От А.Никольский
К Валера
Дата 08.01.2026 19:59:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

У того же автора видео последствий удара аж по 4 установкам Бука в парке

Наглядная, так сказать, демонстрация боеспособности
От Г.С.
К А.Никольский (08.01.2026 19:59:34)
Дата 08.01.2026 21:05:19

Буки стреляли или хотя бы готовились к стрельбе?

>Наглядная, так сказать, демонстрация боеспособности

Или это демонстрация боеспособности против не стреляющего противника?
Знатоки могут по фоткам сказать?
От А.Никольский
К Г.С. (08.01.2026 21:05:19)
Дата 09.01.2026 00:51:34

Прро обгоревшие трудно сказать

А на вид целые на видео очевидно не стреляли
От dummycharacter
К Г.С. (08.01.2026 21:05:19)
Дата 09.01.2026 14:27:08

Re: Буки стреляли...

>>Наглядная, так сказать, демонстрация боеспособности
>
>Или это демонстрация боеспособности против не стреляющего противника?
>Знатоки могут по фоткам сказать?

Есть видео вылета ракететы Бука из Катия-ла-Мар.
Т.е. как минимум один раз, но струлькнули
От Г.С.
К dummycharacter (09.01.2026 14:27:08)
Дата 09.01.2026 14:40:40

Спасибо. Тогда тем более непонятно, почему Мадуро спокойно спит.

>Есть видео вылета ракететы Бука из Катия-ла-Мар.
>Т.е. как минимум один раз, но струлькнули

Американцы вырубили сразу все виды связи, причем до момента начала подготовки Бука к выстрелу, или свои отрезали Мадуро от связи.
От А.Никольский
К Г.С. (09.01.2026 14:40:40)
Дата 09.01.2026 15:23:02

Сама операция была скоротечная и с продуманным графиком

Может, от ее начала (с ударами по всем РЛС, КП и средствам связи и ПВО) до захвата Мадуро прошло минут 20 или чуть больше.
От Г.С.
К А.Никольский (09.01.2026 15:23:02)
Дата 09.01.2026 15:42:21

Не исключено, но ПМСМ маловероятно

>Может, от ее начала (с ударами по всем РЛС, КП и средствам связи и ПВО) до захвата Мадуро прошло минут 20 или чуть больше.

По-моему время надо отсчитывать от появления на радарах налетающей армады. И как здесь разумно указали, в условиях угрожаемого положения.

Я как когдатошний научный работник не вижу необходимости в привлечении сложных моделей, когда имеется простая и проверенная временем модель, против которой нет ни одного наблюдаемого результата. Но
Каждый выбирает для себя
Женщину религию, дорогу...
От АМ
К Г.С. (09.01.2026 15:42:21)
Дата 09.01.2026 15:46:27

Ре: Не исключено,...

>>Может, от ее начала (с ударами по всем РЛС, КП и средствам связи и ПВО) до захвата Мадуро прошло минут 20 или чуть больше.
>
>По-моему время надо отсчитывать от появления на радарах налетающей армады. И как здесь разумно указали, в условиях угрожаемого положения.

этот период там уже месяцы как, так что когда будить Мадуро?

>Я как когдатошний научный работник не вижу необходимости в привлечении сложных моделей, когда имеется простая и проверенная временем модель, против которой нет ни одного наблюдаемого результата. Но
><и>Каждый выбирает для себя
>Женщину религию, дорогу...
От Г.С.
К АМ (09.01.2026 15:46:27)
Дата 09.01.2026 16:09:57

Тов. Сталина мы будить, разумеется, боимся

>>>Может, от ее начала (с ударами по всем РЛС, КП и средствам связи и ПВО) до захвата Мадуро прошло минут 20 или чуть больше.
>>
>>По-моему время надо отсчитывать от появления на радарах налетающей армады. И как здесь разумно указали, в условиях угрожаемого положения.
>
>этот период там уже месяцы как, так что когда будить Мадуро?

>>Я как когдатошний научный работник не вижу необходимости в привлечении сложных моделей, когда имеется простая и проверенная временем модель, против которой нет ни одного наблюдаемого результата. Но
>><и>Каждый выбирает для себя
>>Женщину религию, дорогу...

... но тов. Мадуро в тревоге и как писали ежедневно меняет место ночевки. И хотя бы в его кубинской охране кто-то должен не спать.
И в отличие от тех времен, кроме проводной связи у всех от генералов до рядовых и гражданских есть мобильники. А у кубинцев, подозреваю, и свои каналы.

Остается только узнать, кто отдал приказ "Не провоцировать" и по какой причине.
Сейчас венесуэльские женерали рвут пейсы и жалистно плачутся: "Не решились стрелять, людишек пожалели. Но отмобилизуемся!" И дружно вместе с ИО сдают керосинку. Т.е. версия 1.

Нравится она вам, ну и ладушки. Это вопрос личного восприятия.
Мне она представляется натянутой, это тоже вопрос личного восприятия.
Но ни одного наблюдаемого факта против версии переворота я не вижу.
От Сибиряк
К Г.С. (09.01.2026 16:09:57)
Дата 09.01.2026 18:44:17

А какие зарплаты у венесуэльских военных?

>И в отличие от тех времен, кроме проводной связи у всех от генералов до рядовых и гражданских есть мобильники. А у кубинцев, подозреваю, и свои каналы.

Интересно, а какая зарплата в последнее время была у офицеров венесуэльской армии на уровне старший лейтенант - капитан? Может быть ответ на этот вопрос поможет объяснить некоторые загадки 3 января?
От Г.С.
К Сибиряк (09.01.2026 18:44:17)
Дата 09.01.2026 19:12:00

Мне кажется, что надо смотреть ширше и выше и немного пораньше

>Интересно, а какая зарплата в последнее время была у офицеров венесуэльской армии на уровне старший лейтенант - капитан? Может быть ответ на этот вопрос поможет объяснить некоторые загадки 3 января?

Я допускаю, что Мадуро - человек храбрый и приготовился к джунглям вместе с кубинцами. И узнав у своего заглавного генерала, сколько бортов тот может сбить при нападении, решил, как Феликс Эдмундыч: "Не посмеют, пся крев!" Но не шибко умный, раздразнил Трампа плясками по телевизору.

А его дама вице с генералом подумали и решили, а нахрена нам эта Мадурила с войнушкой, бомбежками и прочими убытками. Договоримся с Трампом, как керосинку делить, и будем жить спокойно. Для алиби попросим, чтоб генералу дом разбомбили. Денежек хватит, чтоб новый построить. А пеонам мобилизацию объявим, чтоб сдуру нас не постреляли и нефтянку не попортили.

Вот такая благостная картинка мне представляется самой вероятной, и не вижу, чтоб что-нибудь ей противоречило.
От Сибиряк
К Г.С. (09.01.2026 19:12:00)
Дата 09.01.2026 19:23:23

Re: Мне кажется,...


>А его дама вице с генералом подумали и решили, а нахрена нам эта Мадурила с войнушкой, бомбежками и прочими убытками. Договоримся с Трампом, как керосинку делить, и будем жить спокойно. Для алиби попросим, чтоб генералу дом разбомбили.

Венесуэльская армия традиционно сильна генералами - временами их там бывало столько, что из них одних можно было дивизию сформировать. Едва ли эти пережитки старины были изжиты в последние десятилетия. Соответственно, в генеральский заговор верится с трудом, т.к. генералы по самой своей натуре вообще должны сдавать и продавать друг друга на каждом шагу и по любому поводу, а при избыточной численности - тем более! А вот простой вариант, что младшим офицерам нет никаких резонов вписываться за революцию и её лидеров может многое объяснить. У них ведь в материальном плане последнее десятилетие - примерно то же, что наши 90-е.
От Г.С.
К Сибиряк (09.01.2026 19:23:23)
Дата 09.01.2026 20:29:37

Каждому Альенде по своему Пиночету!

Латиноамериканские армии вообще не про войну, а про перевороты.
А ситуация очень близкая - там достаточно было медь национализировать, а здесь нефть, как пиндосы организовали экономические трудности.
Кто-то из бедных радуется нормированным выдачам по карточкам, а кто побогаче, недоволен и хочет побольше.
И некоторые кубинцы в Анголе воевали отнюдь не из революционного духа.

Вот эпизод из жизни вспомнился:
На Кубе народ в 60-70-е жил по карточкам.
Моя знакомая работала в торгпредстве переводчицей, питалась там в столовой, но захотелось себя побаловать.
Были частные рестораны, но им выдавались продукты в ограниченном объеме, и чтобы поужинать, надо было утром взять талон на вечер.
Стоит она в очереди, перед ней здоровый негр, и перед самым негром выдачу закрывают, кончились талоны.
Негр воздевает руки к небу и орёт:"Хочу в Анголу!"
Она ему: "Ты что? Там же убьют."
А негр: "В Анголу, в Мозамбик, куда угодно, лишь бы подальше с Кубы!"

Врать ей, когда мне это рассказывала, не было никакой причины.
От Robert
К Г.С. (09.01.2026 16:09:57)
Дата 10.01.2026 04:20:31

Любая "форма и кобура напоказ" в ЛА - это ОЧЕНь много. Больше чем в России. (-)
От Iva
К Г.С. (09.01.2026 15:42:21)
Дата 09.01.2026 16:29:08

Re: Не исключено,...

Привет!

>По-моему время надо отсчитывать от появления на радарах налетающей армады. И как здесь разумно указали, в условиях угрожаемого положения.

>Я как когдатошний научный работник не вижу необходимости в привлечении сложных моделей, когда имеется простая и проверенная временем модель, против которой нет ни одного наблюдаемого результата. Но
>Каждый выбирает для себя
>Женщину религию, дорогу...

вы 70-х мне рассказывали замечательную историю. в 60-х при Хрущеве в Закавказье из Турции в СССР залетел военно-транспортный самолет, как потом оказалось с американским генералом на борту.
и все сопли жевали, пока один полковник не приказал сбивать.

сбили. Ему сразу влепили выговор.

на следующий или через день Хрущев выступил и заявил - сбили и будем сбивать.
на верх пошел большой список к награждению, начиная с командующего ПВО страны.
но полковника там не было.

через несколько дней спохватились и - сняли с него выговор!

так что сложный тут вопрос - кто возьмет на себя ответственность.

в 18-19 веках прекрасно понимали разницу между личной храбростью и готовностью взять на себя ответственность и отдать приказ.
первых был вагон и маленькая тележка. А вот вторых гораздо меньше.


Владимир
От Г.С.
К Iva (09.01.2026 16:29:08)
Дата 09.01.2026 16:59:36

Всё так, но...

>так что сложный тут вопрос - кто возьмет на себя ответственность.
>в 18-19 веках прекрасно понимали разницу между личной храбростью и готовностью взять на себя ответственность и отдать приказ.
>первых был вагон и маленькая тележка. А вот вторых гораздо меньше.

Вот на станции в условиях объявленной угрозы нападения оператор РЛС докладывает командиру поста (я шпак, в терминологии могу ошибаться): "Вижу массовую цель."
Далее инфа должна распространяться по цепочке командования.
И даже с приказом "Не провоцировать" кто-то на каком-то уровне должен был отдать приказ: "Не предупреждать дежурного в охране президента". Или на самом высоком уровне: "Не включать РЛС."
Т.е. возвращаемся к самому началу - "Глупость или измена?"

А в нынешних условиях, подозреваю, оператор и лейтенант, передав по цепочке, тут же схватятся за мобильники и начнут звонить родным: "Летят, супостаты!"

От А.Никольский
К Г.С. (09.01.2026 16:59:36)
Дата 09.01.2026 22:21:06

Сначала к нему подкрадется какой-нибудь F-35



>А в нынешних условиях, подозреваю, оператор и цепочке, тут же схватятся за мобильники и начнут звонить родным: "Летятсупостаты!"
+++++
и уничтожит радар ракетой. Одновременно и помехи будут. И вообще неясно, было ли у Венесуэлы сплошное радиолокационное поле даже на побережье, хотя наверное в районе столицы было.
От Г.С.
К А.Никольский (09.01.2026 22:21:06)
Дата 09.01.2026 23:06:11

А сербы когда-то сказали: "Извините, мы не знали, что вы невидимка."

>и уничтожит радар ракетой. Одновременно и помехи будут. И вообще неясно, было ли у Венесуэлы сплошное радиолокационное поле даже на побережье, хотя наверное в районе столицы было.

Ничего не знаю, про современные возможности обнаружения стелсов у нас и китайцев, тем более у венесуэльцев.
Если помехи, то сигнал тревоги должен подаваться по всей системе сразу после обнаружения помех.

В любом переборе технически вариантов вижу больше рисков для Трампа, чем в варианте внутреннего содействия на самом верху с отключением Мадуро от связи или нейтрализацией охраны изнутри с последующей эвакуацией.
От tarasv
К Г.С. (09.01.2026 23:06:11)
Дата 12.01.2026 20:18:42

Re: Тактическая обстановка другая

Сербы регулярно меняя позиции сидели в засадах. Изредка включали излучение на 15 секунд, чтобы снизить вероятность обнаружения средствами РТР. 117й летел по своим делам не зная что рядом с его маршрутом сидят такие вот ушлые бойцы которым сейчас повезет. Всего за войну с такой тактикой повезло считанное число раз и дело дошло до пусков. А поражений было всего два.

В Венесуэле станции были включены постоянно. Позиции если и менялись то редко. РТР американская там все прекрасно осветила - что и где стоит.

>Ничего не знаю, про современные возможности обнаружения стелсов у нас и китайцев, тем более у венесуэльцев.

Дальность по истребителям станции обнаружения целей Бука 110км. По F-35 будет порядка 15км. Шансы такой РЛС обнаружить малозаметный самолет до того как он применит оружие очень низкие.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К А.Никольский (09.01.2026 22:21:06)
Дата 13.01.2026 19:18:19

Re: подкрадется ли

>>А в нынешних условиях, подозреваю, оператор и цепочке, тут же схватятся за мобильники и начнут звонить родным: "Летятсупостаты!"
>+++++
>и уничтожит радар ракетой. Одновременно и помехи будут. И вообще неясно, было ли у Венесуэлы сплошное радиолокационное поле даже на побережье, хотя наверное в районе столицы было.

Одной из особенностей ВСУ стало то что никто нигде никаких успехов Стелс не видел. Почему то ВСУ никакого стелса ни от кого не получили хотя разговоров за 45 лет на десятки библиотек Конгресса.

Все что воюет нормально обнаруживается РЛС.

С уважением
От BP~TOR
К ttt2 (13.01.2026 19:18:19)
Дата 13.01.2026 19:49:05

Ты суслика видишь? - А он есть :)


>Все что воюет нормально обнаруживается РЛС.

а что не обнаруживается то и есть стелс :)
От Iva
К ttt2 (13.01.2026 19:18:19)
Дата 13.01.2026 20:31:37

Re: подкрадется ли

Привет!

>Все что воюет нормально обнаруживается РЛС.

только почему-то долетает до Перми и СПБ :(

Владимир
От tarasv
К ttt2 (13.01.2026 19:18:19)
Дата 13.01.2026 21:31:11

Re: Ваш вопрос следует понимать как - "Почему ВСУ не дали F-35?"

>Одной из особенностей ВСУ стало то что никто нигде никаких успехов Стелс не видел. Почему то ВСУ никакого стелса ни от кого не получили хотя разговоров за 45 лет на десятки библиотек Конгресса.

А то F-22 не дали даже Японии и Израилю, а про экспорт F-117 никто и не думал заикаться.

>С уважением
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (13.01.2026 21:31:11)
Дата 13.01.2026 21:53:38

Вы понимайте как написано

Стелсовость от которой нет никакого толку кроме как якобы на паре попильных самолетов мягко говоря вызывает сомнение.

> А то F-22 не дали даже Японии и Израилю, а про экспорт F-117 никто и не думал заикаться.

Особенно с учетом того как быстро от этого -117 избавились. Видимо страшность его секрета такова что лучше закопать его

А чего ж F-35 пихают всем кому не лень деньги тратить?

Единственный секрет это телесный угол в котором хоть что то огромные затраты дают. Судя по всему он не особо велик. А при детектировании с высоты никакой стелсовости вообще принципиально быть не может. Поскольку увеличение ответа от точки тоже самое что уменьшение ответа от нее на фоне земли

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (13.01.2026 21:53:38)
Дата 14.01.2026 16:16:01

Re: Вы понимайте...

>Стелсовость от которой нет никакого толку кроме как якобы на паре попильных самолетов мягко говоря вызывает сомнение.

35 лет назад 30% сброшенных за компанию УАБ накидали 15% носителей. В основном в те места где другие типы их не кидали. А недавно, в одной восточной стране, прилетело 200 тонн бомб по паре ее очень ценных объектов. Рискнете повторить первое используя F-15E/Су-34 или второе с помощью B-52/Ту-160?

>Особенно с учетом того как быстро от этого -117 избавились. Видимо страшность его секрета такова что лучше закопать его

Последний F-117 спишут в 2034 году. Больше 50 лет это быстро?

>А чего ж F-35 пихают всем кому не лень деньги тратить?

Пихают? За ним стоит очередь расписанная на десятилетие вперед. А недавно и турки решили опять подтянуться, видимо F-35 более полезная в хозяйстве вещь чем С-400.

>Единственный секрет это телесный угол в котором хоть что то огромные затраты дают. Судя по всему он не особо велик.

Но он достаточно велик чтобы КНР строила J-20 и J-35 сотенными сериями.

> А при детектировании с высоты никакой стелсовости вообще принципиально быть не может. Поскольку увеличение ответа от точки тоже самое что уменьшение ответа от нее на фоне земли

Вы очередного эксперта начитались? Так не читайте его больше. На 10км пятно луча очень приличной РЛС это круг диаметром ~80м. У F-35 размах 11 и длинна 16 метров. И это в клиническом случае облучения под прямым углом к подстилающей. Дальше нужно объяснять?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (14.01.2026 16:16:01)
Дата 19.01.2026 19:00:52

Re: Вы понимайте...

>>Стелсовость от которой нет никакого толку кроме как якобы на паре попильных самолетов мягко говоря вызывает сомнение.
>
>35 лет назад 30% сброшенных за компанию УАБ накидали 15% носителей. В основном в те места где другие типы их не кидали. А недавно, в одной восточной стране, прилетело 200 тонн бомб по паре ее очень ценных объектов. Рискнете повторить первое используя F-15E/Су-34 или второе с помощью B-52/Ту-160?

Initial reports of F-117s hitting 80% of their targets were later scaled back to "41–60%".

А вы уверены в риске? Боеготовые комплексы в слабовооруженной Сербии сбили Ф-117, а небоеготовые какая разница чем бить.

>>Особенно с учетом того как быстро от этого -117 избавились. Видимо страшность его секрета такова что лучше закопать его
>
>Последний F-117 спишут в 2034 году. Больше 50 лет это быстро?

Он списан как боевой самолет 20 лет назад.

>>А чего ж F-35 пихают всем кому не лень деньги тратить?
>
>Пихают? За ним стоит очередь расписанная на десятилетие вперед. А недавно и турки решили опять подтянуться, видимо F-35 более полезная в хозяйстве вещь чем С-400.

Ну насмешили. Туркам F-35 как венесуэльцам Су. Сбивать самолеты чирикнувшие границу можно и с F-100/

>>Единственный секрет это телесный угол в котором хоть что то огромные затраты дают. Судя по всему он не особо велик.
>
>Но он достаточно велик чтобы КНР строила J-20 и J-35 сотенными сериями.

И чем вас впечатлили китайцы? Там скорее имитация стелс чем стелс.

>> А при детектировании с высоты никакой стелсовости вообще принципиально быть не может. Поскольку увеличение ответа от точки тоже самое что уменьшение ответа от нее на фоне земли
>
>Вы очередного эксперта начитались? Так не читайте его больше. На 10км пятно луча очень приличной РЛС это круг диаметром ~80м. У F-35 размах 11 и длинна 16 метров. И это в клиническом случае облучения под прямым углом к подстилающей. Дальше нужно объяснять?

А кого начитались вы? Прочтите ваши фантазии местным беспокоящимся об беззащитности Тополей от спутниковых РЛС

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (19.01.2026 19:00:52)
Дата 29.01.2026 02:36:23

Re: Вы понимайте...

>Initial reports of F-117s hitting 80% of their targets were later scaled back to "41–60%".

Это случилось с заявками всех остальных типов ударников участвовавших в Буре. ЕМНИП лучше всего подтвердились заявки о работе УАБами F-111, а хуже всего F-15E.

>А вы уверены в риске? Боеготовые комплексы в слабовооруженной Сербии сбили Ф-117, а небоеготовые какая разница чем бить.

Это в Ираке были не боеготовые? И кто тогда сбил 40 машин коалиции? Потери на вылет были как во Вьетнаме. Смело можно считать что иракское ПВО выступило на все деньги. Потому что во Вьетнаме потери на вылет были в пять раз ниже чем в Корее, а в Корее в пять раз ниже чем во ВМВ. И Сербия, в отличии от Ирака, в этом тренде. Потери на вылет в четыре раза ниже чем во Вьетнаме. Один раз да, крупно повезло. Но случаи когда с сербской тактикой повезло посчитать даже пальцев одной руки много.
В Иране, я думаю, не только израильские наймиты афганского происхождения в приведении ПВО в небоеготовое состояние поучаствовали. Да и несколько дронов иранцы таки сбили.

>>Последний F-117 спишут в 2034 году. Больше 50 лет это быстро?
>Он списан как боевой самолет 20 лет назад.

Ага примерно так как в штатах списывали линкоры. А когда понадобились так и опять ЛК в строю и так три раза пока таки не списали окончательно в музеи. F-117 аналогично. Они выведены из активной эксплуатации по той же причине что и ЛК - эксплуатация слишком дорогая для мирного времени. Летают тем не менее они регулярно. Утверждают что минимум один раз звено этих "списанных" засветились на БВ. И да, по две штуки в год списывают в музеи.

>Ну насмешили. Туркам F-35 как венесуэльцам Су. Сбивать самолеты чирикнувшие границу можно и с F-100/

А С-400 туркам зачем? Только не говорите что нужна чтобы помидоры лучше продавались. Кстати вам название TAI Kaan что-то говорит?

>>Но он достаточно велик чтобы КНР строила J-20 и J-35 сотенными сериями.
>И чем вас впечатлили китайцы? Там скорее имитация стелс чем стелс.

Их все кому интересно смоделировали. Малозаметность в ППС у них полноценная.

>А кого начитались вы?

Ни кого, а чего. Учебников и технической литературы. Впрочем писатели статей на популярных ресурсах с материалом на тему по которой строчат даже на уровне серьезного научпопа часто не знакомы.

>Прочтите ваши фантазии местным беспокоящимся об беззащитности Тополей от спутниковых РЛС

Так вы про РЛС с синтезом апертуры? Видите ли в чем дело. Автодороги на изображениях гражданских РЛС СА выглядят пустыми. Просто потому что подвижные цели такие РЛС фактически не видят. Цель мало того что распадается на отдельные пиксели, но эти пиксели еще и сдвигаются с места где она была на самом деле превращая подвижную цель практически в шум. И чем выше скорость цели тем более рассеянный этот шум. Сфокусировать картинку цели можно используя допплеровские частоты от нее. Тогда из того что слева можно получить то что справа. Уже можно догадаться что это тяжелый самолет на рулежке. Скорость в данном случае была всего то 35км/ч
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Tarasv/(260128030116)_SAR_image_focusing.png.
Для получения высокого разрешения нужно накапливать сигнал как можно дольше. За типичные для орбитальной РЛС СА пару десятков секунд накопления самолет успевает пролететь 4-5км. Так что он будет везде и одновременно нигде. Вытащить трассу можно только имея допплер от цели. Так вот из самого принципа обработки сигнала от движущихся целей в РЛС СА следует что они не могу обнаруживать цели по экранированию целью отражения от подстилающей. Нет отражения от цели значит нет и допплера. А нет допплера то нет и возможности восстановить изображение подвижной цели.
Начинаю смутно вспоминать что эту идею я где то достаточно давно видел. Но нет, это не работает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (29.01.2026 02:36:23)
Дата 29.01.2026 06:01:35

Ре: Вы понимайте...


> Это в Ираке были не боеготовые? И кто тогда сбил 40 машин коалиции? Потери на вылет были как во Вьетнаме. Смело можно считать что иракское ПВО выступило на все деньги. Потому что во Вьетнаме потери на вылет были ...


Да. Только сейчас начинает всплывать официальная инфа. Коалиция (т.е. не толькo амы) потеряли тогда 52 машины, не считая британского "Торнадо" сбитого "Патриотом" над Кувейтом.
От Flanker
К tarasv (14.01.2026 16:16:01)
Дата 27.01.2026 19:46:04

Re: Вы понимайте...


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Поражаюсь вашей выдержке. Так разговаривпть с деревьями :)
От tarasv
К Г.С. (09.01.2026 16:59:36)
Дата 09.01.2026 23:50:18

Re: Всё так,

>Вот на станции в условиях объявленной угрозы нападения оператор РЛС докладывает командиру поста (я шпак, в терминологии могу ошибаться): "Вижу массовую цель."

И много было у Венесуэлы РЛС способных обнаруживать цели на малой высоте над морем? А так-же малозаметные цели? Судя по карте ударов их было ровно ноль. А те РЛС что были в ПВО Каракаса над морем ничего не видели потому что рельеф это не дает.

>Т.е. возвращаемся к самому началу - "Глупость или измена?"

нет это несколько другое - богатые против голозадых.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И.Пыхалов
К Iva (09.01.2026 16:29:08)
Дата 09.01.2026 18:10:45

Откровенная байка вульгарис

При Хрущёве сбивать самолёты-нарушители потенциального противника было обычной практикой:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

>вы 70-х мне рассказывали замечательную историю. в 60-х при Хрущеве в Закавказье из Турции в СССР залетел военно-транспортный самолет, как потом оказалось с американским генералом на борту.
>и все сопли жевали, пока один полковник не приказал сбивать.

>сбили. Ему сразу влепили выговор.

>на следующий или через день Хрущев выступил и заявил - сбили и будем сбивать.
>на верх пошел большой список к награждению, начиная с командующего ПВО страны.
>но полковника там не было.

>через несколько дней спохватились и - сняли с него выговор!

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К dummycharacter (09.01.2026 14:27:08)
Дата 10.01.2026 02:05:43

Трамп говорил, что было поражение ЛА, но он

уцелел
От tarasv
К Г.С. (08.01.2026 21:05:19)
Дата 09.01.2026 20:09:18

Re: На видео есть один пуск ракеты Бука выглядящий как штатный


есть маленькая вероятность что пуск был самопроизвольный, позиции уже горела, но для этого звезды должны сойтись ну очень удачно.

>Или это демонстрация боеспособности против не стреляющего противника?
>Знатоки могут по фоткам сказать?

По имеющимся фото сложно сказать готовы были пусковые к стрельбе или нет. Судя по траектории ЗУР пусковые были в боевом положении. По фото видно что в КП дивизиона развернутый на позиции прилетело. Станции обнаружения целей среди горелого на позиции я не видел, но это не значит что она осталась целой. Значит у пусковых не было целеуказания. Экипажи пусковых Бука теоретически должны быть готовы к работе в таких условиях но и по ним прилетело.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (09.01.2026 20:09:18)
Дата 09.01.2026 23:15:43

Б-га побойтесь


> По имеющимся фото сложно сказать готовы были пусковые к стрельбе или нет. Судя по траектории ЗУР пусковые были в боевом положении. По фото видно что в КП дивизиона развернутый на позиции прилетело. Станции обнаружения целей среди горелого на позиции я не видел, но это не значит что она осталась целой. Значит у пусковых не было целеуказания. Экипажи пусковых Бука теоретически должны быть готовы к работе в таких условиях но и по ним прилетело.

Если в дивизионе Буков останеся жива xоть одна РЛС из шестнадцати - стрелять будеет весь дивизион. Там даже транспортнозаряжающие машины (подьемный кран да восемь ракет на спине) стреляют: русский инженер иx делал, не абы кто.
От tarasv
К Robert (09.01.2026 23:15:43)
Дата 10.01.2026 00:35:01

Re: Б-га побойтесь

>Если в дивизионе Буков останеся жива xоть одна РЛС из шестнадцати

Вы дивизион с бригадой не путайте. В дивизионе одна СОЦ и шесть СОУ. Итого одна обзорная РЛС и шесть РЛС наведения ЗУР.

>- стрелять будеет весь дивизион. Там даже транспортнозаряжающие машины (подьемный кран да восемь ракет на спине) стреляют: русский инженер иx делал, не абы кто.

Стрельба с чужой подсветкой идет только под управление КП. Без него СОУ может стрелять только с приданого ей ПЗУ. Выбивание СОУ выключает и ее ПЗУ, даже если КП цел.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (10.01.2026 00:35:01)
Дата 10.01.2026 01:08:24

В дивизионе - четыре батареи

В батарее по три пусковыx. На каждой пусковой "стрельбовая" РЛС, но когда она не подсвечивает цель - она вполне себе РЛС обнаружения (в секторе 60 градусов а не по кругу, да, но Буки - ворочают башнями иногда же). Впридачу есть оптический канал (там тоже не "просто текекамера" совсем).

Может помните не так давно сбитый пассажирский лайнер из Малайзии? Никто вину до сиx пор не признал. Так вот: обратите внимание. Все - тогда искали любую (единственную) пусковую несчастного Бука (так и не нашли), а вовсе не кучу РЛС дивизиона. Просто потому, что даже одна машина - и будет как в песне:

Пародия на Вахтанга Кикабидзе

Ты сидишь за крепкой толстой оболочкой,
Самолет моторами поет.
Только осцилограф обозначил точкой
Местоположение твое.

Светят аппетитно лампочки анодов,
Цель уже достаточно близка.
Знаешь, чем чревата летная погода |
В зоне пораженья ЗРК? | 2 раза

Так и не закончишь курс шитья и кройки
Как я буду о тебе грустить!
Мне осталось только ручками настройки
Точки на экране совместить.

Вот и все, что было вот и все, что было,
Ты как хочешь это назови, -
Для пилота - просто летная погода, |
А ведь это проводы любви. | 2 раза

Ты была, родная, беззаботна слишком -
Вот и перелом в твоей судьбе.
Остается в небе облачко от вспышки,
Светлая, как память о тебе.

Вот и все, что было, вот и все, что было,
Ты как хочешь это назови.
Для пилота - просто летная погода, |
А ведь это проводы любви. | 2 раза
От tarasv
К Robert (10.01.2026 01:08:24)
Дата 10.01.2026 01:23:08

Re: Где вы такие штаты видели? Они технически невозможны.

>В батарее по три пусковыx. На каждой пусковой "стрельбовая" РЛС, но когда она не подсвечивает цель - она вполне себе РЛС обнаружения (в секторе 60 градусов а не по кругу, да, но Буки - ворочают башнями иногда же). Впридачу есть оптический канал (там тоже не "просто текекамера" совсем).

Батарей в дивизионе три. В каждой три или четыре боевые машины. Из них только две это СОУ с РЛС. У КП канальности не хватит на ту роскошь что вы написали, там всего шесть каналов связи с СОУ.
От Robert
К tarasv (10.01.2026 01:23:08)
Дата 10.01.2026 02:33:27

Ну значит собьем первыx шестерыx (по вашим штатам)


> Батарей в дивизионе три. В каждой три или четыре боевые машины. Из них только две это СОУ с РЛС. У КП канальности не хватит на ту роскошь что вы написали, там всего шесть каналов связи с СОУ.

А остальныx - как всегда (читай "если повезет").