От Г.С.
К Паршев
Дата 10.01.2026 11:46:54
Рубрики Современность; Артиллерия;

Школьник это сила!

>что его сын-школьник посчитал, получилось, что эффективнее боеголовки с взрывчаткой.

С энергией кроме абсолютной цифирьки полезно посмотреть, где, в каких процессах и за какое время она тратится, а также какие имеются поражающие факторы при разных способах выделения энергии на цели.

А аргументация на уровне школьников приводит к разрастанию гигантских веток на ВИФе.
От Koshak
К Г.С. (10.01.2026 11:46:54)
Дата 10.01.2026 14:12:35

Это если в школе хорошо учился

>С энергией кроме абсолютной цифирьки полезно посмотреть, где, в каких процессах и за какое время она тратится, а также какие имеются поражающие факторы при разных способах выделения энергии на цели.

Школьная физика и математика - великая сила, если "учиться настоящим образом"©
Например, это позволит получить ответы на подавляющее большинство заданных выше вопросов.

>А аргументация на уровне школьников приводит к разрастанию гигантских веток на ВИФе.

К разрастанию веток приводит желание поговорить у тех, кому нечего сказать.
А два знакомых Ph.D. в ветку не пишут, потому что школьник по сути прав.
От Melnikov
К Koshak (10.01.2026 14:12:35)
Дата 11.01.2026 04:59:33

+ 100500 !

>Школьная физика и математика - великая сила, если "учиться настоящим образом"©
>Например, это позволит получить ответы на подавляющее большинство заданных выше вопросов.

Школьная физика это упрощенный курс диф.уров
Особенно если посмотреть на матрицы с точки зрения многомерной геометрии - то это чистый сопромат!
От BP~TOR
К Melnikov (11.01.2026 04:59:33)
Дата 11.01.2026 14:40:11

Чистый сопромат это тоже значительное упрощение :)


>Школьная физика это упрощенный курс диф.уров
>Особенно если посмотреть на матрицы с точки зрения многомерной геометрии - то это чистый сопромат!
Полагаю основные постулаты вам известны?
В моей практике были случаи когда забывая эти самые постулаты, люди и конторы влетали на приличные деньги
От Андрей
К Г.С. (10.01.2026 11:46:54)
Дата 10.01.2026 15:16:24

А как вы хотели?!

>С энергией кроме абсолютной цифирьки полезно посмотреть, где, в каких процессах и за какое время она тратится, а также какие имеются поражающие факторы при разных способах выделения энергии на цели.

Боюсь, что это предмет специальных грифованных исследований, и в "публичном интернете" их никто не выложит. Тем боле на основе 2-х применений.

>А аргументация на уровне школьников приводит к разрастанию гигантских веток на ВИФе.

К разрастанию гигантских веток приводит "желание странного", с опорой на тотальное незнание.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Г.С.
К Андрей (10.01.2026 15:16:24)
Дата 10.01.2026 15:59:49

Не бойтесь

Попытаюсь немножко помочь "тотальному незнанию"

Физические процессы движения тела в атмосфере и расходуемая на них энергия при разных скоростях не являются секретными. Вплоть до взрыва в воздухе (Челябинский или Тунгусский метеориты).
Также не секретны результаты попадания метеоритов на поверхность от дырки в крыше до гигантского кратера.
А о том, что в бронебойных снарядах невредной является взрывчатка, догадались еще перед ПМВ, хотя в Цусиме японцы победили с фугасами.

А вот конкретные хитрости для определенных железок и их режимов действительно должны являться грифованными.
От Koshak
К Г.С. (10.01.2026 15:59:49)
Дата 10.01.2026 17:52:31

Вы, наверное, сильно удивитесь

>А о том, что в бронебойных снарядах невредной является взрывчатка, догадались еще перед ПМВ,

... но со времен ПМВ бронебойные снаряды несколько изменились
От Г.С.
К Koshak (10.01.2026 17:52:31)
Дата 10.01.2026 18:44:57

Вы, наверное, еще сильнее удивитесь

>... но со времен ПМВ бронебойные снаряды несколько изменились

... когда поймете, что этот пример приведен только как иллюстрация добавления энергии ВВ к кин. энергии.
А не поймете, так и продолжайте цепляться.
От Koshak
К Г.С. (10.01.2026 18:44:57)
Дата 10.01.2026 19:16:02

нет, не удивлюсь

>>... но со времен ПМВ бронебойные снаряды несколько изменились
>
>... когда поймете, что этот пример приведен только как иллюстрация добавления энергии ВВ к кин. энергии.

ибо я понял, что вы не понимаете [школьной] физики процесса и не сделали никаких выводов из моей сентенции об изменении конструкции бронебойных снарядов в вышеуказанный период.
От Олег Рико
К Г.С. (10.01.2026 15:59:49)
Дата 10.01.2026 23:11:19

Re: Не бойтесь

>Попытаюсь немножко помочь "тотальному незнанию"

>Физические процессы движения тела в атмосфере и расходуемая на них энергия при разных скоростях не являются секретными. Вплоть до взрыва в воздухе (Челябинский или Тунгусский метеориты).
>Также не секретны результаты попадания метеоритов на поверхность от дырки в крыше до гигантского кратера.
>А о том, что в бронебойных снарядах невредной является взрывчатка, догадались еще перед ПМВ, хотя в Цусиме японцы победили с фугасами.

>А вот конкретные хитрости для определенных железок и их режимов действительно должны являться грифованными.
А потом опять взрывчатку из бронебойных снарядов убрали.
Потому что скорость рулит м на ц квадрат на два
От Г.С.
К Олег Рико (10.01.2026 23:11:19)
Дата 11.01.2026 00:07:03

Арифметика .нам говорит...

>А потом опять взрывчатку из бронебойных снарядов убрали.
>Потому что скорость рулит м на ц квадрат на два

... что ежели та же м состоит из суммы железки и ВВ, вы получите ту же кин. энергию, которая доставит вас на ту же глубину (при достаточной прочности корпуса). И кончится кин. эпергия, по стенкам канала в грунте или в бетоне разойдется. А ВВ при этом может еще и бахнуть.
От Koshak
К Г.С. (11.01.2026 00:07:03)
Дата 11.01.2026 00:18:19

Поэтому в школе учат не только арифметику, но и физику. (-)
От Robert
К Г.С. (11.01.2026 00:07:03)
Дата 11.01.2026 01:38:49

К пушкам истребителей до сиx пор есть бронебойные. Тупые и дешевые.

Лично читал отчет послевоенный, но очень давно.

Эффективность ОФ и ББ в воздушныx бояx по итогам войны -примерно равна оказалась.

Потому, что ББ - пробивает всякую алюминиевую обшивку и отдает энергию встретив внутри самолета чтото прочное (а значит, нужное для полета).

ОФ же - да, мог попав вырвать кусок обшивки, но слишком часто после этого фриц продолжал лететь: самолет же оставался фактически исправным.
От tramp
К Robert (11.01.2026 01:38:49)
Дата 11.01.2026 13:53:11

Re: К пушкам...

>ОФ же - да, мог попав вырвать кусок обшивки, но слишком часто после этого фриц продолжал лететь: самолет же оставался фактически исправным.
Ошибка выжившего, ибо вы не встречали примеры срабатывания ОФ внутри после пробития обшивки с разрушением конструкций крыла - лонжеронов, нервюр, стрингеров, в результате чего крыло разрушалось и самолет сразу становился сильно неисправным.
От Robert
К Robert (11.01.2026 01:38:49)
Дата 11.01.2026 18:51:08

В бою на виражаx (изза крена) противник "стреляет сзади-сверxу"

Именно поэтому большую задержку во взрыватель ОФ снаряда ставить нельзя: он же тогда просто пробьет навылет тонкое крыло, и улетит дальше. А взорвется - только потом, на безопасном для "мишени" расстоянии.
От Андрей
К Г.С. (11.01.2026 00:07:03)
Дата 11.01.2026 16:52:23

Физика бессердечная ты... (и дальше по классике)

Если коротко. Не получится.

>... что ежели та же м состоит из суммы железки и ВВ, вы получите ту же кин. энергию, которая доставит вас на ту же глубину (при достаточной прочности корпуса). И кончится кин. эпергия, по стенкам канала в грунте или в бетоне разойдется. А ВВ при этом может еще и бахнуть.

Чисто кинетическая БЧ весом в 100 кг, будет иметь параметры, я выбрал конус, с диаметром основания 25 см, и высотой 76 см.

Комбинированная БЧ кинетика+ВВ (50% ВВ), получается такая, объем внутренней зарядной каморы 31250 куб.см (это все потому, что тротил в 5 раз менее плотный чем сталь), диаметр этой каморы 25 см, а высота ее 191 см (фигакс и с ровного места рост длины в без малого 3 раза). Сама же "боеголовка" будет иметь диаметр 28,6 см и длину 204 см.

Сможет ли такая "боеголовка" пережить вход в плотные слои атмосферы, я не знаю.
Сможет ли такая "боеголовка" пережить перетрацию 20 метров земли, я очень сомневаюсь.
Плюс к этому получаем проблемы с размещением в три раза более длинной "боеголовки" под штатным обтекателем ракеты.

И это все для того, чтобы донести до цели 50 кг "дополнительной" взрывчатки. Как будто эквивалента 160 кг тротила это мало.

Ну и смотрим на ближайшие аналоги, артиллерийские снаряды крупного калибра корабельной артиллерии, 4% массы снаряда на ВВ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Evg
К Андрей (11.01.2026 16:52:23)
Дата 13.01.2026 22:47:27

Re: Физика бессердечная

>Если коротко. Не получится.

Не получится что?
Какую цель предполагается поражать самодельным метеоритом?

>И это все для того, чтобы донести до цели 50 кг "дополнительной" взрывчатки. Как будто эквивалента 160 кг тротила это мало.

Для чего?
Если цель - бункер, то мереорит до цели свой эквивалент не донесёт, истратив большую его часть для изготовления красивого фотогеничного кратера на поверхности.

>Ну и смотрим на ближайшие аналоги, артиллерийские снаряды крупного калибра корабельной артиллерии, 4% массы снаряда на ВВ.

Вот-вот. Хотя бы 4% да ВВ.
На эквивалент никто не надеется.
От Андрей
К Evg (13.01.2026 22:47:27)
Дата 14.01.2026 19:42:18

Re: Физика бессердечная

>>Если коротко. Не получится.
>
>Не получится что?

Не получится существенно повысить мощность этого самого метеорита.

>Какую цель предполагается поражать самодельным метеоритом?

Да скорее всего никакую. Орешник, это БРСД, которая по дефолту должна вооружаться ядеркой. Применение ее с кинетикой, это паллиатив, сочетающий в себе несколько целей. Показать "партнерам" серьезность ситуации, и что производство ведется, а не из задела пульнули, испытания в боевых условиях.

Поражение каких-то высокозащищенных целей, это дополнительный плюс.

>Для чего?
>Если цель - бункер, то мереорит до цели свой эквивалент не донесёт, истратив большую его часть для изготовления красивого фотогеничного кратера на поверхности.

На сколько бункер? Если 20 метров бетона, и столько же грунта, то конечно нет. А если подземные цеха, то вай нот.

>Вот-вот. Хотя бы 4% да ВВ.
>На эквивалент никто не надеется.

Для 100 кг БЧ, это 4 кг взрывчатки. По бункеру, этого тоже будет мало.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Evg
К Андрей (14.01.2026 19:42:18)
Дата 17.01.2026 00:50:23

Re: Физика бессердечная

>>>Если коротко. Не получится.
>>
>>Не получится что?
>
>Не получится существенно повысить мощность этого самого метеорита.

Мощность - не самоцель.
Повышать надо поражающую способность.
Не пробивную.
От ttt2
К Андрей (11.01.2026 16:52:23)
Дата 14.01.2026 20:11:13

Re: Физика бессердечная...

>Сможет ли такая "боеголовка" пережить вход в плотные слои атмосферы, я не знаю.
>Сможет ли такая "боеголовка" пережить перетрацию 20 метров земли, я очень сомневаюсь.
>Плюс к этому получаем проблемы с размещением в три раза более длинной "боеголовки" под штатным обтекателем ракеты.

>И это все для того, чтобы донести до цели 50 кг "дополнительной" взрывчатки. Как будто эквивалента 160 кг тротила это мало.

>Ну и смотрим на ближайшие аналоги, артиллерийские снаряды крупного калибра корабельной артиллерии, 4% массы снаряда на ВВ.

Трудно сказать насколько можно их считать аналогами. При стрельбе на дальние дистанции конечные скорости снарядов крупного калибра корабельной артиллерии близки к скорости звука, то есть несравнимо меньше. Учитывая что в формулу кинетической энергии скрость входит в квадрате - разница огромная.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением
От Evg
К Олег Рико (10.01.2026 23:11:19)
Дата 11.01.2026 13:24:38

Re: Не бойтесь

>А потом опять взрывчатку из бронебойных снарядов убрали.
>Потому что скорость рулит м на ц квадрат на два

Просто маленькому заброневому пространству танка вполне хватает остатков влетевшего снаряда и вторичных осколков.
А вот, скажем, дырявить "мёртвой массой" кораблики так и продолжало быть малополезно, поэтому там взрывчатку оставили.
Можно ли убить "метеоритом" подземный бункер - большой вопрос - всё таки он ближе к кораблику чем к танку.
От KSN
К Evg (11.01.2026 13:24:38)
Дата 16.01.2026 03:01:13

Re: Не бойтесь

Физика снаряда после протекания преграды другая.
прилетевшая металлическая "жидкость" после преодоления преграды не летит струёй или пестом. Это скорее мгновенное "вскипание" и разлет капель металла наподобие наподобие осколочного боеприпаса. Взрывчатка там нафиг не нужна, у осколков и так достаточно энергии. Мало того замена металла на взрывчатку уменьшит общую энергию осколков просто потому что у взрывчатки меньше плотность.
От Iva
К KSN (16.01.2026 03:01:13)
Дата 16.01.2026 13:49:43

Re: Не бойтесь

Привет!

>Мало того замена металла на взрывчатку уменьшит общую энергию осколков просто потому что у взрывчатки меньше плотность.

именно, с определенной скорости.

Владимир
От Evg
К KSN (16.01.2026 03:01:13)
Дата 17.01.2026 00:45:52

Re: Не бойтесь

>Физика снаряда после протекания преграды другая.

Физика такая же самая.
Снаряд ведёт себя очень по-разному, в зависимости от того какую преграду и какой толщины он пробивает.
В каком форм-факторе будут части снаряда и пробитой преграды - совершенно не важно.
Важно, что для поражения маленького заброневого пространства бронетехники их достаточно.
А для более крупных объектов (корабль здание и т.п.) - нет. Поэтому снаряды для их поражения дополнительно содержат ВВ.
От Андрей
К Г.С. (10.01.2026 15:59:49)
Дата 10.01.2026 23:25:15

Re: Не бойтесь

>Физические процессы движения тела в атмосфере и расходуемая на них энергия при разных скоростях не являются секретными. Вплоть до взрыва в воздухе (Челябинский или Тунгусский метеориты).
>Также не секретны результаты попадания метеоритов на поверхность от дырки в крыше до гигантского кратера.

В целом да. Но в статье про Челябинский метеорит, версии о мощности взрыва занимают несколько абзацев. Т.е. разные переменные, скорость туда-сюда, форма, состав/плотность и т.д., играют огромную роль. И всего этого в отношении Орешника мы не знаем.

>А вот конкретные хитрости для определенных железок и их режимов действительно должны являться грифованными.

Так вот вы и хотите грифованных хитростей.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.