От Iva
К Г.С.
Дата 09.01.2026 16:32:29
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: А оно...

Привет!

>Или у него могут быть пронимающие боеголовки со взрывчаткой?
>Типа тех, которые англосаксы делали из отработавших орудийных стволов?

крайне сомнительно. Скорее это то, что я называть не буду - во избежание.
но достаточно банальная и обычная штука.

Владимир
От Г.С.
К Iva (09.01.2026 16:32:29)
Дата 09.01.2026 17:22:14

Я про чистую физику без всяких секретов

Американцы объявляли, что у них есть проникающие головки для поражения бункеров.

Чтобы углубиться и пробить там бетон, нам важны только масса и скорость (и достаточная прочность корпуса, если есть начинка).
Поражающим фактором будет остаточная после пробивания кинетическая энергия для болванки или кин. энергия плюс энергия ВВ, если есть начинка.
От Iva
К Г.С. (09.01.2026 17:22:14)
Дата 09.01.2026 17:45:27

Re: Я про...

Привет!

>Американцы объявляли, что у них есть проникающие головки для поражения бункеров.

они это специально разрабатывали для Першингов

Владимир
От Г.С.
К Iva (09.01.2026 17:45:27)
Дата 09.01.2026 18:53:18

А если скорость прибавить...

>>Американцы объявляли, что у них есть проникающие головки для поражения бункеров.
>они это специально разрабатывали для Першингов

... то будет как над Челябинском или останется ба-альшой кратер
От Г.С.
К Г.С. (09.01.2026 18:53:18)
Дата 09.01.2026 20:33:58

В бложиках клевещут...

...что и в этот раз головки инертные, т.е. без начинки прилетали. Но их было больше.
От Iva
К Г.С. (09.01.2026 20:33:58)
Дата 09.01.2026 20:54:52

Re: В бложиках

Привет!

>...что и в этот раз головки инертные, т.е. без начинки прилетали. Но их было больше.

а вот это очень похоже на правду.

Владимир
От Г.С.
К Iva (09.01.2026 20:54:52)
Дата 09.01.2026 21:02:14

Я не дописал, это про те, что упали у границы с Польшей

про остальные, которые упали на города, не знаю.
От Iva
К Г.С. (09.01.2026 21:02:14)
Дата 09.01.2026 21:13:41

Re: Я не...

Привет!

>про остальные, которые упали на города, не знаю.

а вы полагаете, что они были с индивидуальными системами наведения?

крайне сильно не уверен :) как бывший офицер РВСН.

Владимир
От Г.С.
К Iva (09.01.2026 21:13:41)
Дата 09.01.2026 21:32:37

2 текста и картинки

🇷🇺💥🇺🇦Россия ударила инертными зарядами «Орешника» по государственному предприятию во Львове, - Reuters

▪️Гиперзвуковая ракета несла инертные или «макетные» боеголовки — как и в 2024 году, когда ими били по Днепропетровску, сообщает агентство со ссылкой на украинского чиновника.
▪️36 пустых боеголовок "Орешкина" ударили по территории Львовской области, — ночью сообщали мониторинговые ресурсы.
▪️Ранее ряд СМИ писал, что удар, вероятно, наносился по газовому хранилищу в Стрые.
https://t.me/RVvoenkor/107220

‼️🇺🇦🏴‍☠Обломки "Орешника", которым Россия атаковала Львовскую область, показала СБУ (11)

➖Среди обломков присутствуют: блок стабилизации и наведения; запчасти из двигательной установки; фрагменты механизма ориентации; сопла с платформы блока разведения.
▪️Украинские ведомства заявляют, что была атакована «инфраструктура жизнеобеспечения региона». Какая именно, пока не уточняется. Ранее сообщалось о прилёте по газовому месторождению и подземному хранилищу газа.

‼️🇺🇦🏴‍☠Обломки "Орешника", которым Россия атаковала Львовскую область, показала СБУ

➖Среди обломков присутствуют: блок стабилизации и наведения; запчасти из двигательной установки; фрагменты механизма ориентации; сопла с платформы блока разведения.
▪️Украинские ведомства заявляют, что была атакована «инфраструктура жизнеобеспечения региона». Какая именно, пока не уточняется. Ранее сообщалось о прилёте по газовому месторождению и подземному хранилищу газа.
https://t.me/RVvoenkor/107200

Если у вас, как у меня, телега через браузер не открывается, то аналогичные картинки должны быть на том же канале "Операция Z" в Максе

Как шпак необученный, ничего про детали на картинках сказать не могу.
Хотя и крепил когда-то Оборонную Магию "на новых физических принципах"
От Iva
К Г.С. (09.01.2026 21:32:37)
Дата 09.01.2026 22:12:54

Re: 2 текста...

Привет!

>Как шпак необученный, ничего про детали на картинках сказать не могу.
>Хотя и крепил когда-то Оборонную Магию "на новых физических принципах"

есть разница между системой наведения на конечном участке и системой разведения боеголовок по целям.
с дальнейшим баллистическим маршрутом.

Владимир
От Г.С.
К Iva (09.01.2026 22:12:54)
Дата 09.01.2026 22:23:06

Я неточно выразился (не вылизывал текст в спешке)

>есть разница между системой наведения на конечном участке и системой разведения боеголовок по целям.
>с дальнейшим баллистическим маршрутом.

Раньше проскакивала цифирька 6 головок на Орешнике. Сегодняшние 36 под Львовом с ней согласуются.
Но где-то сегодня видел, что один Орешник прилетел под Киев на новую позицию Патриота. Ссылку наверное уже не найду.
От Андрей
К Г.С. (09.01.2026 17:22:14)
Дата 09.01.2026 23:01:43

А что про физику можно сказать

Не зная начальных данных.

>Американцы объявляли, что у них есть проникающие головки для поражения бункеров.

Просто нужно понимать какие это боеголовки. Есть обычные бомбы, те самые которые "делали из стволов орудий", их нужно доставить с точностью в считанные метры, иначе эффект будет околонулевым.

Есть "противобункерные" ядерные "бомбы", БЧ БРСД, но на дальностях в тысячи километров с точностью до метра попасть не получится, поэтому ядрен батон.

>Чтобы углубиться и пробить там бетон, нам важны только масса и скорость (и достаточная прочность корпуса, если есть начинка).

Этих данных нет.

>Поражающим фактором будет остаточная после пробивания кинетическая энергия для болванки или кин. энергия плюс энергия ВВ, если есть начинка.

Как считать-то? Нужны хоть какие-то данные, сейсмограммы, фотки разрушенных объектов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Г.С.
К Андрей (09.01.2026 23:01:43)
Дата 09.01.2026 23:29:06

Американцы же поражали недавно подземные ядерные объекты в Иране

>>Чтобы углубиться и пробить там бетон, нам важны только масса и скорость (и достаточная прочность корпуса, если есть начинка).
>Этих данных нет.
Скорость Орешника 10 Махов, массу головки не знаю, но пишут, что одна или несколько тонн.

>>Поражающим фактором будет остаточная после пробивания кинетическая энергия для болванки или кин. энергия плюс энергия ВВ, если есть начинка.
>
>Как считать-то?

Считать надо правильно. Заложить в модель данные: прочность болванки, прочностные характеристики грунта и мишени, а если есть начинка, то еще и устойчивость к ударным нагрузкам, чтобы взрыватель сработал вовремя, и т.п. Потом проверить расчеты на полигоне, заодно снять сейсмограммы. А фотки пораженных объектов можно посмотреть на кадрах из Ирана или сегодняшних из-под Львова.

Успехов вам!
От Андрей
К Г.С. (09.01.2026 23:29:06)
Дата 10.01.2026 00:08:13

Re: Американцы же...

Американцы шарашили вот этим https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-57A/B_MOP

Это очень большая=тяжелая бомба, которую к цели доставляет большой самолет, чаще всего в количестве АДЫН ШТЮК, сбрасывает с большой-большой высоты, и вот сочетание этих факторов позволяет пенетрировать скальный грунт на большую глубину, но дальше всю работу делают тысячи килограмм взрывчатки.

>>Этих данных нет.
>Скорость Орешника 10 Махов, массу головки не знаю, но пишут, что одна или несколько тонн.

Даже скорость в 3,6 км/с, 13000 кмч назвал Садовый, и массе отдельной боеголовки 100 кг, дает кинетическую энергию эквивалентную 160-170 т тротила. Там бы всю застройку посносило. Смотрим "Взрыв на Сортировке".

То, что назвали вы, это на несколько порядков, прям сейчас лень считать, слабей "Челябинского метеорита", а там мощность взрыва оценивается от 100 кТ, до 1,4 МТ, большинство сходится в районе 500 кТ. В любом случае это от единиц, до нескольких десятков килотонн, а может быть и до сотни. Там не кому было бы выкладывать видосики с прилетами.

>Считать надо правильно. Заложить в модель данные: прочность болванки, прочностные характеристики грунта и мишени, а если есть начинка, то еще и устойчивость к ударным нагрузкам, чтобы взрыватель сработал вовремя, и т.п. Потом проверить расчеты на полигоне, заодно снять сейсмограммы. А фотки пораженных объектов можно посмотреть на кадрах из Ирана или сегодняшних из-под Львова.

Было бы что закладывать.

>Успехов вам!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (10.01.2026 00:08:13)
Дата 10.01.2026 01:03:15

Re: Американцы же...

>Даже скорость в 3,6 км/с, 13000 кмч назвал Садовый, и массе отдельной боеголовки 100 кг, дает кинетическую энергию эквивалентную 160-170 т тротила. Там бы всю застройку посносило. Смотрим "Взрыв на Сортировке".

Вы килограммами с тоннами перепутали. Тонна тротила - 4,184 ГДж. Болванка 100кг на 3600м/с это 648МДж или 154кг тротила.

>То, что назвали вы, это на несколько порядков, прям сейчас лень считать, слабей "Челябинского метеорита"

Да, примерно 9тонн и скорость входа под 20км/с. Астероид не "лом" и тормозится быстрее но все равно разница на много порядков.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (10.01.2026 01:03:15)
Дата 10.01.2026 01:41:30

Блин! Возможно!

> Вы килограммами с тоннами перепутали. Тонна тротила - 4,184 ГДж. Болванка 100кг на 3600м/с это 648МДж или 154кг тротила.

Порядком ошибся получается.

Тогда, в данном случае кинетическая БЧ, лучше чем кинетика+ВВ, 150+ кг ВВ в БЧ такой размерности не засунуть в принципе.

>>То, что назвали вы, это на несколько порядков, прям сейчас лень считать, слабей "Челябинского метеорита"
>
> Да, примерно 9тонн и скорость входа под 20км/с. Астероид не "лом" и тормозится быстрее но все равно разница на много порядков.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (10.01.2026 01:41:30)
Дата 10.01.2026 02:25:43

Re: Блин! Возможно!

>Тогда, в данном случае кинетическая БЧ, лучше чем кинетика+ВВ, 150+ кг ВВ в БЧ такой размерности не засунуть в принципе.

ВВ будет подходящим для орбитальной кинетики если имеет удельную плотность как у стали, а еще лучше как у вольфрама и термостойкость аналогичная металлам очень желательна. Фантастика в общем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (10.01.2026 02:25:43)
Дата 10.01.2026 14:50:12

Но с другой стороны

>>Тогда, в данном случае кинетическая БЧ, лучше чем кинетика+ВВ, 150+ кг ВВ в БЧ такой размерности не засунуть в принципе.
>
> ВВ будет подходящим для орбитальной кинетики если имеет удельную плотность как у стали, а еще лучше как у вольфрама и термостойкость аналогичная металлам очень желательна. Фантастика в общем.

150 кг тротила это аналог ФАБ-250. При названной массе боеголовки, уже как бы профит.

Правда вопрос точности остается открытым.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От МУРЛО
К Андрей (10.01.2026 14:50:12)
Дата 10.01.2026 15:27:52

Re: Но с...

>150 кг тротила это аналог ФАБ-250. При названной массе боеголовки, уже как бы профит.

Только цена орешника наверное под миллиард.
От АМ
К МУРЛО (10.01.2026 15:27:52)
Дата 10.01.2026 16:07:05

Re: Но с...

>>150 кг тротила это аналог ФАБ-250. При названной массе боеголовки, уже как бы профит.
>
>Только цена орешника наверное под миллиард.

Вообщем получается элон новую эру и в военном деле готовит.

Доступные по массовости и цене орбитальные бомбардировки. Чудовищно прекрасно!
От tarasv
К АМ (10.01.2026 16:07:05)
Дата 10.01.2026 17:47:13

Re: Но с...

>Вообщем получается элон новую эру и в военном деле готовит.
>Доступные по массовости и цене орбитальные бомбардировки. Чудовищно прекрасно!

Фалкон и тем более Старшип привязаны к наземной инфраструктуре. Нужно считать, но первое впечатление что ими только латиносов пугать получится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (10.01.2026 17:47:13)
Дата 10.01.2026 20:52:03

Ре: Но с...

>>Вообщем получается элон новую эру и в военном деле готовит.
>>Доступные по массовости и цене орбитальные бомбардировки. Чудовищно прекрасно!
>
> Фалкон и тем более Старшип привязаны к наземной инфраструктуре. Нужно считать, но первое впечатление что ими только латиносов пугать получится.

почти все у всех привязано, кроме американских ПЛ

У Маска как отработаная технология вывода на орбиту большого количества сателитов так и технология массового производства сателитов вместе с системами управления и двигателями.

На выбор, можно по потребности запустить на орбиту пару сотен сателитов камикадзе с кинетической БЧ а можно и долговременно расположить на орбите 20000 таких сателитов.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (10.01.2026 20:52:03)
Дата 11.01.2026 08:29:41

Ре: Но с...

>На выбор, можно по потребности запустить на орбиту пару сотен сателитов камикадзе с кинетической БЧ а можно и долговременно расположить на орбите 20000 таких сателитов.

Не забывайте что скорость это вектор. И поэтому ИСЗ перпендикулярен кинетическому оружию. В буквальном геометрическом смысле. У него вектор скорости параллелен поверхности Земли. При сходе с орбиты угол входа в атмосферу будет маленький, длинна пути в атмосфере большой, скорость у Земли низкой. У кинетики все наоборот - скорость в основном вертикальная, угол входа большой, путь в атмосфере короткий, скорость у Земли высокая. Как следствие у болванки сошедшей с траектории ИСЗ будет проигрыш примерно на порядок в удельной кинетической энергии чем у БЧ летящей по оптимальной для кинетики траектории.

Хочется как у Орешника - выводите на орбиту двигатель и топливо. По весу это примерно в половину от того что нужно для вывода килограмма ИСЗ на орбиту. Многоразовый Фалкон может вывеси на НОО 17 тонн. Чтоб такую массу можно было "опустить" на Землю в стиле Орешника нужно запустить три Старшипа. А если использовать один Фалкон то на Землю сможет прилететь примерно тонна, это будет эквивалент ФАБ-3000.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KSN
К tarasv (11.01.2026 08:29:41)
Дата 11.01.2026 13:48:34

Ре: Но с...

Но ведь можно над нужным районом развесить боеголовки на длинных эллиптических орбитах. Когда спутник будет в самой высокой точке своей орбиты, можно ценой небольшого расхода топлива выдать ему импульс приводящий его к Земле в нужной точке, с большой энергией и с большим углом входа в атмосферу.

Но такие спутники/орбиты можно будет детектировать заранее и их появление на угрожающих орбитах само по себе будет демаскирующим признаком.
От tarasv
К KSN (11.01.2026 13:48:34)
Дата 12.01.2026 19:11:55

Ре: Но с...

>Но ведь можно над нужным районом развесить боеголовки на длинных эллиптических орбитах.

Да, это работает. С поправкой на примерно 4 часа от команды на поражения и до прилета в идеальном случае. Но как я понял основная идея ув. АМ в том что Спейсы могут дешево и много. Как Старлинки, пачками одним пуском. Но на орбиту по типу Молнии много не получится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dummycharacter
К МУРЛО (10.01.2026 15:27:52)
Дата 10.01.2026 20:20:41

Re: Но с...

>>150 кг тротила это аналог ФАБ-250. При названной массе боеголовки, уже как бы профит.
>
>Только цена орешника наверное под миллиард.
ну так катюша 21 века. Ответственные лица падки на пиротехнические эффекты. Всегда так было.
От Андрей
К МУРЛО (10.01.2026 15:27:52)
Дата 10.01.2026 22:20:59

Re: Но с...

>Только цена орешника наверное под миллиард.

Ну дык выше я и написал, что БРСД имеет смысл кидаться ядеркой. Остальное сильно неэффективно.

Правда. Если удастся существенно, на порядки, увеличить точность, с единиц сотен метров, до метров, что называется "в колышек". То тогда, по особо защищенным и ценным целям, возможно и ценой Орешника можно будет пренебречь. Особенно в условиях, когда ядеркой стрелять "не комильфо", по политическим причинам.

А уж ядерка с такой точностью будет вообще огонь!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (10.01.2026 22:20:59)
Дата 10.01.2026 23:43:07

Re: Но с...

>>Только цена орешника наверное под миллиард.
>
>Ну дык выше я и написал, что БРСД имеет смысл кидаться ядеркой. Остальное сильно неэффективно.

Но сами-то ядерные ББ наверняка дороже кинетических причем я думаю порядка на два. Сколько Орешников стоит один Пионер вот что важно, а не сколько стоит Орешник?

>Правда. Если удастся существенно, на порядки, увеличить точность, с единиц сотен метров, до метров, что называется "в колышек".

Да и без колышка, если применять по правильным целям все может получиться огонь. Например ВПП военного аэродрома с прилегающими рулежками, цель примерно 3км x 0.3км. По идее десяток БРСД с точностью в 100м и 360 кинетическими ББ должны перепахать так, что использовать его будет невозможно долго.
От Андрей
К KGI (10.01.2026 23:43:07)
Дата 11.01.2026 10:30:27

Re: Но с...

>Но сами-то ядерные ББ наверняка дороже кинетических причем я думаю порядка на два. Сколько Орешников стоит один Пионер вот что важно, а не сколько стоит Орешник?

Конечно дороже. Но ядерка в том формфакторе, которая может стоять на Орешнике, может города уничтожать.

>Да и без колышка, если применять по правильным целям все может получиться огонь. Например ВПП военного аэродрома с прилегающими рулежками, цель примерно 3км x 0.3км. По идее десяток БРСД с точностью в 100м и 360 кинетическими ББ должны перепахать так, что использовать его будет невозможно долго.

Это будет очень жесткое извращение.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KSN
К Андрей (11.01.2026 10:30:27)
Дата 12.01.2026 21:06:38

Re: Но с...

БРСД с пусковой стоит сильно дороже типового самолёта. При этом самолёт многоразовый, а БРСД - нет.
Поэтому ценой использования десятка ракет и пусковых сделать один аэродром непригодным к использованию (а на нем по нынешним временам вряд ли ожидается больше десятка самолётов) будет заведомо невыгодным вариантом. Да ещё при том что самолёты скорее всего останутся целыми и вполне смогут перебазироваться через небольшое время.
От KGI
К KSN (12.01.2026 21:06:38)
Дата 12.01.2026 21:44:20

Re: Но с...

>БРСД с пусковой стоит сильно дороже типового самолёта.

Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.

>При этом самолёт многоразовый, а БРСД - нет.

И что?

>Поэтому ценой использования десятка ракет и пусковых сделать один аэродром непригодным к использованию (а на нем по нынешним временам вряд ли ожидается больше десятка самолётов) будет заведомо невыгодным вариантом. Да ещё при том что самолёты скорее всего останутся целыми и вполне смогут перебазироваться через небольшое время.

Странные понятия о выгоде. Выключение на долгое время скажем двух десятков военных аэродромов в восточной Европе в корне меняет оперативную обстановку в нашу пользу. НАТО воюет от авиации и вся их стратегия и тактика строится на наличии доминирования в воздухе. Истратить на это 200 БРСД за 200млрд руб это очень дешево и выгодно.

Для сравнения:
https://t.me/milinfolive/164211

расценки на ракеты можно посмотреть здесь:
https://t.me/milinfolive/159040
Можно принять среднюю цену за наиболее массовые ракеты в 180млн руб. итого имеем 1774 х 180 000 000 = 319 320 000 000 руб за год

По Гераням есть разные данные , Пухов например писал о цене 25млн руб в 22году за иранские изделия. Допустим, с учетом локализации и массового производства в Алабуге, с учетом разбодяживания Гераней Герберами, цену в 10млн руб за дальнобойный дрон.

Итого 56954 х 10 000 000 = 569 540 000 000 руб за год

Итого имеем без малого 900млрд руб в год за результат в виде перебоев электро и теплоснабжения на Украине. Такие вот дела, а вы говорите БРСД по аэродромам не выгодно.
От Андрей
К KGI (12.01.2026 21:44:20)
Дата 12.01.2026 22:53:03

Re: Но с...

>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.

Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя. Тополь по западным оценкам в 2008м году стоил 24 млн долларов. Инфляция в России с 2008 по 2025, 270%. 12 млн в 2008, это 32,4 млн. в 2025. Текущий курс 77 руб/дол. 2,5 млрд, как с куста.

>Странные понятия о выгоде. Выключение на долгое время скажем двух десятков военных аэродромов в восточной Европе в корне меняет оперативную обстановку в нашу пользу. НАТО воюет от авиации и вся их стратегия и тактика строится на наличии доминирования в воздухе. Истратить на это 200 БРСД за 200млрд руб это очень дешево и выгодно.

1. Военных аэродромов в Европе далеко не два десятка. С чего вы взяли что выключение их приведет к перелому в борьбе за господство в воздухе?
2. С чего вы взяли, что два десятка БРСД в обычном исполнении выведут аэродром надолго? Вообще-то военные аэродромы имеют средства восстановления повреждений.

>Для сравнения:
> https://t.me/milinfolive/164211

>расценки на ракеты можно посмотреть здесь:
> https://t.me/milinfolive/159040
>Можно принять среднюю цену за наиболее массовые ракеты в 180млн руб. итого имеем 1774 х 180 000 000 = 319 320 000 000 руб за год

Выше вы предлагали укатывать один аэродром 60ю БРСД. 60х20х1 млрд = 1200 млрд. (один триллион двести миллиардов рублей). Если Орешник стоит дороже, а я почти уверен что он стоит дороже, то ценник выведения из строя 20ти аэродромов на несколько дней вылетает совершенно конский, три триллиона рублей.

>По Гераням есть разные данные , Пухов например писал о цене 25млн руб в 22году за иранские изделия. Допустим, с учетом локализации и массового производства в Алабуге, с учетом разбодяживания Гераней Герберами, цену в 10млн руб за дальнобойный дрон.

>Итого 56954 х 10 000 000 = 569 540 000 000 руб за год

>Итого имеем без малого 900млрд руб в год за результат в виде перебоев электро и теплоснабжения на Украине. Такие вот дела, а вы говорите БРСД по аэродромам не выгодно.

При этом вы почему-то считаете, что можно взять эти деньги дать Воткинску, и он выдаст на гора, 200 Орешников. Рекорд по производству Тополей был в 2008 году, когда поставили на боевое дежурство 11 Тополей-М, потом сильно меньше. А в среднем, за годы по которым есть данные по поставкам, производилось 5 Тополей-М в год. Орешник половинка Тополя, максимум 22, в среднем 10 в год. Получите распишитесь.

Да были данные что Воткинск, расширяет территорию, строит новые цеха, но на сколько это расширяет его возможности, Аллах ведает.

В результате ваших вредительских действий, убито все производство вообще всего дальнобойного оружия ОТРК и дронов, ради невнятного результата.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От sas
К Андрей (12.01.2026 22:53:03)
Дата 12.01.2026 23:19:49

Re: Но с...

>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>
>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя. Тополь по западным оценкам в 2008м году стоил 24 млн долларов. Инфляция в России с 2008 по 2025, 270%. 12 млн в 2008, это 32,4 млн. в 2025. Текущий курс 77 руб/дол. 2,5 млрд, как с куста.
А почему Вы инфляцию в России применяете к долларам, а не к рублям?
От Андрей
К sas (12.01.2026 23:19:49)
Дата 12.01.2026 23:30:05

Re: Но с...

>>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>>
>>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя. Тополь по западным оценкам в 2008м году стоил 24 млн долларов. Инфляция в России с 2008 по 2025, 270%. 12 млн в 2008, это 32,4 млн. в 2025. Текущий курс 77 руб/дол. 2,5 млрд, как с куста.
>А почему Вы инфляцию в России применяете к долларам, а не к рублям?

Хммм. Ошибочка вышла! Получается что "половинка Тополя", в 2025 году это 770-800 млн рублей. Оценка в "миллиард за Орешник", имеет право на существование.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К Андрей (12.01.2026 23:30:05)
Дата 13.01.2026 02:47:00

Re: Но с...

>>>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>>>
>>>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя. Тополь по западным оценкам в 2008м году стоил 24 млн долларов. Инфляция в России с 2008 по 2025, 270%. 12 млн в 2008, это 32,4 млн. в 2025. Текущий курс 77 руб/дол. 2,5 млрд, как с куста.
>>А почему Вы инфляцию в России применяете к долларам, а не к рублям?
>
>Хммм. Ошибочка вышла! Получается что "половинка Тополя", в 2025 году это 770-800 млн рублей. Оценка в "миллиард за Орешник", имеет право на существование.

И снова у вас "ошибочка вышла". МБР и БРСД не покупаются за рубежом, поэтому умножать доллары 2008-го года на курс 2025-го года это что-то вроде измерения удава в попугаях. Внутри российская цена так не меняется.
От Андрей
К AMX (13.01.2026 02:47:00)
Дата 13.01.2026 06:38:10

Re: Но с...

>И снова у вас "ошибочка вышла". МБР и БРСД не покупаются за рубежом, поэтому умножать доллары 2008-го года на курс 2025-го года это что-то вроде измерения удава в попугаях. Внутри российская цена так не меняется.

Это просто американская оценка стоимости Тополя. Естественно, что в России она исчисляется в рублях. Но этих данных, с ходу, не удалось найти.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (12.01.2026 22:53:03)
Дата 12.01.2026 23:44:06

Re: Но с...

>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>
>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя.

Половинка РДТТ Тополя, а вот ББ у Тополя ядерные, а это сумасшедшие деньги в сравнении с болванками Орешника.

>>Странные понятия о выгоде. Выключение на долгое время скажем двух десятков военных аэродромов в восточной Европе в корне меняет оперативную обстановку в нашу пользу. НАТО воюет от авиации и вся их стратегия и тактика строится на наличии доминирования в воздухе. Истратить на это 200 БРСД за 200млрд руб это очень дешево и выгодно.
>
>1. Военных аэродромов в Европе далеко не два десятка. С чего вы взяли что выключение их приведет к перелому в борьбе за господство в воздухе?

В Европе да больше , но зачем нам скажем учитывать аэродромы в Испании или Франции. Нам важны аэродромы в Польше и Румынии. Если их вынести надолго это будет означать перелом м борьбе за господство в воздухе в нашу пользу.

>2. С чего вы взяли, что два десятка БРСД в обычном исполнении выведут аэродром надолго?

Не 2 десятка, а десяток БРСД, в каждой по 36 гиперзвуковых ломиков. ВПП длиной в 3км с прилегающими рулежками делится на 10 участков по 300м. На каждый участок по БРСД. В итоге вся ВПП будет перепахана причем глубоко, до грунта. Восстанавливать такое это фактически строить новую ВПП.

>>Для сравнения:
>> https://t.me/milinfolive/164211
>
>>расценки на ракеты можно посмотреть здесь:
>> https://t.me/milinfolive/159040
>>Можно принять среднюю цену за наиболее массовые ракеты в 180млн руб. итого имеем 1774 х 180 000 000 = 319 320 000 000 руб за год
>
>Выше вы предлагали укатывать один аэродром 60ю БРСД.

Десятью БРСД, десять БРСД на аэродром с ВПП 3км.

>>По Гераням есть разные данные , Пухов например писал о цене 25млн руб в 22году за иранские изделия. Допустим, с учетом локализации и массового производства в Алабуге, с учетом разбодяживания Гераней Герберами, цену в 10млн руб за дальнобойный дрон.
>
>>Итого 56954 х 10 000 000 = 569 540 000 000 руб за год
>
>>Итого имеем без малого 900млрд руб в год за результат в виде перебоев электро и теплоснабжения на Украине. Такие вот дела, а вы говорите БРСД по аэродромам не выгодно.
>
>При этом вы почему-то считаете, что можно взять эти деньги дать Воткинску, и он выдаст на гора, 200 Орешников.Рекорд по производству Тополей был в 2008 году, когда поставили на боевое дежурство 11 Тополей-М, потом сильно меньше. А в среднем, за годы по которым есть данные по поставкам, производилось 5 Тополей-М в год. Орешник половинка Тополя, максимум 22, в среднем 10 в год. Получите распишитесь.

Да что Вы все Тополь, Тополь. В свое время Пионеров в том же Воткинске было произведено гораздо больше, 670 было на дежурстве в 87г. Пионер это тот же самое только с тремя ББ, ядерными , гораздо дороже чем Орешник.
От Андрей
К KGI (12.01.2026 23:44:06)
Дата 13.01.2026 00:06:49

Re: Но с...

>Половинка РДТТ Тополя, а вот ББ у Тополя ядерные, а это сумасшедшие деньги в сравнении с болванками Орешника.

Что-то мне подсказывает, что в закупочной цене Тополя, ядерные ББ не учитываются. Они проходят по другому ведомству. Гораздо более секретному.

> В Европе да больше , но зачем нам скажем учитывать аэродромы в Испании или Франции. Нам важны аэродромы в Польше и Румынии. Если их вынести надолго это будет означать перелом м борьбе за господство в воздухе в нашу пользу.

И натовские разведчики будут летать с аэродромов в Германии, и Болгарии. Победа в борьбе за господство в воздухе откладывается.

>Не 2 десятка, а десяток БРСД, в каждой по 36 гиперзвуковых ломиков. ВПП длиной в 3км с прилегающими рулежками делится на 10 участков по 300м. На каждый участок по БРСД. В итоге вся ВПП будет перепахана причем глубоко, до грунта. Восстанавливать такое это фактически строить новую ВПП.

А с чего вы взяли, что на Орешнике 36 боевых блоков? Даже если так, 36 ББ по 100 кг, 3,6 тонны, забрасываемого веса, плюс ступень разведения, все в сумме 4, если не 5 тонн. У Тополя 1200 кг. Ладно можно конвертировать дальность в полезную нагрузку, дальность урезаем вдвое, вдвое возрастает забрасываемый вес, 2400 кг. То есть 36 ББ по 100 кг, даже Тополь не закинет на 5500 км.

Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.

>Десятью БРСД, десять БРСД на аэродром с ВПП 3км.

Не выйдет каменный цветок.

>Да что Вы все Тополь, Тополь. В свое время Пионеров в том же Воткинске было произведено гораздо больше, 670 было на дежурстве в 87г. Пионер это тот же самое только с тремя ББ, ядерными , гораздо дороже чем Орешник.

Пионер производила другая страна, в другое время.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (13.01.2026 00:06:49)
Дата 13.01.2026 00:31:07

Re: Но с...

>И натовские разведчики будут летать с аэродромов в Германии, и Болгарии. Победа в борьбе за господство в воздухе откладывается.

И Болгарию накроют и Рамштайн разумеется.

>>Не 2 десятка, а десяток БРСД, в каждой по 36 гиперзвуковых ломиков. ВПП длиной в 3км с прилегающими рулежками делится на 10 участков по 300м. На каждый участок по БРСД. В итоге вся ВПП будет перепахана причем глубоко, до грунта. Восстанавливать такое это фактически строить новую ВПП.
>
>А с чего вы взяли, что на Орешнике 36 боевых блоков? Даже если так, 36 ББ по 100 кг, 3,6 тонны, забрасываемого веса, плюс ступень разведения, все в сумме 4, если не 5 тонн. У Тополя 1200 кг. Ладно можно конвертировать дальность в полезную нагрузку, дальность урезаем вдвое, вдвое возрастает забрасываемый вес, 2400 кг. То есть 36 ББ по 100 кг, даже Тополь не закинет на 5500 км.

А почему Вы считаете, что ломик 100кг, а не 30 к примеру. Гиперзвуковой вольфрамовый лом весом 30кг пробьет абсолютно любые железобетонные конструкции. Любые. И еще в землю уйдет до грунтовых вод.

https://t.me/bmpd_cast/24584
Вот например у амеров на LRHW вообще 13кг всего.

>Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.

6ББ по 6 ломиков в каждом.

>>Да что Вы все Тополь, Тополь. В свое время Пионеров в том же Воткинске было произведено гораздо больше, 670 было на дежурстве в 87г. Пионер это тот же самое только с тремя ББ, ядерными , гораздо дороже чем Орешник.
>
>Пионер производила другая страна, в другое время.

Ну да, ну да, технологии погибшей цивилизации:)).

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К KGI (13.01.2026 00:31:07)
Дата 13.01.2026 00:52:19

Re: Но с...

>И Болгарию накроют и Рамштайн разумеется.

Вы же не хотели дальние аэродромы поражать?

>А почему Вы считаете, что ломик 100кг, а не 30 к примеру. Гиперзвуковой вольфрамовый лом весом 30кг пробьет абсолютно любые железобетонные конструкции. Любые. И еще в землю уйдет до грунтовых вод.

Потому, что ломик в 100 кг, это близко к штатной ПН БРСД, ББ весит 120-150 кг. И для 100 кг ломика уже просчитан эквивалент в ТНТ, 160-170 кг, аналог ФАБ-250. Соответственно 30 кг ломик будет иметь эквивалент в 50 кг тротила. Больше ФАБ-50 но меньше ФАБ-100.

И ему не надо до грунтовых вод уходить. Вы же аэродромы собрались поражать, а они на поверхности.

> https://t.me/bmpd_cast/24584
>Вот например у амеров на LRHW вообще 13кг всего.

Это вообще другое. Общего только слово "гиперзвуковой".

>>Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.
>
>6ББ по 6 ломиков в каждом.

Можете привести ссылку, кто это пишет?

>Ну да, ну да, технологии погибшей цивилизации:)).

Нет. Производственные возможности погибшей цивилизации.

Еще и не понятно, смог бы СССР производить Орешник в тех же объемах, что и Пионер.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (13.01.2026 00:52:19)
Дата 13.01.2026 02:09:41

Re: Но с...


>>А почему Вы считаете, что ломик 100кг, а не 30 к примеру. Гиперзвуковой вольфрамовый лом весом 30кг пробьет абсолютно любые железобетонные конструкции. Любые. И еще в землю уйдет до грунтовых вод.
>
>Потому, что ломик в 100 кг, это близко к штатной ПН БРСД, ББ весит 120-150 кг. И для 100 кг ломика уже просчитан эквивалент в ТНТ, 160-170 кг, аналог ФАБ-250. Соответственно 30 кг ломик будет иметь эквивалент в 50 кг тротила. Больше ФАБ-50 но меньше ФАБ-100.

А какой во всем этом смысл? Нет никакого смысла считать ТНТ эквивалент для БОПСа. Механика поражения совершенно иная. ФАБ-250 взорвет многоэтажку и превратит ее в груду битого кирпича, а на бетонной ВПП оставит просто черную кляксу. С ломиком же будет все наоборот.

>И ему не надо до грунтовых вод уходить. Вы же аэродромы собрались поражать, а они на поверхности.

>> https://t.me/bmpd_cast/24584
>>Вот например у амеров на LRHW вообще 13кг всего.
>
>Это вообще другое. Общего только слово "гиперзвуковой".

>>>Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.
>>
>>6ББ по 6 ломиков в каждом.
>
>Можете привести ссылку, кто это пишет?

>>Ну да, ну да, технологии погибшей цивилизации:)).
>
>Нет. Производственные возможности погибшей цивилизации.

>Еще и не понятно, смог бы СССР производить Орешник в тех же объемах, что и Пионер.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К KGI (13.01.2026 02:09:41)
Дата 13.01.2026 06:45:30

Re: Но с...

>С ломиком же будет все наоборот.

И делать он это будет, за счет кинетической энергии. Вот эту энергию посчитали в Джоулях, мегаДжоулях, и гигаДжоулях. А потом, для простоты понимания, перевели в килограммы тротила.

>А какой во всем этом смысл? Нет никакого смысла считать ТНТ эквивалент для БОПСа.

Смысл в простоте понимания.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KSN
К KGI (12.01.2026 21:44:20)
Дата 13.01.2026 00:45:28

Re: Но с...

Тот сценарий, что вы указали - выведение из строя не одного аэродрома, а целой аэродромной сети - автоматически означает "массовый пуск БР?? - так это атомная война уже началась, а мы все ещё в бирюльки играем. Так, запускаем все что имеем прям щас".

Поэтому ваш вариант не реальный.

Насчёт затрат на организацию проблем с электричеством на Украине - да, это неизбежно дорого. Крупномасштабная конвенциональная война вообще непомерно дорогая штука. Ядерную бомбу, собственно, ради того и сделали - чтобы сделать войну дешевле.
От Robert
К Г.С. (09.01.2026 23:29:06)
Дата 10.01.2026 04:57:37

Израильтяе, не американцы. Не путайте. (-)