От Adekamer
К All
Дата 09.01.2026 13:24:26
Рубрики Современность; Артиллерия;

а есть ли в публичном интернете оценка поражающей способности "орешника"?

именно оценка поражающей способности кинетическим по сути оружием
какие цели предполагаются для поражения кинетическим оружием?
От Г.С.
К Adekamer (09.01.2026 13:24:26)
Дата 09.01.2026 13:54:47

А оно только кинетическое?

>именно оценка поражающей способности кинетическим по сути оружием
>какие цели предполагаются для поражения кинетическим оружием?

Или у него могут быть пронимающие боеголовки со взрывчаткой?
Типа тех, которые англосаксы делали из отработавших орудийных стволов?
От Iva
К Г.С. (09.01.2026 13:54:47)
Дата 09.01.2026 16:32:29

Re: А оно...

Привет!

>Или у него могут быть пронимающие боеголовки со взрывчаткой?
>Типа тех, которые англосаксы делали из отработавших орудийных стволов?

крайне сомнительно. Скорее это то, что я называть не буду - во избежание.
но достаточно банальная и обычная штука.

Владимир
От Г.С.
К Iva (09.01.2026 16:32:29)
Дата 09.01.2026 17:22:14

Я про чистую физику без всяких секретов

Американцы объявляли, что у них есть проникающие головки для поражения бункеров.

Чтобы углубиться и пробить там бетон, нам важны только масса и скорость (и достаточная прочность корпуса, если есть начинка).
Поражающим фактором будет остаточная после пробивания кинетическая энергия для болванки или кин. энергия плюс энергия ВВ, если есть начинка.
От Iva
К Г.С. (09.01.2026 17:22:14)
Дата 09.01.2026 17:45:27

Re: Я про...

Привет!

>Американцы объявляли, что у них есть проникающие головки для поражения бункеров.

они это специально разрабатывали для Першингов

Владимир
От Г.С.
К Iva (09.01.2026 17:45:27)
Дата 09.01.2026 18:53:18

А если скорость прибавить...

>>Американцы объявляли, что у них есть проникающие головки для поражения бункеров.
>они это специально разрабатывали для Першингов

... то будет как над Челябинском или останется ба-альшой кратер
От Г.С.
К Г.С. (09.01.2026 18:53:18)
Дата 09.01.2026 20:33:58

В бложиках клевещут...

...что и в этот раз головки инертные, т.е. без начинки прилетали. Но их было больше.
От Iva
К Г.С. (09.01.2026 20:33:58)
Дата 09.01.2026 20:54:52

Re: В бложиках

Привет!

>...что и в этот раз головки инертные, т.е. без начинки прилетали. Но их было больше.

а вот это очень похоже на правду.

Владимир
От Г.С.
К Iva (09.01.2026 20:54:52)
Дата 09.01.2026 21:02:14

Я не дописал, это про те, что упали у границы с Польшей

про остальные, которые упали на города, не знаю.
От Iva
К Г.С. (09.01.2026 21:02:14)
Дата 09.01.2026 21:13:41

Re: Я не...

Привет!

>про остальные, которые упали на города, не знаю.

а вы полагаете, что они были с индивидуальными системами наведения?

крайне сильно не уверен :) как бывший офицер РВСН.

Владимир
От Г.С.
К Iva (09.01.2026 21:13:41)
Дата 09.01.2026 21:32:37

2 текста и картинки

🇷🇺💥🇺🇦Россия ударила инертными зарядами «Орешника» по государственному предприятию во Львове, - Reuters

▪️Гиперзвуковая ракета несла инертные или «макетные» боеголовки — как и в 2024 году, когда ими били по Днепропетровску, сообщает агентство со ссылкой на украинского чиновника.
▪️36 пустых боеголовок "Орешкина" ударили по территории Львовской области, — ночью сообщали мониторинговые ресурсы.
▪️Ранее ряд СМИ писал, что удар, вероятно, наносился по газовому хранилищу в Стрые.
https://t.me/RVvoenkor/107220

‼️🇺🇦🏴‍☠Обломки "Орешника", которым Россия атаковала Львовскую область, показала СБУ (11)

➖Среди обломков присутствуют: блок стабилизации и наведения; запчасти из двигательной установки; фрагменты механизма ориентации; сопла с платформы блока разведения.
▪️Украинские ведомства заявляют, что была атакована «инфраструктура жизнеобеспечения региона». Какая именно, пока не уточняется. Ранее сообщалось о прилёте по газовому месторождению и подземному хранилищу газа.

‼️🇺🇦🏴‍☠Обломки "Орешника", которым Россия атаковала Львовскую область, показала СБУ

➖Среди обломков присутствуют: блок стабилизации и наведения; запчасти из двигательной установки; фрагменты механизма ориентации; сопла с платформы блока разведения.
▪️Украинские ведомства заявляют, что была атакована «инфраструктура жизнеобеспечения региона». Какая именно, пока не уточняется. Ранее сообщалось о прилёте по газовому месторождению и подземному хранилищу газа.
https://t.me/RVvoenkor/107200

Если у вас, как у меня, телега через браузер не открывается, то аналогичные картинки должны быть на том же канале "Операция Z" в Максе

Как шпак необученный, ничего про детали на картинках сказать не могу.
Хотя и крепил когда-то Оборонную Магию "на новых физических принципах"
От Iva
К Г.С. (09.01.2026 21:32:37)
Дата 09.01.2026 22:12:54

Re: 2 текста...

Привет!

>Как шпак необученный, ничего про детали на картинках сказать не могу.
>Хотя и крепил когда-то Оборонную Магию "на новых физических принципах"

есть разница между системой наведения на конечном участке и системой разведения боеголовок по целям.
с дальнейшим баллистическим маршрутом.

Владимир
От Г.С.
К Iva (09.01.2026 22:12:54)
Дата 09.01.2026 22:23:06

Я неточно выразился (не вылизывал текст в спешке)

>есть разница между системой наведения на конечном участке и системой разведения боеголовок по целям.
>с дальнейшим баллистическим маршрутом.

Раньше проскакивала цифирька 6 головок на Орешнике. Сегодняшние 36 под Львовом с ней согласуются.
Но где-то сегодня видел, что один Орешник прилетел под Киев на новую позицию Патриота. Ссылку наверное уже не найду.
От Андрей
К Г.С. (09.01.2026 17:22:14)
Дата 09.01.2026 23:01:43

А что про физику можно сказать

Не зная начальных данных.

>Американцы объявляли, что у них есть проникающие головки для поражения бункеров.

Просто нужно понимать какие это боеголовки. Есть обычные бомбы, те самые которые "делали из стволов орудий", их нужно доставить с точностью в считанные метры, иначе эффект будет околонулевым.

Есть "противобункерные" ядерные "бомбы", БЧ БРСД, но на дальностях в тысячи километров с точностью до метра попасть не получится, поэтому ядрен батон.

>Чтобы углубиться и пробить там бетон, нам важны только масса и скорость (и достаточная прочность корпуса, если есть начинка).

Этих данных нет.

>Поражающим фактором будет остаточная после пробивания кинетическая энергия для болванки или кин. энергия плюс энергия ВВ, если есть начинка.

Как считать-то? Нужны хоть какие-то данные, сейсмограммы, фотки разрушенных объектов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Г.С.
К Андрей (09.01.2026 23:01:43)
Дата 09.01.2026 23:29:06

Американцы же поражали недавно подземные ядерные объекты в Иране

>>Чтобы углубиться и пробить там бетон, нам важны только масса и скорость (и достаточная прочность корпуса, если есть начинка).
>Этих данных нет.
Скорость Орешника 10 Махов, массу головки не знаю, но пишут, что одна или несколько тонн.

>>Поражающим фактором будет остаточная после пробивания кинетическая энергия для болванки или кин. энергия плюс энергия ВВ, если есть начинка.
>
>Как считать-то?

Считать надо правильно. Заложить в модель данные: прочность болванки, прочностные характеристики грунта и мишени, а если есть начинка, то еще и устойчивость к ударным нагрузкам, чтобы взрыватель сработал вовремя, и т.п. Потом проверить расчеты на полигоне, заодно снять сейсмограммы. А фотки пораженных объектов можно посмотреть на кадрах из Ирана или сегодняшних из-под Львова.

Успехов вам!
От Андрей
К Г.С. (09.01.2026 23:29:06)
Дата 10.01.2026 00:08:13

Re: Американцы же...

Американцы шарашили вот этим https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-57A/B_MOP

Это очень большая=тяжелая бомба, которую к цели доставляет большой самолет, чаще всего в количестве АДЫН ШТЮК, сбрасывает с большой-большой высоты, и вот сочетание этих факторов позволяет пенетрировать скальный грунт на большую глубину, но дальше всю работу делают тысячи килограмм взрывчатки.

>>Этих данных нет.
>Скорость Орешника 10 Махов, массу головки не знаю, но пишут, что одна или несколько тонн.

Даже скорость в 3,6 км/с, 13000 кмч назвал Садовый, и массе отдельной боеголовки 100 кг, дает кинетическую энергию эквивалентную 160-170 т тротила. Там бы всю застройку посносило. Смотрим "Взрыв на Сортировке".

То, что назвали вы, это на несколько порядков, прям сейчас лень считать, слабей "Челябинского метеорита", а там мощность взрыва оценивается от 100 кТ, до 1,4 МТ, большинство сходится в районе 500 кТ. В любом случае это от единиц, до нескольких десятков килотонн, а может быть и до сотни. Там не кому было бы выкладывать видосики с прилетами.

>Считать надо правильно. Заложить в модель данные: прочность болванки, прочностные характеристики грунта и мишени, а если есть начинка, то еще и устойчивость к ударным нагрузкам, чтобы взрыватель сработал вовремя, и т.п. Потом проверить расчеты на полигоне, заодно снять сейсмограммы. А фотки пораженных объектов можно посмотреть на кадрах из Ирана или сегодняшних из-под Львова.

Было бы что закладывать.

>Успехов вам!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (10.01.2026 00:08:13)
Дата 10.01.2026 01:03:15

Re: Американцы же...

>Даже скорость в 3,6 км/с, 13000 кмч назвал Садовый, и массе отдельной боеголовки 100 кг, дает кинетическую энергию эквивалентную 160-170 т тротила. Там бы всю застройку посносило. Смотрим "Взрыв на Сортировке".

Вы килограммами с тоннами перепутали. Тонна тротила - 4,184 ГДж. Болванка 100кг на 3600м/с это 648МДж или 154кг тротила.

>То, что назвали вы, это на несколько порядков, прям сейчас лень считать, слабей "Челябинского метеорита"

Да, примерно 9тонн и скорость входа под 20км/с. Астероид не "лом" и тормозится быстрее но все равно разница на много порядков.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (10.01.2026 01:03:15)
Дата 10.01.2026 01:41:30

Блин! Возможно!

> Вы килограммами с тоннами перепутали. Тонна тротила - 4,184 ГДж. Болванка 100кг на 3600м/с это 648МДж или 154кг тротила.

Порядком ошибся получается.

Тогда, в данном случае кинетическая БЧ, лучше чем кинетика+ВВ, 150+ кг ВВ в БЧ такой размерности не засунуть в принципе.

>>То, что назвали вы, это на несколько порядков, прям сейчас лень считать, слабей "Челябинского метеорита"
>
> Да, примерно 9тонн и скорость входа под 20км/с. Астероид не "лом" и тормозится быстрее но все равно разница на много порядков.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (10.01.2026 01:41:30)
Дата 10.01.2026 02:25:43

Re: Блин! Возможно!

>Тогда, в данном случае кинетическая БЧ, лучше чем кинетика+ВВ, 150+ кг ВВ в БЧ такой размерности не засунуть в принципе.

ВВ будет подходящим для орбитальной кинетики если имеет удельную плотность как у стали, а еще лучше как у вольфрама и термостойкость аналогичная металлам очень желательна. Фантастика в общем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (10.01.2026 02:25:43)
Дата 10.01.2026 14:50:12

Но с другой стороны

>>Тогда, в данном случае кинетическая БЧ, лучше чем кинетика+ВВ, 150+ кг ВВ в БЧ такой размерности не засунуть в принципе.
>
> ВВ будет подходящим для орбитальной кинетики если имеет удельную плотность как у стали, а еще лучше как у вольфрама и термостойкость аналогичная металлам очень желательна. Фантастика в общем.

150 кг тротила это аналог ФАБ-250. При названной массе боеголовки, уже как бы профит.

Правда вопрос точности остается открытым.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От МУРЛО
К Андрей (10.01.2026 14:50:12)
Дата 10.01.2026 15:27:52

Re: Но с...

>150 кг тротила это аналог ФАБ-250. При названной массе боеголовки, уже как бы профит.

Только цена орешника наверное под миллиард.
От АМ
К МУРЛО (10.01.2026 15:27:52)
Дата 10.01.2026 16:07:05

Re: Но с...

>>150 кг тротила это аналог ФАБ-250. При названной массе боеголовки, уже как бы профит.
>
>Только цена орешника наверное под миллиард.

Вообщем получается элон новую эру и в военном деле готовит.

Доступные по массовости и цене орбитальные бомбардировки. Чудовищно прекрасно!
От tarasv
К АМ (10.01.2026 16:07:05)
Дата 10.01.2026 17:47:13

Re: Но с...

>Вообщем получается элон новую эру и в военном деле готовит.
>Доступные по массовости и цене орбитальные бомбардировки. Чудовищно прекрасно!

Фалкон и тем более Старшип привязаны к наземной инфраструктуре. Нужно считать, но первое впечатление что ими только латиносов пугать получится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (10.01.2026 17:47:13)
Дата 10.01.2026 20:52:03

Ре: Но с...

>>Вообщем получается элон новую эру и в военном деле готовит.
>>Доступные по массовости и цене орбитальные бомбардировки. Чудовищно прекрасно!
>
> Фалкон и тем более Старшип привязаны к наземной инфраструктуре. Нужно считать, но первое впечатление что ими только латиносов пугать получится.

почти все у всех привязано, кроме американских ПЛ

У Маска как отработаная технология вывода на орбиту большого количества сателитов так и технология массового производства сателитов вместе с системами управления и двигателями.

На выбор, можно по потребности запустить на орбиту пару сотен сателитов камикадзе с кинетической БЧ а можно и долговременно расположить на орбите 20000 таких сателитов.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (10.01.2026 20:52:03)
Дата 11.01.2026 08:29:41

Ре: Но с...

>На выбор, можно по потребности запустить на орбиту пару сотен сателитов камикадзе с кинетической БЧ а можно и долговременно расположить на орбите 20000 таких сателитов.

Не забывайте что скорость это вектор. И поэтому ИСЗ перпендикулярен кинетическому оружию. В буквальном геометрическом смысле. У него вектор скорости параллелен поверхности Земли. При сходе с орбиты угол входа в атмосферу будет маленький, длинна пути в атмосфере большой, скорость у Земли низкой. У кинетики все наоборот - скорость в основном вертикальная, угол входа большой, путь в атмосфере короткий, скорость у Земли высокая. Как следствие у болванки сошедшей с траектории ИСЗ будет проигрыш примерно на порядок в удельной кинетической энергии чем у БЧ летящей по оптимальной для кинетики траектории.

Хочется как у Орешника - выводите на орбиту двигатель и топливо. По весу это примерно в половину от того что нужно для вывода килограмма ИСЗ на орбиту. Многоразовый Фалкон может вывеси на НОО 17 тонн. Чтоб такую массу можно было "опустить" на Землю в стиле Орешника нужно запустить три Старшипа. А если использовать один Фалкон то на Землю сможет прилететь примерно тонна, это будет эквивалент ФАБ-3000.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KSN
К tarasv (11.01.2026 08:29:41)
Дата 11.01.2026 13:48:34

Ре: Но с...

Но ведь можно над нужным районом развесить боеголовки на длинных эллиптических орбитах. Когда спутник будет в самой высокой точке своей орбиты, можно ценой небольшого расхода топлива выдать ему импульс приводящий его к Земле в нужной точке, с большой энергией и с большим углом входа в атмосферу.

Но такие спутники/орбиты можно будет детектировать заранее и их появление на угрожающих орбитах само по себе будет демаскирующим признаком.
От tarasv
К KSN (11.01.2026 13:48:34)
Дата 12.01.2026 19:11:55

Ре: Но с...

>Но ведь можно над нужным районом развесить боеголовки на длинных эллиптических орбитах.

Да, это работает. С поправкой на примерно 4 часа от команды на поражения и до прилета в идеальном случае. Но как я понял основная идея ув. АМ в том что Спейсы могут дешево и много. Как Старлинки, пачками одним пуском. Но на орбиту по типу Молнии много не получится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dummycharacter
К МУРЛО (10.01.2026 15:27:52)
Дата 10.01.2026 20:20:41

Re: Но с...

>>150 кг тротила это аналог ФАБ-250. При названной массе боеголовки, уже как бы профит.
>
>Только цена орешника наверное под миллиард.
ну так катюша 21 века. Ответственные лица падки на пиротехнические эффекты. Всегда так было.
От Андрей
К МУРЛО (10.01.2026 15:27:52)
Дата 10.01.2026 22:20:59

Re: Но с...

>Только цена орешника наверное под миллиард.

Ну дык выше я и написал, что БРСД имеет смысл кидаться ядеркой. Остальное сильно неэффективно.

Правда. Если удастся существенно, на порядки, увеличить точность, с единиц сотен метров, до метров, что называется "в колышек". То тогда, по особо защищенным и ценным целям, возможно и ценой Орешника можно будет пренебречь. Особенно в условиях, когда ядеркой стрелять "не комильфо", по политическим причинам.

А уж ядерка с такой точностью будет вообще огонь!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (10.01.2026 22:20:59)
Дата 10.01.2026 23:43:07

Re: Но с...

>>Только цена орешника наверное под миллиард.
>
>Ну дык выше я и написал, что БРСД имеет смысл кидаться ядеркой. Остальное сильно неэффективно.

Но сами-то ядерные ББ наверняка дороже кинетических причем я думаю порядка на два. Сколько Орешников стоит один Пионер вот что важно, а не сколько стоит Орешник?

>Правда. Если удастся существенно, на порядки, увеличить точность, с единиц сотен метров, до метров, что называется "в колышек".

Да и без колышка, если применять по правильным целям все может получиться огонь. Например ВПП военного аэродрома с прилегающими рулежками, цель примерно 3км x 0.3км. По идее десяток БРСД с точностью в 100м и 360 кинетическими ББ должны перепахать так, что использовать его будет невозможно долго.
От Андрей
К KGI (10.01.2026 23:43:07)
Дата 11.01.2026 10:30:27

Re: Но с...

>Но сами-то ядерные ББ наверняка дороже кинетических причем я думаю порядка на два. Сколько Орешников стоит один Пионер вот что важно, а не сколько стоит Орешник?

Конечно дороже. Но ядерка в том формфакторе, которая может стоять на Орешнике, может города уничтожать.

>Да и без колышка, если применять по правильным целям все может получиться огонь. Например ВПП военного аэродрома с прилегающими рулежками, цель примерно 3км x 0.3км. По идее десяток БРСД с точностью в 100м и 360 кинетическими ББ должны перепахать так, что использовать его будет невозможно долго.

Это будет очень жесткое извращение.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KSN
К Андрей (11.01.2026 10:30:27)
Дата 12.01.2026 21:06:38

Re: Но с...

БРСД с пусковой стоит сильно дороже типового самолёта. При этом самолёт многоразовый, а БРСД - нет.
Поэтому ценой использования десятка ракет и пусковых сделать один аэродром непригодным к использованию (а на нем по нынешним временам вряд ли ожидается больше десятка самолётов) будет заведомо невыгодным вариантом. Да ещё при том что самолёты скорее всего останутся целыми и вполне смогут перебазироваться через небольшое время.
От KGI
К KSN (12.01.2026 21:06:38)
Дата 12.01.2026 21:44:20

Re: Но с...

>БРСД с пусковой стоит сильно дороже типового самолёта.

Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.

>При этом самолёт многоразовый, а БРСД - нет.

И что?

>Поэтому ценой использования десятка ракет и пусковых сделать один аэродром непригодным к использованию (а на нем по нынешним временам вряд ли ожидается больше десятка самолётов) будет заведомо невыгодным вариантом. Да ещё при том что самолёты скорее всего останутся целыми и вполне смогут перебазироваться через небольшое время.

Странные понятия о выгоде. Выключение на долгое время скажем двух десятков военных аэродромов в восточной Европе в корне меняет оперативную обстановку в нашу пользу. НАТО воюет от авиации и вся их стратегия и тактика строится на наличии доминирования в воздухе. Истратить на это 200 БРСД за 200млрд руб это очень дешево и выгодно.

Для сравнения:
https://t.me/milinfolive/164211

расценки на ракеты можно посмотреть здесь:
https://t.me/milinfolive/159040
Можно принять среднюю цену за наиболее массовые ракеты в 180млн руб. итого имеем 1774 х 180 000 000 = 319 320 000 000 руб за год

По Гераням есть разные данные , Пухов например писал о цене 25млн руб в 22году за иранские изделия. Допустим, с учетом локализации и массового производства в Алабуге, с учетом разбодяживания Гераней Герберами, цену в 10млн руб за дальнобойный дрон.

Итого 56954 х 10 000 000 = 569 540 000 000 руб за год

Итого имеем без малого 900млрд руб в год за результат в виде перебоев электро и теплоснабжения на Украине. Такие вот дела, а вы говорите БРСД по аэродромам не выгодно.
От Андрей
К KGI (12.01.2026 21:44:20)
Дата 12.01.2026 22:53:03

Re: Но с...

>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.

Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя. Тополь по западным оценкам в 2008м году стоил 24 млн долларов. Инфляция в России с 2008 по 2025, 270%. 12 млн в 2008, это 32,4 млн. в 2025. Текущий курс 77 руб/дол. 2,5 млрд, как с куста.

>Странные понятия о выгоде. Выключение на долгое время скажем двух десятков военных аэродромов в восточной Европе в корне меняет оперативную обстановку в нашу пользу. НАТО воюет от авиации и вся их стратегия и тактика строится на наличии доминирования в воздухе. Истратить на это 200 БРСД за 200млрд руб это очень дешево и выгодно.

1. Военных аэродромов в Европе далеко не два десятка. С чего вы взяли что выключение их приведет к перелому в борьбе за господство в воздухе?
2. С чего вы взяли, что два десятка БРСД в обычном исполнении выведут аэродром надолго? Вообще-то военные аэродромы имеют средства восстановления повреждений.

>Для сравнения:
> https://t.me/milinfolive/164211

>расценки на ракеты можно посмотреть здесь:
> https://t.me/milinfolive/159040
>Можно принять среднюю цену за наиболее массовые ракеты в 180млн руб. итого имеем 1774 х 180 000 000 = 319 320 000 000 руб за год

Выше вы предлагали укатывать один аэродром 60ю БРСД. 60х20х1 млрд = 1200 млрд. (один триллион двести миллиардов рублей). Если Орешник стоит дороже, а я почти уверен что он стоит дороже, то ценник выведения из строя 20ти аэродромов на несколько дней вылетает совершенно конский, три триллиона рублей.

>По Гераням есть разные данные , Пухов например писал о цене 25млн руб в 22году за иранские изделия. Допустим, с учетом локализации и массового производства в Алабуге, с учетом разбодяживания Гераней Герберами, цену в 10млн руб за дальнобойный дрон.

>Итого 56954 х 10 000 000 = 569 540 000 000 руб за год

>Итого имеем без малого 900млрд руб в год за результат в виде перебоев электро и теплоснабжения на Украине. Такие вот дела, а вы говорите БРСД по аэродромам не выгодно.

При этом вы почему-то считаете, что можно взять эти деньги дать Воткинску, и он выдаст на гора, 200 Орешников. Рекорд по производству Тополей был в 2008 году, когда поставили на боевое дежурство 11 Тополей-М, потом сильно меньше. А в среднем, за годы по которым есть данные по поставкам, производилось 5 Тополей-М в год. Орешник половинка Тополя, максимум 22, в среднем 10 в год. Получите распишитесь.

Да были данные что Воткинск, расширяет территорию, строит новые цеха, но на сколько это расширяет его возможности, Аллах ведает.

В результате ваших вредительских действий, убито все производство вообще всего дальнобойного оружия ОТРК и дронов, ради невнятного результата.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От sas
К Андрей (12.01.2026 22:53:03)
Дата 12.01.2026 23:19:49

Re: Но с...

>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>
>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя. Тополь по западным оценкам в 2008м году стоил 24 млн долларов. Инфляция в России с 2008 по 2025, 270%. 12 млн в 2008, это 32,4 млн. в 2025. Текущий курс 77 руб/дол. 2,5 млрд, как с куста.
А почему Вы инфляцию в России применяете к долларам, а не к рублям?
От Андрей
К sas (12.01.2026 23:19:49)
Дата 12.01.2026 23:30:05

Re: Но с...

>>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>>
>>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя. Тополь по западным оценкам в 2008м году стоил 24 млн долларов. Инфляция в России с 2008 по 2025, 270%. 12 млн в 2008, это 32,4 млн. в 2025. Текущий курс 77 руб/дол. 2,5 млрд, как с куста.
>А почему Вы инфляцию в России применяете к долларам, а не к рублям?

Хммм. Ошибочка вышла! Получается что "половинка Тополя", в 2025 году это 770-800 млн рублей. Оценка в "миллиард за Орешник", имеет право на существование.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К Андрей (12.01.2026 23:30:05)
Дата 13.01.2026 02:47:00

Re: Но с...

>>>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>>>
>>>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя. Тополь по западным оценкам в 2008м году стоил 24 млн долларов. Инфляция в России с 2008 по 2025, 270%. 12 млн в 2008, это 32,4 млн. в 2025. Текущий курс 77 руб/дол. 2,5 млрд, как с куста.
>>А почему Вы инфляцию в России применяете к долларам, а не к рублям?
>
>Хммм. Ошибочка вышла! Получается что "половинка Тополя", в 2025 году это 770-800 млн рублей. Оценка в "миллиард за Орешник", имеет право на существование.

И снова у вас "ошибочка вышла". МБР и БРСД не покупаются за рубежом, поэтому умножать доллары 2008-го года на курс 2025-го года это что-то вроде измерения удава в попугаях. Внутри российская цена так не меняется.
От Андрей
К AMX (13.01.2026 02:47:00)
Дата 13.01.2026 06:38:10

Re: Но с...

>И снова у вас "ошибочка вышла". МБР и БРСД не покупаются за рубежом, поэтому умножать доллары 2008-го года на курс 2025-го года это что-то вроде измерения удава в попугаях. Внутри российская цена так не меняется.

Это просто американская оценка стоимости Тополя. Естественно, что в России она исчисляется в рублях. Но этих данных, с ходу, не удалось найти.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (12.01.2026 22:53:03)
Дата 12.01.2026 23:44:06

Re: Но с...

>>Тут назвали на вскидку цену Орешника в миллиард рублей. Су-35С - 2 млрд руб, западное 5-е поколение еще дороже.
>
>Боюсь что сильно больше. По дальности, он как половинка Тополя.

Половинка РДТТ Тополя, а вот ББ у Тополя ядерные, а это сумасшедшие деньги в сравнении с болванками Орешника.

>>Странные понятия о выгоде. Выключение на долгое время скажем двух десятков военных аэродромов в восточной Европе в корне меняет оперативную обстановку в нашу пользу. НАТО воюет от авиации и вся их стратегия и тактика строится на наличии доминирования в воздухе. Истратить на это 200 БРСД за 200млрд руб это очень дешево и выгодно.
>
>1. Военных аэродромов в Европе далеко не два десятка. С чего вы взяли что выключение их приведет к перелому в борьбе за господство в воздухе?

В Европе да больше , но зачем нам скажем учитывать аэродромы в Испании или Франции. Нам важны аэродромы в Польше и Румынии. Если их вынести надолго это будет означать перелом м борьбе за господство в воздухе в нашу пользу.

>2. С чего вы взяли, что два десятка БРСД в обычном исполнении выведут аэродром надолго?

Не 2 десятка, а десяток БРСД, в каждой по 36 гиперзвуковых ломиков. ВПП длиной в 3км с прилегающими рулежками делится на 10 участков по 300м. На каждый участок по БРСД. В итоге вся ВПП будет перепахана причем глубоко, до грунта. Восстанавливать такое это фактически строить новую ВПП.

>>Для сравнения:
>> https://t.me/milinfolive/164211
>
>>расценки на ракеты можно посмотреть здесь:
>> https://t.me/milinfolive/159040
>>Можно принять среднюю цену за наиболее массовые ракеты в 180млн руб. итого имеем 1774 х 180 000 000 = 319 320 000 000 руб за год
>
>Выше вы предлагали укатывать один аэродром 60ю БРСД.

Десятью БРСД, десять БРСД на аэродром с ВПП 3км.

>>По Гераням есть разные данные , Пухов например писал о цене 25млн руб в 22году за иранские изделия. Допустим, с учетом локализации и массового производства в Алабуге, с учетом разбодяживания Гераней Герберами, цену в 10млн руб за дальнобойный дрон.
>
>>Итого 56954 х 10 000 000 = 569 540 000 000 руб за год
>
>>Итого имеем без малого 900млрд руб в год за результат в виде перебоев электро и теплоснабжения на Украине. Такие вот дела, а вы говорите БРСД по аэродромам не выгодно.
>
>При этом вы почему-то считаете, что можно взять эти деньги дать Воткинску, и он выдаст на гора, 200 Орешников.Рекорд по производству Тополей был в 2008 году, когда поставили на боевое дежурство 11 Тополей-М, потом сильно меньше. А в среднем, за годы по которым есть данные по поставкам, производилось 5 Тополей-М в год. Орешник половинка Тополя, максимум 22, в среднем 10 в год. Получите распишитесь.

Да что Вы все Тополь, Тополь. В свое время Пионеров в том же Воткинске было произведено гораздо больше, 670 было на дежурстве в 87г. Пионер это тот же самое только с тремя ББ, ядерными , гораздо дороже чем Орешник.
От Андрей
К KGI (12.01.2026 23:44:06)
Дата 13.01.2026 00:06:49

Re: Но с...

>Половинка РДТТ Тополя, а вот ББ у Тополя ядерные, а это сумасшедшие деньги в сравнении с болванками Орешника.

Что-то мне подсказывает, что в закупочной цене Тополя, ядерные ББ не учитываются. Они проходят по другому ведомству. Гораздо более секретному.

> В Европе да больше , но зачем нам скажем учитывать аэродромы в Испании или Франции. Нам важны аэродромы в Польше и Румынии. Если их вынести надолго это будет означать перелом м борьбе за господство в воздухе в нашу пользу.

И натовские разведчики будут летать с аэродромов в Германии, и Болгарии. Победа в борьбе за господство в воздухе откладывается.

>Не 2 десятка, а десяток БРСД, в каждой по 36 гиперзвуковых ломиков. ВПП длиной в 3км с прилегающими рулежками делится на 10 участков по 300м. На каждый участок по БРСД. В итоге вся ВПП будет перепахана причем глубоко, до грунта. Восстанавливать такое это фактически строить новую ВПП.

А с чего вы взяли, что на Орешнике 36 боевых блоков? Даже если так, 36 ББ по 100 кг, 3,6 тонны, забрасываемого веса, плюс ступень разведения, все в сумме 4, если не 5 тонн. У Тополя 1200 кг. Ладно можно конвертировать дальность в полезную нагрузку, дальность урезаем вдвое, вдвое возрастает забрасываемый вес, 2400 кг. То есть 36 ББ по 100 кг, даже Тополь не закинет на 5500 км.

Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.

>Десятью БРСД, десять БРСД на аэродром с ВПП 3км.

Не выйдет каменный цветок.

>Да что Вы все Тополь, Тополь. В свое время Пионеров в том же Воткинске было произведено гораздо больше, 670 было на дежурстве в 87г. Пионер это тот же самое только с тремя ББ, ядерными , гораздо дороже чем Орешник.

Пионер производила другая страна, в другое время.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (13.01.2026 00:06:49)
Дата 13.01.2026 00:31:07

Re: Но с...

>И натовские разведчики будут летать с аэродромов в Германии, и Болгарии. Победа в борьбе за господство в воздухе откладывается.

И Болгарию накроют и Рамштайн разумеется.

>>Не 2 десятка, а десяток БРСД, в каждой по 36 гиперзвуковых ломиков. ВПП длиной в 3км с прилегающими рулежками делится на 10 участков по 300м. На каждый участок по БРСД. В итоге вся ВПП будет перепахана причем глубоко, до грунта. Восстанавливать такое это фактически строить новую ВПП.
>
>А с чего вы взяли, что на Орешнике 36 боевых блоков? Даже если так, 36 ББ по 100 кг, 3,6 тонны, забрасываемого веса, плюс ступень разведения, все в сумме 4, если не 5 тонн. У Тополя 1200 кг. Ладно можно конвертировать дальность в полезную нагрузку, дальность урезаем вдвое, вдвое возрастает забрасываемый вес, 2400 кг. То есть 36 ББ по 100 кг, даже Тополь не закинет на 5500 км.

А почему Вы считаете, что ломик 100кг, а не 30 к примеру. Гиперзвуковой вольфрамовый лом весом 30кг пробьет абсолютно любые железобетонные конструкции. Любые. И еще в землю уйдет до грунтовых вод.

https://t.me/bmpd_cast/24584
Вот например у амеров на LRHW вообще 13кг всего.

>Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.

6ББ по 6 ломиков в каждом.

>>Да что Вы все Тополь, Тополь. В свое время Пионеров в том же Воткинске было произведено гораздо больше, 670 было на дежурстве в 87г. Пионер это тот же самое только с тремя ББ, ядерными , гораздо дороже чем Орешник.
>
>Пионер производила другая страна, в другое время.

Ну да, ну да, технологии погибшей цивилизации:)).

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К KGI (13.01.2026 00:31:07)
Дата 13.01.2026 00:52:19

Re: Но с...

>И Болгарию накроют и Рамштайн разумеется.

Вы же не хотели дальние аэродромы поражать?

>А почему Вы считаете, что ломик 100кг, а не 30 к примеру. Гиперзвуковой вольфрамовый лом весом 30кг пробьет абсолютно любые железобетонные конструкции. Любые. И еще в землю уйдет до грунтовых вод.

Потому, что ломик в 100 кг, это близко к штатной ПН БРСД, ББ весит 120-150 кг. И для 100 кг ломика уже просчитан эквивалент в ТНТ, 160-170 кг, аналог ФАБ-250. Соответственно 30 кг ломик будет иметь эквивалент в 50 кг тротила. Больше ФАБ-50 но меньше ФАБ-100.

И ему не надо до грунтовых вод уходить. Вы же аэродромы собрались поражать, а они на поверхности.

> https://t.me/bmpd_cast/24584
>Вот например у амеров на LRHW вообще 13кг всего.

Это вообще другое. Общего только слово "гиперзвуковой".

>>Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.
>
>6ББ по 6 ломиков в каждом.

Можете привести ссылку, кто это пишет?

>Ну да, ну да, технологии погибшей цивилизации:)).

Нет. Производственные возможности погибшей цивилизации.

Еще и не понятно, смог бы СССР производить Орешник в тех же объемах, что и Пионер.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Андрей (13.01.2026 00:52:19)
Дата 13.01.2026 02:09:41

Re: Но с...


>>А почему Вы считаете, что ломик 100кг, а не 30 к примеру. Гиперзвуковой вольфрамовый лом весом 30кг пробьет абсолютно любые железобетонные конструкции. Любые. И еще в землю уйдет до грунтовых вод.
>
>Потому, что ломик в 100 кг, это близко к штатной ПН БРСД, ББ весит 120-150 кг. И для 100 кг ломика уже просчитан эквивалент в ТНТ, 160-170 кг, аналог ФАБ-250. Соответственно 30 кг ломик будет иметь эквивалент в 50 кг тротила. Больше ФАБ-50 но меньше ФАБ-100.

А какой во всем этом смысл? Нет никакого смысла считать ТНТ эквивалент для БОПСа. Механика поражения совершенно иная. ФАБ-250 взорвет многоэтажку и превратит ее в груду битого кирпича, а на бетонной ВПП оставит просто черную кляксу. С ломиком же будет все наоборот.

>И ему не надо до грунтовых вод уходить. Вы же аэродромы собрались поражать, а они на поверхности.

>> https://t.me/bmpd_cast/24584
>>Вот например у амеров на LRHW вообще 13кг всего.
>
>Это вообще другое. Общего только слово "гиперзвуковой".

>>>Но чаще пишут про 6 ББ на Орешнике.
>>
>>6ББ по 6 ломиков в каждом.
>
>Можете привести ссылку, кто это пишет?

>>Ну да, ну да, технологии погибшей цивилизации:)).
>
>Нет. Производственные возможности погибшей цивилизации.

>Еще и не понятно, смог бы СССР производить Орешник в тех же объемах, что и Пионер.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К KGI (13.01.2026 02:09:41)
Дата 13.01.2026 06:45:30

Re: Но с...

>С ломиком же будет все наоборот.

И делать он это будет, за счет кинетической энергии. Вот эту энергию посчитали в Джоулях, мегаДжоулях, и гигаДжоулях. А потом, для простоты понимания, перевели в килограммы тротила.

>А какой во всем этом смысл? Нет никакого смысла считать ТНТ эквивалент для БОПСа.

Смысл в простоте понимания.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KSN
К KGI (12.01.2026 21:44:20)
Дата 13.01.2026 00:45:28

Re: Но с...

Тот сценарий, что вы указали - выведение из строя не одного аэродрома, а целой аэродромной сети - автоматически означает "массовый пуск БР?? - так это атомная война уже началась, а мы все ещё в бирюльки играем. Так, запускаем все что имеем прям щас".

Поэтому ваш вариант не реальный.

Насчёт затрат на организацию проблем с электричеством на Украине - да, это неизбежно дорого. Крупномасштабная конвенциональная война вообще непомерно дорогая штука. Ядерную бомбу, собственно, ради того и сделали - чтобы сделать войну дешевле.
От Robert
К Г.С. (09.01.2026 23:29:06)
Дата 10.01.2026 04:57:37

Израильтяе, не американцы. Не путайте. (-)
От dummycharacter
К Adekamer (09.01.2026 13:24:26)
Дата 09.01.2026 20:24:07

Re: а есть...

>именно оценка поражающей способности кинетическим по сути оружием
>какие цели предполагаются для поражения кинетическим оружием?

во время первого запуска, в запрещенном экстремистко-террористическом твитторе-х в одном из ОСИНТ сообществ были примерные прикидки. За давностью времени точных деталей я не помню, да и не ручаюсь за точность расчетов так как не проверял их, но они там взяли массу блока от какой схожей ракеты, по видео рассчитали скорость этих блоков на основании облачности, тогда была плотная облачность, высоту которой они взяли в данных на дату удара, что передаются гражданской авиации. Оквадратили-перемножили и сравнили с энергией высвобождающейся при взрыве фаб-500 или фаб-250, уже не помню. Т.е. в любом случае вполне себе существенно для капитального строения, если попадет.
От Паршев
К Adekamer (09.01.2026 13:24:26)
Дата 10.01.2026 02:04:40

Олег Царев написал

что его сын-школьник посчитал, получилось, что эффективнее боеголовки с взрывчаткой.
От Г.С.
К Паршев (10.01.2026 02:04:40)
Дата 10.01.2026 11:46:54

Школьник это сила!

>что его сын-школьник посчитал, получилось, что эффективнее боеголовки с взрывчаткой.

С энергией кроме абсолютной цифирьки полезно посмотреть, где, в каких процессах и за какое время она тратится, а также какие имеются поражающие факторы при разных способах выделения энергии на цели.

А аргументация на уровне школьников приводит к разрастанию гигантских веток на ВИФе.
От Koshak
К Г.С. (10.01.2026 11:46:54)
Дата 10.01.2026 14:12:35

Это если в школе хорошо учился

>С энергией кроме абсолютной цифирьки полезно посмотреть, где, в каких процессах и за какое время она тратится, а также какие имеются поражающие факторы при разных способах выделения энергии на цели.

Школьная физика и математика - великая сила, если "учиться настоящим образом"©
Например, это позволит получить ответы на подавляющее большинство заданных выше вопросов.

>А аргументация на уровне школьников приводит к разрастанию гигантских веток на ВИФе.

К разрастанию веток приводит желание поговорить у тех, кому нечего сказать.
А два знакомых Ph.D. в ветку не пишут, потому что школьник по сути прав.
От Melnikov
К Koshak (10.01.2026 14:12:35)
Дата 11.01.2026 04:59:33

+ 100500 !

>Школьная физика и математика - великая сила, если "учиться настоящим образом"©
>Например, это позволит получить ответы на подавляющее большинство заданных выше вопросов.

Школьная физика это упрощенный курс диф.уров
Особенно если посмотреть на матрицы с точки зрения многомерной геометрии - то это чистый сопромат!
От BP~TOR
К Melnikov (11.01.2026 04:59:33)
Дата 11.01.2026 14:40:11

Чистый сопромат это тоже значительное упрощение :)


>Школьная физика это упрощенный курс диф.уров
>Особенно если посмотреть на матрицы с точки зрения многомерной геометрии - то это чистый сопромат!
Полагаю основные постулаты вам известны?
В моей практике были случаи когда забывая эти самые постулаты, люди и конторы влетали на приличные деньги
От Андрей
К Г.С. (10.01.2026 11:46:54)
Дата 10.01.2026 15:16:24

А как вы хотели?!

>С энергией кроме абсолютной цифирьки полезно посмотреть, где, в каких процессах и за какое время она тратится, а также какие имеются поражающие факторы при разных способах выделения энергии на цели.

Боюсь, что это предмет специальных грифованных исследований, и в "публичном интернете" их никто не выложит. Тем боле на основе 2-х применений.

>А аргументация на уровне школьников приводит к разрастанию гигантских веток на ВИФе.

К разрастанию гигантских веток приводит "желание странного", с опорой на тотальное незнание.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Г.С.
К Андрей (10.01.2026 15:16:24)
Дата 10.01.2026 15:59:49

Не бойтесь

Попытаюсь немножко помочь "тотальному незнанию"

Физические процессы движения тела в атмосфере и расходуемая на них энергия при разных скоростях не являются секретными. Вплоть до взрыва в воздухе (Челябинский или Тунгусский метеориты).
Также не секретны результаты попадания метеоритов на поверхность от дырки в крыше до гигантского кратера.
А о том, что в бронебойных снарядах невредной является взрывчатка, догадались еще перед ПМВ, хотя в Цусиме японцы победили с фугасами.

А вот конкретные хитрости для определенных железок и их режимов действительно должны являться грифованными.
От Koshak
К Г.С. (10.01.2026 15:59:49)
Дата 10.01.2026 17:52:31

Вы, наверное, сильно удивитесь

>А о том, что в бронебойных снарядах невредной является взрывчатка, догадались еще перед ПМВ,

... но со времен ПМВ бронебойные снаряды несколько изменились
От Г.С.
К Koshak (10.01.2026 17:52:31)
Дата 10.01.2026 18:44:57

Вы, наверное, еще сильнее удивитесь

>... но со времен ПМВ бронебойные снаряды несколько изменились

... когда поймете, что этот пример приведен только как иллюстрация добавления энергии ВВ к кин. энергии.
А не поймете, так и продолжайте цепляться.
От Koshak
К Г.С. (10.01.2026 18:44:57)
Дата 10.01.2026 19:16:02

нет, не удивлюсь

>>... но со времен ПМВ бронебойные снаряды несколько изменились
>
>... когда поймете, что этот пример приведен только как иллюстрация добавления энергии ВВ к кин. энергии.

ибо я понял, что вы не понимаете [школьной] физики процесса и не сделали никаких выводов из моей сентенции об изменении конструкции бронебойных снарядов в вышеуказанный период.
От Олег Рико
К Г.С. (10.01.2026 15:59:49)
Дата 10.01.2026 23:11:19

Re: Не бойтесь

>Попытаюсь немножко помочь "тотальному незнанию"

>Физические процессы движения тела в атмосфере и расходуемая на них энергия при разных скоростях не являются секретными. Вплоть до взрыва в воздухе (Челябинский или Тунгусский метеориты).
>Также не секретны результаты попадания метеоритов на поверхность от дырки в крыше до гигантского кратера.
>А о том, что в бронебойных снарядах невредной является взрывчатка, догадались еще перед ПМВ, хотя в Цусиме японцы победили с фугасами.

>А вот конкретные хитрости для определенных железок и их режимов действительно должны являться грифованными.
А потом опять взрывчатку из бронебойных снарядов убрали.
Потому что скорость рулит м на ц квадрат на два
От Г.С.
К Олег Рико (10.01.2026 23:11:19)
Дата 11.01.2026 00:07:03

Арифметика .нам говорит...

>А потом опять взрывчатку из бронебойных снарядов убрали.
>Потому что скорость рулит м на ц квадрат на два

... что ежели та же м состоит из суммы железки и ВВ, вы получите ту же кин. энергию, которая доставит вас на ту же глубину (при достаточной прочности корпуса). И кончится кин. эпергия, по стенкам канала в грунте или в бетоне разойдется. А ВВ при этом может еще и бахнуть.
От Koshak
К Г.С. (11.01.2026 00:07:03)
Дата 11.01.2026 00:18:19

Поэтому в школе учат не только арифметику, но и физику. (-)
От Robert
К Г.С. (11.01.2026 00:07:03)
Дата 11.01.2026 01:38:49

К пушкам истребителей до сиx пор есть бронебойные. Тупые и дешевые.

Лично читал отчет послевоенный, но очень давно.

Эффективность ОФ и ББ в воздушныx бояx по итогам войны -примерно равна оказалась.

Потому, что ББ - пробивает всякую алюминиевую обшивку и отдает энергию встретив внутри самолета чтото прочное (а значит, нужное для полета).

ОФ же - да, мог попав вырвать кусок обшивки, но слишком часто после этого фриц продолжал лететь: самолет же оставался фактически исправным.
От tramp
К Robert (11.01.2026 01:38:49)
Дата 11.01.2026 13:53:11

Re: К пушкам...

>ОФ же - да, мог попав вырвать кусок обшивки, но слишком часто после этого фриц продолжал лететь: самолет же оставался фактически исправным.
Ошибка выжившего, ибо вы не встречали примеры срабатывания ОФ внутри после пробития обшивки с разрушением конструкций крыла - лонжеронов, нервюр, стрингеров, в результате чего крыло разрушалось и самолет сразу становился сильно неисправным.
От Robert
К Robert (11.01.2026 01:38:49)
Дата 11.01.2026 18:51:08

В бою на виражаx (изза крена) противник "стреляет сзади-сверxу"

Именно поэтому большую задержку во взрыватель ОФ снаряда ставить нельзя: он же тогда просто пробьет навылет тонкое крыло, и улетит дальше. А взорвется - только потом, на безопасном для "мишени" расстоянии.
От Андрей
К Г.С. (11.01.2026 00:07:03)
Дата 11.01.2026 16:52:23

Физика бессердечная ты... (и дальше по классике)

Если коротко. Не получится.

>... что ежели та же м состоит из суммы железки и ВВ, вы получите ту же кин. энергию, которая доставит вас на ту же глубину (при достаточной прочности корпуса). И кончится кин. эпергия, по стенкам канала в грунте или в бетоне разойдется. А ВВ при этом может еще и бахнуть.

Чисто кинетическая БЧ весом в 100 кг, будет иметь параметры, я выбрал конус, с диаметром основания 25 см, и высотой 76 см.

Комбинированная БЧ кинетика+ВВ (50% ВВ), получается такая, объем внутренней зарядной каморы 31250 куб.см (это все потому, что тротил в 5 раз менее плотный чем сталь), диаметр этой каморы 25 см, а высота ее 191 см (фигакс и с ровного места рост длины в без малого 3 раза). Сама же "боеголовка" будет иметь диаметр 28,6 см и длину 204 см.

Сможет ли такая "боеголовка" пережить вход в плотные слои атмосферы, я не знаю.
Сможет ли такая "боеголовка" пережить перетрацию 20 метров земли, я очень сомневаюсь.
Плюс к этому получаем проблемы с размещением в три раза более длинной "боеголовки" под штатным обтекателем ракеты.

И это все для того, чтобы донести до цели 50 кг "дополнительной" взрывчатки. Как будто эквивалента 160 кг тротила это мало.

Ну и смотрим на ближайшие аналоги, артиллерийские снаряды крупного калибра корабельной артиллерии, 4% массы снаряда на ВВ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Evg
К Андрей (11.01.2026 16:52:23)
Дата 13.01.2026 22:47:27

Re: Физика бессердечная

>Если коротко. Не получится.

Не получится что?
Какую цель предполагается поражать самодельным метеоритом?

>И это все для того, чтобы донести до цели 50 кг "дополнительной" взрывчатки. Как будто эквивалента 160 кг тротила это мало.

Для чего?
Если цель - бункер, то мереорит до цели свой эквивалент не донесёт, истратив большую его часть для изготовления красивого фотогеничного кратера на поверхности.

>Ну и смотрим на ближайшие аналоги, артиллерийские снаряды крупного калибра корабельной артиллерии, 4% массы снаряда на ВВ.

Вот-вот. Хотя бы 4% да ВВ.
На эквивалент никто не надеется.
От Андрей
К Evg (13.01.2026 22:47:27)
Дата 14.01.2026 19:42:18

Re: Физика бессердечная

>>Если коротко. Не получится.
>
>Не получится что?

Не получится существенно повысить мощность этого самого метеорита.

>Какую цель предполагается поражать самодельным метеоритом?

Да скорее всего никакую. Орешник, это БРСД, которая по дефолту должна вооружаться ядеркой. Применение ее с кинетикой, это паллиатив, сочетающий в себе несколько целей. Показать "партнерам" серьезность ситуации, и что производство ведется, а не из задела пульнули, испытания в боевых условиях.

Поражение каких-то высокозащищенных целей, это дополнительный плюс.

>Для чего?
>Если цель - бункер, то мереорит до цели свой эквивалент не донесёт, истратив большую его часть для изготовления красивого фотогеничного кратера на поверхности.

На сколько бункер? Если 20 метров бетона, и столько же грунта, то конечно нет. А если подземные цеха, то вай нот.

>Вот-вот. Хотя бы 4% да ВВ.
>На эквивалент никто не надеется.

Для 100 кг БЧ, это 4 кг взрывчатки. По бункеру, этого тоже будет мало.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Evg
К Андрей (14.01.2026 19:42:18)
Дата 17.01.2026 00:50:23

Re: Физика бессердечная

>>>Если коротко. Не получится.
>>
>>Не получится что?
>
>Не получится существенно повысить мощность этого самого метеорита.

Мощность - не самоцель.
Повышать надо поражающую способность.
Не пробивную.
От ttt2
К Андрей (11.01.2026 16:52:23)
Дата 14.01.2026 20:11:13

Re: Физика бессердечная...

>Сможет ли такая "боеголовка" пережить вход в плотные слои атмосферы, я не знаю.
>Сможет ли такая "боеголовка" пережить перетрацию 20 метров земли, я очень сомневаюсь.
>Плюс к этому получаем проблемы с размещением в три раза более длинной "боеголовки" под штатным обтекателем ракеты.

>И это все для того, чтобы донести до цели 50 кг "дополнительной" взрывчатки. Как будто эквивалента 160 кг тротила это мало.

>Ну и смотрим на ближайшие аналоги, артиллерийские снаряды крупного калибра корабельной артиллерии, 4% массы снаряда на ВВ.

Трудно сказать насколько можно их считать аналогами. При стрельбе на дальние дистанции конечные скорости снарядов крупного калибра корабельной артиллерии близки к скорости звука, то есть несравнимо меньше. Учитывая что в формулу кинетической энергии скрость входит в квадрате - разница огромная.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением
От Evg
К Олег Рико (10.01.2026 23:11:19)
Дата 11.01.2026 13:24:38

Re: Не бойтесь

>А потом опять взрывчатку из бронебойных снарядов убрали.
>Потому что скорость рулит м на ц квадрат на два

Просто маленькому заброневому пространству танка вполне хватает остатков влетевшего снаряда и вторичных осколков.
А вот, скажем, дырявить "мёртвой массой" кораблики так и продолжало быть малополезно, поэтому там взрывчатку оставили.
Можно ли убить "метеоритом" подземный бункер - большой вопрос - всё таки он ближе к кораблику чем к танку.
От KSN
К Evg (11.01.2026 13:24:38)
Дата 16.01.2026 03:01:13

Re: Не бойтесь

Физика снаряда после протекания преграды другая.
прилетевшая металлическая "жидкость" после преодоления преграды не летит струёй или пестом. Это скорее мгновенное "вскипание" и разлет капель металла наподобие наподобие осколочного боеприпаса. Взрывчатка там нафиг не нужна, у осколков и так достаточно энергии. Мало того замена металла на взрывчатку уменьшит общую энергию осколков просто потому что у взрывчатки меньше плотность.
От Iva
К KSN (16.01.2026 03:01:13)
Дата 16.01.2026 13:49:43

Re: Не бойтесь

Привет!

>Мало того замена металла на взрывчатку уменьшит общую энергию осколков просто потому что у взрывчатки меньше плотность.

именно, с определенной скорости.

Владимир
От Evg
К KSN (16.01.2026 03:01:13)
Дата 17.01.2026 00:45:52

Re: Не бойтесь

>Физика снаряда после протекания преграды другая.

Физика такая же самая.
Снаряд ведёт себя очень по-разному, в зависимости от того какую преграду и какой толщины он пробивает.
В каком форм-факторе будут части снаряда и пробитой преграды - совершенно не важно.
Важно, что для поражения маленького заброневого пространства бронетехники их достаточно.
А для более крупных объектов (корабль здание и т.п.) - нет. Поэтому снаряды для их поражения дополнительно содержат ВВ.
От Андрей
К Г.С. (10.01.2026 15:59:49)
Дата 10.01.2026 23:25:15

Re: Не бойтесь

>Физические процессы движения тела в атмосфере и расходуемая на них энергия при разных скоростях не являются секретными. Вплоть до взрыва в воздухе (Челябинский или Тунгусский метеориты).
>Также не секретны результаты попадания метеоритов на поверхность от дырки в крыше до гигантского кратера.

В целом да. Но в статье про Челябинский метеорит, версии о мощности взрыва занимают несколько абзацев. Т.е. разные переменные, скорость туда-сюда, форма, состав/плотность и т.д., играют огромную роль. И всего этого в отношении Орешника мы не знаем.

>А вот конкретные хитрости для определенных железок и их режимов действительно должны являться грифованными.

Так вот вы и хотите грифованных хитростей.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KGI
К Adekamer (09.01.2026 13:24:26)
Дата 10.01.2026 20:09:05

Предлагаю сузить вопрос. Дюжина БРЛС Орешник vs крупная авиабаза(+)

Будет ли авиабаза выведена из эксплуатации надолго?
От Evg
К KGI (10.01.2026 20:09:05)
Дата 10.01.2026 21:16:11

Re: Это вы сейчас в пользу чьей разведки интересуетесь? (-)
От KGI
К Evg (10.01.2026 21:16:11)
Дата 10.01.2026 23:04:10

А топикстартер в пользу чьей разведки интересуется?:)(-)
От selioa
К KGI (10.01.2026 20:09:05)
Дата 10.01.2026 21:41:53

а почему не сузить до одного,

а как цель - АУГ?
От Г.С.
К selioa (10.01.2026 21:41:53)
Дата 10.01.2026 22:31:32

Re: а почему...

>а как цель - АУГ?
10 минут полета, скорость АУГ 30 узлов со сменой курса - это круг 5 миль.
Есть возможность изменения полетного задания или развести головки на 5 миль?
От Slick
К Г.С. (10.01.2026 22:31:32)
Дата 10.01.2026 23:26:06

Re: а почему...

>>а как цель - АУГ?
>10 минут полета, скорость АУГ 30 узлов со сменой курса - это круг 5 миль.
>Есть возможность изменения полетного задания или развести головки на 5 миль?
рлс наведение на Першингах лет 30 как придумано.
От Г.С.
К Slick (10.01.2026 23:26:06)
Дата 10.01.2026 23:50:29

Правильно я вас понял?

>>>а как цель - АУГ?
>>10 минут полета, скорость АУГ 30 узлов со сменой курса - это круг 5 миль.
>>Есть возможность изменения полетного задания или развести головки на 5 миль?
>рлс наведение на Першингах лет 30 как придумано.

Что если имеется спутниковый контроль за положением АУГ, то задача попадания в авианосец решена. С точностью до эффективности ПРО АУГ.
От selioa
К Г.С. (10.01.2026 23:50:29)
Дата 11.01.2026 11:09:39

китайцы решали задачи

поражения авианосца обычной баллистической ракетой ... на учениях. успешно говорят.
пс - БГ разделить между участниками АУГ вроде не проблема...
От Slick
К selioa (11.01.2026 11:09:39)
Дата 11.01.2026 16:44:48

Re: китайцы решали...

>поражения авианосца обычной баллистической ракетой ... на учениях. успешно говорят.
>пс - БГ разделить между участниками АУГ вроде не проблема...

Так БЧ для наведения должна снизить скорость... И тут у про есть шансы.
От МУРЛО
К Slick (11.01.2026 16:44:48)
Дата 11.01.2026 17:52:44

Re: китайцы решали...

>Так БЧ для наведения должна снизить скорость... И тут у про есть шансы.

Она скорость снижает маневром, что понижает шансы. То на то и выходит.
От selioa
К МУРЛО (11.01.2026 17:52:44)
Дата 12.01.2026 00:39:08

такие учебные пуски дороговаты

я вот не верю, что они их проводили без предварительных расчётов.
пс - пендосы всех убеждали, что так невозможно - ну так им заблуждения вероятных противников полезны.
От МУРЛО
К selioa (12.01.2026 00:39:08)
Дата 12.01.2026 07:07:20

Re: такие учебные...

>пс - пендосы всех убеждали, что так невозможно - ну так им заблуждения вероятных противников полезны.

Что невозможно?
От selioa
К МУРЛО (12.01.2026 07:07:20)
Дата 13.01.2026 00:11:53

видимо

>>пс - пендосы всех убеждали, что так невозможно - ну так им заблуждения вероятных противников полезны.
>
>Что невозможно?
Ирану потопить АУГ. Ждёмс...
От selioa
К Slick (11.01.2026 16:44:48)
Дата 13.01.2026 00:13:03

ускорившсь тоже можно развести

поди даже так и проще.
От Melnikov
К Г.С. (10.01.2026 22:31:32)
Дата 12.01.2026 02:20:33

это вам Южмаш надо посетить


>Есть возможность изменения полетного задания или развести головки на 5 миль?

судя по тому как по Южмашу прилетало то блоки разводились очень даже хорошо.
просто ролики посмотреть и плоскости прочертить - этого для анализа более чем достаточно!
От Г.С.
К KGI (10.01.2026 20:09:05)
Дата 10.01.2026 23:09:55

Предлагаю ещё сузить вопрос. Первый удар инертного Орешника по Днепропетровску.

На фотках тогда нам показали пустой цех с разрушенной крышей и какими-то ошметками на полу.
Но в инете разок видел клевету, что кинетики головок хватило, чтобы пробить до подземных цехов.
Если не вранье, то это интересно.
Есть ли у кого-нибудь какая инфа по этому случаю?

Со Львовом всё ясно, хотя картинок со взрывом газохранилища, который, как писали хохлы, слышали в Ровенской области, я не видел.
От Koshak
К Г.С. (10.01.2026 23:09:55)
Дата 11.01.2026 00:16:28

Пишите запрос в ЦРУ

>На фотках тогда нам показали пустой цех с разрушенной крышей и какими-то ошметками на полу.
>Но в инете разок видел клевету, что кинетики головок хватило, чтобы пробить до подземных цехов.
>Если не вранье, то это интересно.
>Есть ли у кого-нибудь какая инфа по этому случаю?

>Со Львовом всё ясно, хотя картинок со взрывом газохранилища, который, как писали хохлы, слышали в Ровенской области, я не видел.


Или в какую-нибудь еще из 18 срецслужб США (или уже из 19? А ведь были времена, когда их было всего пять!...).
Очевидно, что этим людям зарплату платят за изучение военной техники противника, и они и в первом и во втором случае все перерыли, обнюхали, рассортировали, смоделировали и установили от чего и из чего каждый обломок больше 100 микрон размером.
Вот у них и спрашивайте про степень разрушения.
А тут никто ничего не знает и принципиально не может знать.
От Melnikov
К Г.С. (10.01.2026 23:09:55)
Дата 12.01.2026 02:14:33

... Первый удар инертного Орешника по Днепропетровску... а в чем вопрос?

>На фотках тогда нам показали пустой цех с разрушенной крышей и какими-то ошметками на полу.
>Но в инете разок видел клевету, что кинетики головок хватило, чтобы пробить до подземных цехов.
>Если не вранье, то это интересно.
>Есть ли у кого-нибудь какая инфа по этому случаю?

можете и сами найти
есть ролик с торгового центра на другом берегу Днепра
самое интересное в том, что этот ролик режут - обрезают окончание
но если найдете оригинал, то примерно через 15-20 сек после последнего попадания орешником по Южмашу там вдруг возникает очень серьезный бада-бум
Кто-то баетпро еще одну балистику, но это все сильно похоже на подземный взрыв и выброс продуктов горения
собственно... подземные цеха... взрыв... выгорание...

пища подумать

>Со Львовом всё ясно, хотя картинок со взрывом газохранилища, который, как писали хохлы, слышали в Ровенской области, я не видел.

Во Львове покрошили одно интересное место около аэродрома
Туда даже отдельное ответвление со стоянкой самолета (чуть ли не в первой готовности) и ж.д. веткой идет. Кто-то скажет, что это завод, может и подземный, но есть мнение что это нечто другое.
Заглубленное.
Для чего и понадобился Орешник.

А вот подрыв газового хранилища - это отдельный вопрос.
Пусть над ним европейцы печалятся.
От Siberiаn
К Adekamer (09.01.2026 13:24:26)
Дата 11.01.2026 16:57:38

Орешник создавался не для этого. И использование его в подобном ключе - это..

...мягко говоря - гаражный форсмажор

Давайте списанную сатану еще туда захреначим
Десять тонн БЧ сатаны всяко побольше чем у рубежа

грустно вобщем

Siberian
От Anvar
К Siberiаn (11.01.2026 16:57:38)
Дата 11.01.2026 17:08:17

давайте поплачем (-)
От МУРЛО
К Anvar (11.01.2026 17:08:17)
Дата 11.01.2026 17:51:14

Давайте. Справедливо ругали prompt global strike(+)

за дикое соотношение цены и могущества боеприпаса и сами же в это полезли.

Но если это пресловутая многоходовочка типа - нужна БРСД на ЕТВД - делаем неядерный орешник - отрабатываем его надежность и точность в боевых условиях, на контрмерах и ЗРК противника - ставим на вооружение в том числе и в ядерном варианте. В этом случае это еще разумно. Ну и как бы кто не клеветал - работоспособность технологии практически подтверждается, в т.ч. и для изучающих результаты применения на так сказать собственной шкуре.
От Андрей
К МУРЛО (11.01.2026 17:51:14)
Дата 11.01.2026 20:27:01

Вряд ли все так сложно.

>за дикое соотношение цены и могущества боеприпаса и сами же в это полезли.

>Но если это пресловутая многоходовочка типа - нужна БРСД на ЕТВД - делаем неядерный орешник - отрабатываем его надежность и точность в боевых условиях, на контрмерах и ЗРК противника - ставим на вооружение в том числе и в ядерном варианте. В этом случае это еще разумно. Ну и как бы кто не клеветал - работоспособность технологии практически подтверждается, в т.ч. и для изучающих результаты применения на так сказать собственной шкуре.

Скорее была задача разработать БРСД, в стандартном, ядерном исполнении. А сейчас его используют, просто потому, что есть, и нужно время от времени осаживать партнеров.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От selioa
К Андрей (11.01.2026 20:27:01)
Дата 12.01.2026 00:41:41

без учебных пусков никак, а тут такой шухер ещё. (-)
От Андрей
К selioa (12.01.2026 00:41:41)
Дата 12.01.2026 06:48:17

Мы ж не знаем

В какой степени готовности был проект.

Там может как раз к стадии испытательных пусков подошли. Сейчас любят стадию испытаний короткую, без десятков пусков.

Булава была принята на вооружение после одного успешного броскового испытания.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От sas
К Андрей (12.01.2026 06:48:17)
Дата 12.01.2026 10:06:05

Re: Мы ж...

>В какой степени готовности был проект.

>Там может как раз к стадии испытательных пусков подошли. Сейчас любят стадию испытаний короткую, без десятков пусков.

>Булава была принята на вооружение после одного успешного броскового испытания.
Не совсем. Бросковое испытание было одно, но были еще успешные пуски с ПЛ до принятия на вооружение.
От Андрей
К sas (12.01.2026 10:06:05)
Дата 12.01.2026 17:04:21

Re: Мы ж...

>>В какой степени готовности был проект.
>
>>Там может как раз к стадии испытательных пусков подошли. Сейчас любят стадию испытаний короткую, без десятков пусков.
>
>>Булава была принята на вооружение после одного успешного броскового испытания.
>Не совсем. Бросковое испытание было одно, но были еще успешные пуски с ПЛ до принятия на вооружение.

При этом даже в 2019 были пуски которые фигурируют как "испытательные". Ну да ладно.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От sas
К Андрей (12.01.2026 17:04:21)
Дата 12.01.2026 17:58:54

Re: Мы ж...

>>>В какой степени готовности был проект.
>>
>>>Там может как раз к стадии испытательных пусков подошли. Сейчас любят стадию испытаний короткую, без десятков пусков.
>>
>>>Булава была принята на вооружение после одного успешного броскового испытания.
>>Не совсем. Бросковое испытание было одно, но были еще успешные пуски с ПЛ до принятия на вооружение.
>
>При этом даже в 2019 были пуски которые фигурируют как "испытательные".
"Была принята на вооружение до окончания испытательных пусков" и "была принята на вооружение после одного успешного броскового испытания" - это несколько разные вещи, Вам не кажется?
От СанитарЖеня
К Adekamer (09.01.2026 13:24:26)
Дата 12.01.2026 08:39:04

ИМХО никакие. Это "демонстрация на кошках"

>именно оценка поражающей способности кинетическим по сути оружием
>какие цели предполагаются для поражения кинетическим оружием?

Это носитель ЯО. Но поскольку продемонстрировать, нанеся удар ЯО, по каким-то причинам нежелательно (чисто моральным, или не хочется давать другой стороне возможность использовать "уже не первым", или договорённости) - ограничиваются демонстрацией того, что есть неперехватываемое ПРО оружие. При этом демонстрация проводится не по полигону, а по реальной цели, чтобы не сочли "показухой". И по возможности - с ущербом противнику, хотя этот ущерб отнюдь не главное, нанести сравнимый можно куда более дешёвыми средствами.
Почему чисто кинетическое? При скорости 3 км/с энергия уже больше, чем у равной массы тринитротолуола. Разумеется, добавив некоторое количество ВВ, можно усилить действие, но даже полностью заменив материал на ВВ, увеличим энергию взрыва не более чем вдвое, при этом наличие прочного корпуса, как у калиберных бронебойных снарядов, потребует уменьшения доли ВВ по массе (и, соответственно, энергетического вклада) до единиц процентов. И эта добавка, существенная для усиления заброневого действия при стрельбе по целям, защищённым бронёй, здесь пренебрежима. А в отсутствие такого корпуса будет в лучшем случае преждевременный подрыв, а скорее несрабатывание.
И в любом случае поражение цели - приятная добавка к основной задаче. А именно показать, что у нас есть оружие, которым можно безнаказанно доставить ЯО в Европу, при этом не нервируя США стартом межконтинентальных ракет.
От ZLO
К СанитарЖеня (12.01.2026 08:39:04)
Дата 12.01.2026 09:22:29

Re: ИМХО никакие....

>А именно показать, что у нас есть оружие, которым можно безнаказанно доставить ЯО в Европу, при этом не нервируя США стартом межконтинентальных ракет.

Раскройте тему про безнаказанность.
Что помешает англичанам или французам выпустить свои Трайденты да М51 по Москве, при атаке их орешником?
От СанитарЖеня
К ZLO (12.01.2026 09:22:29)
Дата 12.01.2026 09:58:36

То же, что мешает выпустить сейчас. Это fleet in being.

>>А именно показать, что у нас есть оружие, которым можно безнаказанно доставить ЯО в Европу, при этом не нервируя США стартом межконтинентальных ракет.
>
>Раскройте тему про безнаказанность.
>Что помешает англичанам или французам выпустить свои Трайденты да М51 по Москве, при атаке их орешником?

Просто до этого ответ мог быть со стороны США, но тут появляется возможность свести к ограниченному Европой конфликту, соответственно порог ниже. И приходится ограничивать себя.
От ZLO
К СанитарЖеня (12.01.2026 09:58:36)
Дата 12.01.2026 10:55:11

Re: То же,...

>>Раскройте тему про безнаказанность.
>>Что помешает англичанам или французам выпустить свои Трайденты да М51 по Москве, при атаке их орешником?
>
>Просто до этого ответ мог быть со стороны США, но тут появляется возможность свести к ограниченному Европой конфликту, соответственно порог ниже. И приходится ограничивать себя.

1. Если страна имеет ядерное оружие, она им ответит на ядерное нападение. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.
2. Если США посчитает ядерное нападение на союзника по НАТО не допустимым, она нанесет удар. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.
3. Страна, на которую летит орешник, не знает, чем он заряжен, болванками или ядеркой. Значит будет реагировать как на ядерное нападение.
То есть никаких новых сущностей орешник не вводит.
От СанитарЖеня
К ZLO (12.01.2026 10:55:11)
Дата 12.01.2026 11:15:31

Re: То же,...

>>>Раскройте тему про безнаказанность.
>>>Что помешает англичанам или французам выпустить свои Трайденты да М51 по Москве, при атаке их орешником?
>>
>>Просто до этого ответ мог быть со стороны США, но тут появляется возможность свести к ограниченному Европой конфликту, соответственно порог ниже. И приходится ограничивать себя.
>
>1. Если страна имеет ядерное оружие, она им ответит на ядерное нападение. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.
>2. Если США посчитает ядерное нападение на союзника по НАТО не допустимым, она нанесет удар. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.
>3. Страна, на которую летит орешник, не знает, чем он заряжен, болванками или ядеркой. Значит будет реагировать как на ядерное нападение.
>То есть никаких новых сущностей орешник не вводит.

Вводит. Возможность для США не реагировать.
От Forger
К СанитарЖеня (12.01.2026 11:15:31)
Дата 12.01.2026 13:20:16

Особенно, если учесть, что США мы предупреждаем заранее (-)
От ZLO
К Forger (12.01.2026 13:20:16)
Дата 12.01.2026 15:10:52

Заранее о ядерном ударе по союзнику? Оригинально(-)
От СанитарЖеня
К ZLO (12.01.2026 15:10:52)
Дата 13.01.2026 12:54:26

Давая возможность отскочить со словами: "Кто ты, незнакомый мальчик?!" (-)
От ZLO
К СанитарЖеня (13.01.2026 12:54:26)
Дата 15.01.2026 19:51:50

Ох уж эти мокрые мечты "НаВашингтонщиков" ... (-)
От Манлихер
К ZLO (15.01.2026 19:51:50)
Дата 27.01.2026 14:22:54

Зеркальная болезнь, однако (-)
От Pout
К ZLO (12.01.2026 15:10:52)
Дата 14.01.2026 12:34:59

Re: в истории почти всё случается "оригинально" и " в первый раз" (-)
От ZLO
К Pout (14.01.2026 12:34:59)
Дата 15.01.2026 19:47:53

И только маленкие победоносные войны ...(+)

...привычно перегоняет ВОВы по продолжительности.
От tramp
К ZLO (15.01.2026 19:47:53)
Дата 16.01.2026 10:17:33

Re: И только

>...привычно перегоняет ВОВы по продолжительности.
Как там Афганистан поживает? Президент Трамп медальку за мир покажет?
От KGBMan
К tramp (16.01.2026 10:17:33)
Дата 16.01.2026 17:27:53

Re: И только

>>...привычно перегоняет ВОВы по продолжительности.
>Как там Афганистан поживает?

а причем ?

или аргументов нет и на "а у вас негров линчуют" перешли ?
От tramp
К KGBMan (16.01.2026 17:27:53)
Дата 16.01.2026 18:17:33

Re: И только

>а причем ?
А притом

>или аргументов нет и на "а у вас негров линчуют" перешли ?
Если сама постановка сводится к тезису про "маленкие победоносные войны"(тм).
От KGBMan
К tramp (16.01.2026 18:17:33)
Дата 19.01.2026 18:33:40

Re: И только

ну так у них, как раз, маленькие и победоносные.
От ZLO
К tramp (16.01.2026 10:17:33)
Дата 18.01.2026 12:21:00

Re: И только

>>...привычно перегоняет ВОВы по продолжительности.
>Как там Афганистан поживает? Президент Трамп медальку за мир покажет?


Не знаю. Ко мне Талибан (запрещенная в России террористическая организация) не ездит. Но мы все знаем, что в Россию Талибан (запрещенная в России террористическая организация) ездит регулярно. Вот вы их (запрещенную в России террористическуя организацию) и спросите, как они там.
От tramp
К ZLO (18.01.2026 12:21:00)
Дата 18.01.2026 16:55:44

Re: И только

>Талибан (запрещенная в России террористическая организация
А в России его статус как террористической организации приостановлен в апреле 2025 года.
>Но мы все знаем
Все "мы" это кто, сотрудники госдепа и ЦРУ, устраивавшие недавно ИГИЛ и тот же Талибан 50 лет назад? А потом сверкая пятками улепетывали из Афгана, оставляя нам под боком очередной очажок мусульманского фундаментализма, также как и в Сирии?
От Pout
К ZLO (15.01.2026 19:47:53)
Дата 16.01.2026 11:49:08

Re:криворуки же, как всегда, местные "лампасники" - а не "воины света" оне (-)
От Pout
К Pout (14.01.2026 12:34:59)
Дата 16.01.2026 12:03:23

Re: в истории...


как раз подоспели свежие видюшки. К озвученному тезису

На видео министры иностранных дел Дании и Гренландии после безрезультатной встречи в Белом доме.
Аж закурили. К такому дерьму жизнь их явно не готовила

cdn4.telesco.pe/file/10de7455e1.mp4
https://t.me/ZeRada1/28760
От ZLO
К СанитарЖеня (12.01.2026 11:15:31)
Дата 12.01.2026 13:29:22

Re: То же,...

>>То есть никаких новых сущностей орешник не вводит.
>
>Вводит. Возможность для США не реагировать.

То есть атака ядерным орешником перестает быть ядерным нападением ?
Раскройте тему носителя, пожалуйсто.
От Андрей
К ZLO (12.01.2026 13:29:22)
Дата 12.01.2026 19:27:17

Re: То же,...

>То есть атака ядерным орешником перестает быть ядерным нападением ?

Нет не перестает.

>Раскройте тему носителя, пожалуйсто.

Вы, наверняка не знаете, английский и французский арсеналы ЯО в зачет по СНВ (всем трем) не шли. Поэтому, в случае ядерной войны в Европе, мы по Англии и Франции будем стрелять теми же Тополями, и Булавами, что и по США. А количество у нас и США равное. Значит тратя на англо-французов взрослые МБР, мы теряем паритет с США, а США получают соблазн "подождать" и выстрелить третьими.

Теперь такой опции у них нет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (12.01.2026 19:27:17)
Дата 13.01.2026 10:21:45

Re: То же,...

>Вы, наверняка не знаете, английский и французский арсеналы ЯО в зачет по СНВ (всем трем) не шли. Поэтому, в случае ядерной войны в Европе, мы по Англии и Франции будем стрелять теми же Тополями, и Булавами, что и по США. А количество у нас и США равное. Значит тратя на англо-французов взрослые МБР, мы теряем паритет с США, а США получают соблазн "подождать" и выстрелить третьими.

1. Вы, наверное, не знаете, но СНВ-3 приостановлен РФ с 2023, а кончится через месяц.
2. СНВ не только по носителям, но и по боеголовкам. Ставя БГ в "деревянные" носители, придется сокращать "взрослые".

Где те свойства орешника, позволяющие сжигать европы в ядерном огне безнаказанно ?
От Андрей
К ZLO (13.01.2026 10:21:45)
Дата 13.01.2026 11:37:28

Re: То же,...

>1. Вы, наверное, не знаете, но СНВ-3 приостановлен РФ с 2023, а кончится через месяц.

Я-то в курсе.

>2. СНВ не только по носителям, но и по боеголовкам. Ставя БГ в "деревянные" носители, придется сокращать "взрослые".

Как раз, в следствии первого вашего пункта.

Наличие БРСД это способ и скомпенсировать арсеналы нагло-французов, и не спровоцировать гонку вооружений с американцами из-за развертывания МБР. БРСД не долетит до США.

>Где те свойства орешника, позволяющие сжигать европы в ядерном огне безнаказанно ?

А у европ есть своя СПРН? Правильный ответ нет. Они только думают ее создавать.

И если штаты решат остаться в стороне от конфликта. То европы рискуют остаться одной двумя выжившими лодками на БД. И остатками наземных ракет.

Больно будет. Но не смертельно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (13.01.2026 11:37:28)
Дата 15.01.2026 19:40:15

Re: То же,...

>>2. СНВ не только по носителям, но и по боеголовкам. Ставя БГ в "деревянные" носители, придется сокращать "взрослые".
>
>Как раз, в следствии первого вашего пункта.

Понял вашу мысль. Орешник - это бастард СНВ. Который родилься уже после смерти СНВ. И както сразу потерял актуальность.

>Наличие БРСД это способ и скомпенсировать арсеналы нагло-французов, и не спровоцировать гонку вооружений с американцами из-за развертывания МБР. БРСД не долетит до США.

Понял вашу мысль. Орешник - МБР курильщика. Дешевле МБР, хуже МБР, но свою нишу имеет.
Не уверен что только орешник, наверное больше общая ситуация после 2022, но Европейское ядерное нападение и оборона вполне запустилась в новый виток.

>>Где те свойства орешника, позволяющие сжигать европы в ядерном огне безнаказанно ?
>
>А у европ есть своя СПРН? Правильный ответ нет. Они только думают ее создавать.

Наземный компонент СПРН есть уже сто лет в обед. Во Франции Нострадамус, который сейчас проходит модернизацию, в Британии Филингдейл, который по совместителству еще и пост системы SSPARS СШ. Космическая компонента - да, в разработке.


>И если штаты решат остаться в стороне от конфликта. То европы рискуют остаться одной двумя выжившими лодками на БД. И остатками наземных ракет.
>Больно будет. Но не смертельно.

Если Америка, Китай, Индия останется при своих, а РФ потеряет Москву, Питер, 15 М населения и еще по мелочи, то да, не смертельно, но роль РФ в том мире будет примерно - принеси/подай.
От Андрей
К ZLO (15.01.2026 19:40:15)
Дата 16.01.2026 07:09:47

Re: То же,...

>Понял вашу мысль. Орешник - это бастард СНВ. Который родилься уже после смерти СНВ. И както сразу потерял актуальность.

Почему бастард? Почему потерял актуальность?

>Понял вашу мысль. Орешник - МБР курильщика. Дешевле МБР, хуже МБР, но свою нишу имеет.

Это мысль хохла обкурившегося свиного навоза, т.е. ваша.

Дешевле МБР, ну несомненно.

Хуже МБР, а чем хуже-то?

В первую очередь он имеет хохлов.

>Наземный компонент СПРН есть уже сто лет в обед. Во Франции Нострадамус, который сейчас проходит модернизацию, в Британии Филингдейл, который по совместителству еще и пост системы SSPARS СШ. Космическая компонента - да, в разработке.

В мелкоБритании часть американской систем, если американцы не захотят делиться данными, то...

Про мелкобританцев постоянно встречаю сообщения, что каждый следующий выход бьет рекорды предыдущего по длительности патрулирования, крайний раз писали что-то около 200 суток на БД, а это значит, что они не могут держать на БД более одной лодки одновременно, из четырех.

У французов ПЛАРБ тоже 4, как и у мелкобритов, но я ни на что не намекаю.

>Если Америка, Китай, Индия останется при своих, а РФ потеряет Москву, Питер, 15 М населения и еще по мелочи, то да, не смертельно, но роль РФ в том мире будет примерно - принеси/подай.

Ах храбрый портняжка! Всё за него должен кто-то сделать. А он будет панувать!

Просыпайся хохолик, ты уже страну просрал с такими мриями.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (16.01.2026 07:09:47)
Дата 18.01.2026 13:36:32

Re: То же,...

>>Понял вашу мысль. Орешник - это бастард СНВ. Который родилься уже после смерти СНВ. И както сразу потерял актуальность.
>
>Почему бастард? Почему потерял актуальность?

Бывает технические решения , порожденные не техническими условиями. Тобиш налогами, договорами итп.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/1977_Reliant_Robin_850_%2814136529926%29_%28cropped%29.jpg/1280px-1977_Reliant_Robin_850_%2814136529926%29_%28cropped%29.jpg


Например Робин Релиант. Урод ? Да. Нужен кому то без уменшенного налогосбора да мотоциклетной лицензий ? Нет. Но вот нишу свою имел.
Так и орешник. Только вот договор - кирдык. Пихай себе во все дыры МБР, сколько лезет.


>>Понял вашу мысль. Орешник - МБР курильщика. Дешевле МБР, хуже МБР, но свою нишу имеет.
>
>Это мысль хохла обкурившегося свиного навоза, т.е. ваша.
Товарищ Петросян, перелогинтесь :)

>Дешевле МБР, ну несомненно.
>Хуже МБР, а чем хуже-то?

Ядерный хуже МБР Дальностью. Ставим дефицитные БЧ, а стрелят могём по огородам. Главный гегемон лыбится в ус.
А неядерный есть полный аналог танка НИ-1.

>В первую очередь он имеет хохлов.
Взял Киев ? Ладно, высоко беру. Может Купянск взял ?

>>Наземный компонент СПРН есть уже сто лет в обед. Во Франции Нострадамус, который сейчас проходит модернизацию, в Британии Филингдейл, который по совместителству еще и пост системы SSPARS СШ. Космическая компонента - да, в разработке.
>
>В мелкоБритании часть американской систем, если американцы не захотят делиться данными, то...

Там интеграция техническая и политическая, очень и очень болезненно будет вырезать.

>Про мелкобританцев постоянно встречаю сообщения, что каждый следующий выход бьет рекорды предыдущего по длительности патрулирования, крайний раз писали что-то около 200 суток на БД, а это значит, что они не могут держать на БД более одной лодки одновременно, из четырех.

У них срок службы подходит к концу, строится серия лодок нового поколения.
Ну и пульнуть с пирса никто не запрещает.

>>Если Америка, Китай, Индия останется при своих, а РФ потеряет Москву, Питер, 15 М населения и еще по мелочи, то да, не смертельно, но роль РФ в том мире будет примерно - принеси/подай.
>
>Ах храбрый портняжка! Всё за него должен кто-то сделать. А он будет панувать!

Я лишь описал сценарий по вашей вводной, то есть реализацию нынешних грёз про великоорешещность и невмешательство СШ. Без обид.

>Просыпайся хохолик, ты уже страну просрал с такими мриями.

Посмотрел в окно, вроде бы нет.

От Андрей
К ZLO (18.01.2026 13:36:32)
Дата 19.01.2026 18:19:33

Re: То же,...

>Например Робин Релиант.

При чем здесь автомобили?

>Так и орешник. Только вот договор - кирдык. Пихай себе во все дыры МБР, сколько лезет.

А для чего? Чтобы хохлам было приятно что их серьезной МБР от... метелили?

Для Европы МБР избыточна по дальности, а значит и по цене. При этом МБР заставляет напрягаться США.


>Ядерный хуже МБР Дальностью.

Ну да. Дальность меньше. А минусы-то будут?

>Ставим дефицитные БЧ, а стрелят могём по огородам.

Если дойдет до ядерной войны в Европе, то "помидорами они не отделаются" (с)

>А неядерный есть полный аналог танка НИ-1.

Никто и никогда не закладывался в неядерное исполнение БРСД, тем более Орешника. То что его используют в таком качестве, это больше расчет на европолитиков, чем на военный эффект.

>Взял Киев ? Ладно, высоко беру. Может Купянск взял ?

Ты еще спроси взял ли он Бахмут! Да ладно, высоко беру. Кыборхы до сих пор ДАП обороняют?

>Там интеграция техническая и политическая, очень и очень болезненно будет вырезать.

Донни ведет себя как слон в посудной лавке. Уверены что не психанет и не отрежет?

>У них срок службы подходит к концу, строится серия лодок нового поколения.

И как это повлияет на сроки нахождения на БД?

>Ну и пульнуть с пирса никто не запрещает.

Это если они у пирса стоят заряженные. Так-то ракетам тоже нужно техобслуживание. И какие там у них регламенты на нахождение лодок в базах с загруженным боекомплектом?

>Я лишь описал сценарий по вашей вводной, то есть реализацию нынешних грёз про великоорешещность и невмешательство СШ. Без обид.

Это даже не вводная была. А вы сразу сценарии писать, даже не выяснив сколько лодок на БД, сколько смогут отстреляться "от пирса", если смогут. Помрияли как водится, что пануваты будете.

>Посмотрел в окно, вроде бы нет.

Ну да, одна половина страны вообще без света сидит, вторая с обещанием что "вот-вот свет включат". А так "все хорошо прекрасная маркиза".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К ZLO (13.01.2026 10:21:45)
Дата 13.01.2026 16:55:04

Re: То же,...

>2. СНВ не только по носителям, но и по боеголовкам. Ставя БГ в "деревянные" носители, придется сокращать "взрослые".

СНВ это договор по сокращению и ограничению стратегических вооружений с перечислением конкретных носителей, которых он касается. Всё остальное СНВ не касается от слова совсем.
Вы хотя бы договор почитали сначала.
От AMX
К ZLO (12.01.2026 10:55:11)
Дата 12.01.2026 15:22:34

Re: То же,...

>2. Если США посчитает ядерное нападение на союзника по НАТО не допустимым, она нанесет удар. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.

Посчитает недопустимым и выстрелит себе в голову из солидарности с Европой, которая уже сейчас "еда" для США?
Правда США так сделают?
От ZLO
К AMX (12.01.2026 15:22:34)
Дата 12.01.2026 15:39:33

Re: То же,...

>>2. Если США посчитает ядерное нападение на союзника по НАТО не допустимым, она нанесет удар. Пофиг чем заряд доставили - орешником, МБР или электроскутером.
>
>Посчитает недопустимым и выстрелит себе в голову из солидарности с Европой, которая уже сейчас "еда" для США?
>Правда США так сделают?

Нет. Если посчитает недопустимым, то выстрелит в голову РФ. И тип использованного носитела для ЯО не будет иметь значения. Совсем.
От AMX
К ZLO (12.01.2026 15:39:33)
Дата 12.01.2026 16:13:10

Re: То же,...

>Нет. Если посчитает недопустимым, то выстрелит в голову РФ.

США не может "выстрелить в голову РФ" при помощи ЯО никак иначе, чем через свою собственную.
От Dimka
К AMX (12.01.2026 16:13:10)
Дата 12.01.2026 16:49:48

Противосиловой удар, с обещанием противоценностного в случае ответного удара.

В расчете, что ответного или вообще не будет или будет он настолько глубоко ответный, что все для них опасное перехватят.
От AMX
К Dimka (12.01.2026 16:49:48)
Дата 12.01.2026 17:21:19

Re: Противосиловой удар,...

>В расчете, что ответного или вообще не будет или будет он настолько глубоко ответный, что все для них опасное перехватят.

Сценарии "ограниченной ядерной войны" на своих территориях не возможны, т.к. предполагают слишком много допущений о результате как ограниченного удара, так предположений об ответных действиях противника. Даже ограниченный удар может лишить возможности ответа и это отвечающая сторона не может не учитывать и должна ответить по полной. А полный ответ на ограниченный удар увеличивает преимущество на стороне отвечающего.

На чужих же территориях запросто.
От Robert
К AMX (12.01.2026 17:21:19)
Дата 15.01.2026 20:44:37

Спорю на $100 против окурка сигареты: забудут тот единичный пуск через месяц? (-)
От Андрей
К ZLO (12.01.2026 15:39:33)
Дата 12.01.2026 17:15:15

Re: То же,...

>Нет. Если посчитает недопустимым, то выстрелит в голову РФ. И тип использованного носитела для ЯО не будет иметь значения. Совсем.

А если посчитает допустимым?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (12.01.2026 17:15:15)
Дата 13.01.2026 10:29:06

На нет и суда нет(-)
От Сибиряк
К СанитарЖеня (12.01.2026 09:58:36)
Дата 12.01.2026 13:04:08

Re: То же,...


> но тут появляется возможность свести к ограниченному Европой конфликту, соответственно порог ниже.

Какая интересная и заманчивая идея! А мы можем быть уверены, что дело действительно ограничится пространством от Атлантики до Урала? Достают ли французские и британские ПЛАРБ из своих позиционных районов до Сибири? Впрочем, глупый вопрос - пуск англичан или французов по Сибири немедленно вызовет пуск (под угрозой уничтожения!) развернутых у нас МБР по США. Значит, англо-французы по нам точно бить не станут, можем спать спокойно!
От Паршев
К СанитарЖеня (12.01.2026 08:39:04)
Дата 12.01.2026 13:45:41

а на такой скорости болванка в газ не перейдёт при импакте? (-)