:19:49

Re: Но с...

>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>
>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя. Тополь по западным оценкам в 2008м году стоил 24 млн долларов. Инфляция в России с 2008 по 2025, 270%. 12 млн в 2008, это 32,4 млн. в 2025. Текущий курс 77 руб/дол. 2,5 млрд, как с куста.
А почему Вы инфляцию в России применяете к долларам, а не к рублям?
От Андрей
К sas (12.01.2026 23:19:49)
Дата 12.01.2026 23:30:05

Re: Но с...

>>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>>
>>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя. Тополь по западным оценкам в 2008м году стоил 24 млн долларов. Инфляция в России с 2008 по 2025, 270%. 12 млн в 2008, это 32,4 млн. в 2025. Текущий курс 77 руб/дол. 2,5 млрд, как с куста.
>А почему Вы инфляцию в России применяете к долларам, а не к рублям?

Хммм. Ошибочка вышла! Получается что "половинка Тополя", в 2025 году это 770-800 млн рублей. Оценка в "миллиард за Орешник", имеет право на существование.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К Андрей (12.01.2026 23:30:05)
Дата 13.01.2026 02:47:00

Re: Но с...

>>>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>>>
>>>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя. Тополь по западным оценкам в 2008м году стоил 24 млн долларов. Инфляция в России с 2008 по 2025, 270%. 12 млн в 2008, это 32,4 млн. в 2025. Текущий курс 77 руб/дол. 2,5 млрд, как с куста.
>>А почему Вы инфляцию в России применяете к долларам, а не к рублям?
>
>Хммм. Ошибочка вышла! Получается что "половинка Тополя", в 2025 году это 770-800 млн рублей. Оценка в "миллиард за Орешник", имеет право на существование.

И снова у вас "ошибочка вышла". МБР и БРСД не покупаются за рубежом, поэтому умножать доллары 2008-го года на курс 2025-го года это что-то вроде измерения удава в попугаях. Внутри российская цена так не меняется.
От Андрей
К AMX (13.01.2026 02:47:00)
Дата 13.01.2026 06:38:10

Re: Но с...

>И снова у вас "ошибочка вышла". МБР и БРСД не покупаются за рубежом, поэтому умножать доллары 2008-го года на курс 2025-го года это что-то вроде измерения удава в попугаях. Внутри российская цена так не меняется.

Это просто американская оценка стоимости Тополя. Естественно, что в России она исчисляется в рублях. Но этих данных, с ходу, не удалось найти.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (12.01.2026 22:53:03)
Дата 12.01.2026 23:44:06

Re: Но с...

>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>
>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя.

Половинка РДТТ Тополя, а вот ББ у Тополя ядерные, а это сумасшедшие деньги в сравнении с болванками Орешника.

>>Странные понятия о выгоде. Выключение на долгое время скажем двух десятков военных аэродромов в восточной Европе в корне меняет оперативную обстановку в нашу пользу. НАТО воюет от авиации и вся их стратегия и тактика строится на наличии доминирования в воздухе. Истратить на это 200 БРСД за 200млрд руб это очень дешево и выгодно.
>
>1. Военных аэродромов в Европе далеко не два десятка. С чего вы взяли что выключение их приведет к перелому в борьбе за господство в воздухе?

В Европе да больше , но зачем нам скажем учитывать аэродромы в Испании или Франции. Нам важны аэродромы в Польше и Румынии. Если их вынести надолго это будет означать перелом м борьбе за господство в воздухе в нашу пользу.

>2. С чего вы взяли, что два десятка БРСД в обычном исполнении выведут аэродром надолго?

Не 2 десятка, а десяток БРСД, в каждой по 36 гиперзвуковых ломиков. ВПП длиной в 3км с прилегающими рулежками делится на 10 участков по 300м. На каждый участок по БРСД. В итоге вся ВПП будет перепахана причем глубоко, до грунта. Восстанавливать такое это фактически строить новую ВПП.

>>Для сравнения:
>> https://t.me/milinfolive/164211
>
>>расценки на ракеты можно посмотреть здесь:
>> https://t.me/milinfolive/159040
>>Можно принять среднюю цену за наиболее массовые ракеты в 180млн руб. итого имеем 1774 х 180 000 000 = 319 320 000 000 руб за год
>
>Выше вы предлагали укатывать один аэродром 60ю БРСД.

Десятью БРСД, десять БРСД на аэродром с ВПП 3км.

>>По Гераням есть разные данные , Пухов например писал о цене 25млн руб в 22году за иранские изделия. Допустим, с учетом локализации и массового производства в Алабуге, с учетом разбодяживания Гераней Герберами, цену в 10млн руб за дальнобойный дрон.
>
>>Итого 56954 х 10 000 000 = 569 540 000 000 руб за год
>
>>Итого имеем без малого 900млрд руб в год за результат в виде перебоев электро и теплоснабжения на Украине. Такие вот дела, а вы говорите БРСД по аэродромам не выгодно.
>
>При этом вы почему-то считаете, что можно взять эти деньги дать Воткинску, и он выдаст на гора, 200 Орешников.Рекорд по производству Тополей был в 2008 году, когда поставили на боевое дежурство 11 Тополей-М, потом сильно меньше. А в среднем, за годы по которым есть данные по поставкам, производилось 5 Тополей-М в год. Орешник половинка Тополя, максимум 22, в среднем 10 в год. Получите распишитесь.

Да что Вы все Тополь, Тополь. В свое время Пионеров в том же Воткинске было произведено гораздо больше, 670 было на дежурстве в 87г. Пионер это тот же самое только с тремя ББ, ядерными , гораздо дороже чем Орешник.
От Андрей
К KGI (12.01.2026 23:44:06)
Дата 13.01.2026 00:06:49

Re: Но с...

>Половинка РДТТ Тополя, а вот ББ у Тополя ядерные, а это сумасшедшие деньги в сравнении с болванками Орешника.

Что-то мне подсказывает, что в закупочной цене Тополя, ядерные ББ не учитываются. Они проходят по другому ведомству. Гораздо более секретному.

> В Европе да больше , но зачем нам скажем учитывать аэродромы в Испании или Франции. Нам важны аэродромы в Польше и Румынии. Если их вынести надолго это будет означать перелом м борьбе за господство в воздухе в нашу пользу.

И натовские разведчики будут летать с аэродромов в Германии, и Болгарии. Победа в борьбе за господство в воздухе откладывается.

>Не 2 десятка, а десяток БРСД, в каждой по 36 гиперзвуковых ломиков. ВПП длиной в 3км с прилегающими рулежками делится на 10 участков по 300м. На каждый участок по БРСД. В итоге вся ВПП будет перепахана причем глубоко, до грунта. Восстанавливать такое это фактически строить новую ВПП.

А с чего вы взяли, что на Орешнике 36 боевых блоков? Даже если так, 36 ББ по 100 кг, 3,6 тонны, забрасываемого веса, плюс ступень разведения, все в сумме 4, если не 5 тонн. У Тополя 1200 кг. Ладно можно конвертировать дальность в полезную нагрузку, дальность урезаем вдвое, вдвое возрастает забрасываемый вес, 2400 кг. То есть 36 ББ по 100 кг, даже Тополь не закинет на 5500 км.

Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.

>Десятью БРСД, десять БРСД на аэродром с ВПП 3км.

Не выйдет каменный цветок.

>Да что Вы все Тополь, Тополь. В свое время Пионеров в том же Воткинске было произведено гораздо больше, 670 было на дежурстве в 87г. Пионер это тот же самое только с тремя ББ, ядерными , гораздо дороже чем Орешник.

Пионер производила другая страна, в другое время.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (13.01.2026 00:06:49)
Дата 13.01.2026 00:31:07

Re: Но с...

>И натовские разведчики будут летать с аэродромов в Германии, и Болгарии. Победа в борьбе за господство в воздухе откладывается.

И Болгарию накроют и Рамштайн разумеется.

>>Не 2 десятка, а десяток БРСД, в каждой по 36 гиперзвуковых ломиков. ВПП длиной в 3км с прилегающими рулежками делится на 10 участков по 300м. На каждый участок по БРСД. В итоге вся ВПП будет перепахана причем глубоко, до грунта. Восстанавливать такое это фактически строить новую ВПП.
>
>А с чего вы взяли, что на Орешнике 36 боевых блоков? Даже если так, 36 ББ по 100 кг, 3,6 тонны, забрасываемого веса, плюс ступень разведения, все в сумме 4, если не 5 тонн. У Тополя 1200 кг. Ладно можно конвертировать дальность в полезную нагрузку, дальность урезаем вдвое, вдвое возрастает забрасываемый вес, 2400 кг. То есть 36 ББ по 100 кг, даже Тополь не закинет на 5500 км.

А почему Вы считаете, что ломик 100кг, а не 30 к примеру. Гиперзвуковой вольфрамовый лом весом 30кг пробьет абсолютно любые железобетонные конструкции. Любые. И еще в землю уйдет до грунтовых вод.

https://t.me/bmpd_cast/24584
Вот например у амеров на LRHW вообще 13кг всего.

>Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.

6ББ по 6 ломиков в каждом.

>>Да что Вы все Тополь, Тополь. В свое время Пионеров в том же Воткинске было произведено гораздо больше, 670 было на дежурстве в 87г. Пионер это тот же самое только с тремя ББ, ядерными , гораздо дороже чем Орешник.
>
>Пионер производила другая страна, в другое время.

Ну да, ну да, технологии погибшей цивилизации:)).

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К KGI (13.01.2026 00:31:07)
Дата 13.01.2026 00:52:19

Re: Но с...

>И Болгарию накроют и Рамштайн разумеется.

Вы же не хотели дальние аэродромы поражать?

>А почему Вы считаете, что ломик 100кг, а не 30 к примеру. Гиперзвуковой вольфрамовый лом весом 30кг пробьет абсолютно любые железобетонные конструкции. Любые. И еще в землю уйдет до грунтовых вод.

Потому, что ломик в 100 кг, это близко к штатной ПН БРСД, ББ весит 120-150 кг. И для 100 кг ломика уже просчитан эквивалент в ТНТ, 160-170 кг, аналог ФАБ-250. Соответственно 30 кг ломик будет иметь эквивалент в 50 кг тротила. Больше ФАБ-50 но меньше ФАБ-100.

И ему не надо до грунтовых вод уходить. Вы же аэродромы собрались поражать, а они на поверхности.

> https://t.me/bmpd_cast/24584
>Вот например у амеров на LRHW вообще 13кг всего.

Это вообще другое. Общего только слово "гиперзвуковой".

>>Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.
>
>6ББ по 6 ломиков в каждом.

Можете привести ссылку, кто это пишет?

>Ну да, ну да, технологии погибшей цивилизации:)).

Нет. Производственные возможности погибшей цивилизации.

Еще и не понятно, смог бы СССР производить Орешник в тех же объемах, что и Пионер.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (13.01.2026 00:52:19)
Дата 13.01.2026 02:09:41

Re: Но с...


>>А почему Вы считаете, что ломик 100кг, а не 30 к примеру. Гиперзвуковой вольфрамовый лом весом 30кг пробьет абсолютно любые железобетонные конструкции. Любые. И еще в землю уйдет до грунтовых вод.
>
>Потому, что ломик в 100 кг, это близко к штатной ПН БРСД, ББ весит 120-150 кг. И для 100 кг ломика уже просчитан эквивалент в ТНТ, 160-170 кг, аналог ФАБ-250. Соответственно 30 кг ломик будет иметь эквивалент в 50 кг тротила. Больше ФАБ-50 но меньше ФАБ-100.

А какой во всем этом смысл? Нет никакого смысла считать ТНТ эквивалент для БОПСа. Механика поражения совершенно иная. ФАБ-250 взорвет многоэтажку и превратит ее в груду битого кирпича, а на бетонной ВПП оставит просто черную кляксу. С ломиком же будет все наоборот.

>И ему не надо до грунтовых вод уходить. Вы же аэродромы собрались поражать, а они на поверхности.

>> https://t.me/bmpd_cast/24584
>>Вот например у амеров на LRHW вообще 13кг всего.
>
>Это вообще другое. Общего только слово "гиперзвуковой".

>>>Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.
>>
>>6ББ по 6 ломиков в каждом.
>
>Можете привести ссылку, кто это пишет?

>>Ну да, ну да, технологии погибшей цивилизации:)).
>
>Нет. Производственные возможности погибшей цивилизации.

>Еще и не понятно, смог бы СССР производить Орешник в тех же объемах, что и Пионер.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К KGI (13.01.2026 02:09:41)
Дата 13.01.2026 06:45:30

Re: Но с...

>С ломиком же будет все наоборот.

И делать он это будет, за счет кинетической энергии. Вот эту энергию посчитали в Джоулях, мегаДжоулях, и гигаДжоулях. А потом, для простоты понимания, перевели в килограммы тротила.

>А какой во всем этом смысл? Нет никакого смысла считать ТНТ эквивалент для БОПСа.

Смысл в простоте понимания.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KSN
К KGI (12.01.2026 21:44:20)
Дата 13.01.2026 00:45:28

Re: Но с...

Тот сценарий, что вы указали - выведение из строя не одного аэродрома, а целой аэродромной сети - автоматически означает "массовый пуск БР?? - так это атомная война уже началась, а мы все ещё в бирюльки играем. Так, запускаем все что имеем прям щас".

Поэтому ваш вариант не реальный.

Насчёт затрат на организацию проблем с электричеством на Украине - да, это неизбежно дорого. Крупномасштабная конвенциональная война вообще непомерно дорогая штука. Ядерную бомбу, собственно, ради того и сделали - чтобы сделать войну дешевле.