От KGI
К All
Дата 07.01.2026 20:27:27
Рубрики Современность; ВВС;

Венесуэльские ПЗРК и экпертиза(+)

уж не знаю отечественная экспертиза или нет, впрочем не важно.

https://t.me/atomiccherry/893
https://t.me/atomiccherry/894

вроде бы вполне наукообразный текст , хорошо ложиться в ухо и в мозг. У него всегда такие тексты. Но вот один абзац вызвал удивление:

"Венесуэльский арсенал ПЗРК был представлен ракетой 9К38 «Игла» — весьма капризной и требовательной системой, которая требует большого количества манипуляций в ходе подготовки к выстрелу. Если, скажем, Stringer работает по принципу «выстрелил-забыл» (хотя процесс его наведения на цель также нельзя назвать легким), то «Игла» требует ручного наведения, стабилизации, подтверждения захвата, а после выстрела — непрерывного отслеживания цели."

Вобщем то ли лыжи не едут, то ли я ничего не понимаю. Или эксперт ничего не понимает.

В принципе подобные тексты сейчас вполне может генерить ИИ от Гугл или Дипсик, во всяком случае заготовки для них. Создается впечатление, что никто ничего не понимает и не знает, но все умеют генерить тексты. Или все не так?

От tarasv
К KGI (07.01.2026 20:27:27)
Дата 07.01.2026 21:01:00

Re: Венесуэльские ПЗРК...

>Вобщем то ли лыжи не едут, то ли я ничего не понимаю. Или эксперт ничего не понимает.

Это не эксперт, это дурак с нулем знаний не способеный понять простенький технический текст.

>В принципе подобные тексты сейчас вполне может генерить ИИ от Гугл или Дипсик, во всяком случае заготовки для них.

Подобный бред ИИ возможно мог нести очень давно, сейчас - нет.

Есть ли в тексте ниже фактичесике ошибки? <дальше идет цитата которую вы привели>

Ответ chatgpt:

1. «Stringer»
Очевидная ошибка в названии.
Правильно: FIM-92 Stinger, а не Stringer.

2. «Игла» требует ручного наведения и непрерывного сопровождения цели после пуска

Это фактически неверно.
9К38 «Игла» — это ПЗРК с пассивной инфракрасной головкой самонаведения.
Принцип работы у неё такой же “выстрелил-забыл”, как и у Stinger:
оператор захватывает цель до пуска,
после пуска ракета самостоятельно наводится,
не требует сопровождения цели оператором.

Никакого «ручного наведения», «стабилизации» и «непрерывного отслеживания цели после выстрела» у «Иглы» нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Begletz
К KGI (07.01.2026 20:27:27)
Дата 08.01.2026 00:11:46

Вчера читал в новостях что пуски ПЗРК были, но системы защиты вертушек сработали (-)
От Олег Рико
К Begletz (08.01.2026 00:11:46)
Дата 08.01.2026 17:24:16

Re: Вчера читал...

Был один запуск пзрк.
От tarasv
К Олег Рико (08.01.2026 17:24:16)
Дата 08.01.2026 19:03:30

Re: Вчера читал...

>Был один запуск пзрк.

На известных сейчас видео есть два пуска ПЗРК. Вполне возможно что их было больше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Melnikov
К KGI (07.01.2026 20:27:27)
Дата 08.01.2026 03:37:56

экпертиза про какой момент говорит?

вопрос то простой: есть несколько этапов операции и о каком этапе идет речь?

0) подготовка - явно не о нем
1) выдвижение вертолетной группы со стороны авио-несущей группировки в океане (ну тут явно Стингеры не влияют! да и какова причина начать стрельбу по ним?)
2) Проход 20-мильной зоны в море (а где авио-несущая группировка в этот момент? может там же?)
3) Проход береговой линии? А кто отдаст приказ если например такой проход ожидается? (а кто может гарантировать что не было дезы со стороны амов - дескать это делегация с охраной)
4) взрывы над городом, вертолеты над городом? Внзапность никто не отменя - см. пред.пункт. Собственно и работа систем подавления тут очевидна!
5) отход группы эвакуации с захваченными заложниками. О да, тут могли сработать ибо прошел первый шок и пришло понимание что надо сбивать Подняли что смогли.

Вот про какой момент "экспертиза" говорит?

Если все разложить то...

Вывод:
а) вертолеты ждали но по другому поводу - переговоры!
б) неожиданность и некоторое время для понимания ситуации и принимание ситуации - отняли время!
в) понимание и принятие решения на приказ сбивать чем угодно
г) смогли только Иглы поднять


>"Венесуэльский арсенал ПЗРК был представлен ракетой 9К38 «Игла» — весьма капризной и требовательной системой, которая требует большого количества манипуляций в ходе подготовки к выстрелу. Если, скажем, Stringer работает по принципу «выстрелил-забыл» (хотя процесс его наведения на цель также нельзя назвать легким), то «Игла» требует ручного наведения, стабилизации, подтверждения захвата, а после выстрела — непрерывного отслеживания цели."

"Stinger" знаю, а вот "Stringer"... это что-то к старику Фрэйду

"Игла" имеет тепловую ГСН для которой важно "вдогон" или "навстречу", но все это нивелируется системой пассивной обороны с пом.тепловых ловушек и в ответ это селектируется обновлением прошивок и новыми ГСН.
Подсветка цели - не нужна.
К чему написан текст про Сингер который действует ровно аналогично - не понятно.

Подсветка цели имеет смысл только в одной ситуации - подстветка радио-лучом или лазерное целеуказание. Это возможно только для радиолокационных ГСН!
От tarasv
К Melnikov (08.01.2026 03:37:56)
Дата 08.01.2026 05:23:51

Re: экпертиза про...

>Вывод:
>а) вертолеты ждали но по другому поводу - переговоры!

Это просто прелестно. "Делегация прилетит со стороны моря на вертолетах ночью". Такое можно проглотить только всосав пузырь или обкурившись.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KSN
К tarasv (08.01.2026 05:23:51)
Дата 08.01.2026 08:35:07

Re: экпертиза про...

В такое можно легко поверить если просмотреть соседнюю ветку. Похоже что какие-то переговоры велись. В точности как и в истории с Ираном в прошлом году.
От Сибиряк
К KSN (08.01.2026 08:35:07)
Дата 08.01.2026 08:46:14

Re: экпертиза про...

>В такое можно легко поверить если просмотреть соседнюю ветку. Похоже что какие-то переговоры велись. В точности как и в истории с Ираном в прошлом году.

А что там было с Ираном в прошлом году? Вроде, Трамп давал Ирану какой-то срок, по истечение которого Израиль и нанёс удар? Не?
От tarasv
К KSN (08.01.2026 08:35:07)
Дата 08.01.2026 10:23:44

Re: экпертиза про...

>В такое можно легко поверить если просмотреть соседнюю ветку. Похоже что какие-то переговоры велись. В точности как и в истории с Ираном в прошлом году.

Переговоры возможно и велись, не в этом дело. Зачем прилетать в Каракас именно в 3 часа ночи да и еще на шайтан арбе? Переговорщики, как я думаю, предпочитают лететь без пересадок на авианосце в бизнес-джете в разы более быстром и комфортном чем вертолет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Melnikov
К tarasv (08.01.2026 10:23:44)
Дата 08.01.2026 19:03:28

Re: экпертиза про...

>>В такое можно легко поверить если просмотреть соседнюю ветку. Похоже что какие-то переговоры велись. В точности как и в истории с Ираном в прошлом году.
>
> Переговоры возможно и велись, не в этом дело.
> Зачем прилетать в Каракас именно в 3 часа ночи да и еще на шайтан арбе?

До этого была не летная погода, а тут 3 часа ночи, прилетели, разместились и утричком на переговоры.
Где вы видите невозможность таких событий ибо такое можно придумать только... цитата: "всосав пузырь или обкурившись"?

Переговорщик сидит на одном из кораблей тут, рядом - в море.
Зачем ему лететь в США, садиться на самолет и лететь... а все одно через море!
Посему, "шайтан арба" - так которая на кораблике и под рукой это и есть логичное средство передвижения в Каракас.

Мало того, шайтан арба может не просто долететь до аэропорта из которого еще надо ехать... она может делегацию привезти на место! Там помимо площадки для вертолетов еще и стадион рядышком!

> Переговорщики, как я думаю, предпочитают лететь без пересадок на авианосце в бизнес-джете в разы более быстром и комфортном чем вертолет.

бизнес-джет с авионосца?
у вас есть видео? взлета или посадки?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

..
От tarasv
К Melnikov (08.01.2026 19:03:28)
Дата 08.01.2026 23:52:36

Re: экпертиза про...

>До этого была не летная погода,

Погода была летная. В том регионе в это время года вообще стоит хорошая погода.

>а тут 3 часа ночи, прилетели, разместились и утричком на переговоры.

Поездка на переговоры здорового человека это проснуться в 6 утра на Рузвельт Роадс в Пуэрто Рико, сесть в уже подготовленный самолет, там позавтракать и через час быть уже в Каракасе.

>Где вы видите невозможность таких событий ибо такое можно придумать только... цитата: "всосав пузырь или обкурившись"?

Я вижу невозможность продать такое оригинальное предложение принимающей стороне чтобы та срочно не задумалась "а все ли тут чисто".

>Переговорщик сидит на одном из кораблей тут, рядом - в море.

Можно источник что переговорщики находились на кораблях.

>Мало того, шайтан арба может не просто долететь до аэропорта из которого еще надо ехать... она может делегацию привезти на место! Там помимо площадки для вертолетов еще и стадион рядышком!

От столичной авиабазы до резиденции Мадуро добираться час. Но только в том случае если идти пешком. На машине минут 10. Парадная резиденция вообще через дорогу от этого аэродрома. Из столичного аэропорта на машине будет 40 минут в любую из двух.

>бизнес-джет с авионосца?
>у вас есть видео? взлета или посадки?

Читайте внимательней - бизнес-джетом с нормального аэродрома и без пересадки на авианосце. А вертолетом только с авианосца, вернее УДК. На который тоже только вертолетом можно добраться. Причем время полета из Пуэрто-Рико самолетом будет тоже что и вертолетом с авианосца.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К KSN (08.01.2026 08:35:07)
Дата 08.01.2026 19:56:01

они не просто велись, а велись открыто

И Трамп и Мадуро это признавали. Велись они правда о сдаче Мадуро, и телега про вертолеты явная ерунда.
От ttt2
К А.Никольский (08.01.2026 19:56:01)
Дата 08.01.2026 23:04:04

Re: они не...

>И Трамп и Мадуро это признавали. Велись они правда о сдаче Мадуро, и телега про вертолеты явная ерунда.

Мадуро вел переговоры о своей сдаче?

Может об отставке?

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (08.01.2026 23:04:04)
Дата 09.01.2026 10:34:03

Re: они не...

Здравствуйте, уважаемый
>>И Трамп и Мадуро это признавали. Велись они правда о сдаче Мадуро, и телега про вертолеты явная ерунда.
>
>Мадуро вел переговоры о своей сдаче?

>Может об отставке?

++++
да, неудачно выразился, со стороны Трампа переговоры шли об отставке, со стороны Мадуро, видимо, об уступках
От Forger
К KGI (07.01.2026 20:27:27)
Дата 08.01.2026 08:20:22

Какие "отслеживание цели" с тепловой ГСН???????? (-)
От Д.И.У.
К KGI (07.01.2026 20:27:27)
Дата 08.01.2026 14:00:24

Re: Венесуэльские ПЗРК...

>уж не знаю отечественная экспертиза или нет, впрочем не важно.

> https://t.me/atomiccherry/893
> https://t.me/atomiccherry/894

Точно не "отечественная экспертиза". Очень смутно припоминаю аффтара с таким погонялом, но по-моему он пишет из дальнего забугорья, даже заокеанского.

>вроде бы вполне наукообразный текст , хорошо ложиться в ухо и в мозг. У него всегда такие тексты. Но вот один абзац вызвал удивление:

>"Венесуэльский арсенал ПЗРК был представлен ракетой 9К38 «Игла» — весьма капризной и требовательной системой, которая требует большого количества манипуляций в ходе подготовки к выстрелу. Если, скажем, Stringer работает по принципу «выстрелил-забыл» (хотя процесс его наведения на цель также нельзя назвать легким), то «Игла» требует ручного наведения, стабилизации, подтверждения захвата, а после выстрела — непрерывного отслеживания цели."

Фрагмент, как и весь текст - сочетание полуправды и прямой лжи.

«Игла» требует ручного наведения, стабилизации, подтверждения захвата - полуправда, если "Иглу" применять в максимально упрощенном и облегченном варианте, с плеча. Тогда да, надо развернуть грубо на цель, еще и прикинуть на глазок упреждение перед целью, "стабилизировать" на плече поудобнее, и дождаться, когда красная лампочка загорится зеленым - "захват цели". Хотя процесс наведения предельно упрощен даже по сравнению со "Стингером" и вполне доступен даже безграмотному сирийско-люмпенскому муджахеду.

Однако есть и более продвинутые полустационарные пусковые установки для "Иглы" ("Джигит"), даже стандартно сопряженные с 23-мм спаркой и оптико-тепловизионным локатором (и такие точно есть у Венесуэлы в значительном количестве), с автоматическим разворотом после получения предупреждения о данных цели от промежуточного локатора (включая специально разработанную батарейную переносную мини-РЛС - далеко не "лучшую в мире", но вполне работоспособную) и даже внешнего целеуказания.

Тогда как "после выстрела — непрерывного отслеживания цели" - прямая ложь. Все ЗУР ПЗРК с инфракрасным наведением, начиная с самых первых "Ред Ай" и "Стрела-1" - полностью самонаводящиеся, в чем их главное и изначальное достоинство, компенсирующее многие прочие недостатки.

>Вобщем то ли лыжи не едут, то ли я ничего не понимаю. Или эксперт ничего не понимает.

>В принципе подобные тексты сейчас вполне может генерить ИИ от Гугл или Дипсик, во всяком случае заготовки для них. Создается впечатление, что никто ничего не понимает и не знает, но все умеют генерить тексты. Или все не так?

Предполагаю, что причина не в некомпетентности аффтара и даже не в "искусственном интеллекте", а в том, что опус - штампованный продукт "информационной войны", рассчитанный на массового ныне быдлоидиота с претензией - листателя тик-токов. Не знаю уж, проплаченный (более вероятно) или по "зову души", либо оба в одном флаконе. Честность в данном случае не только не нужна, но строго противопоказана.
В данном случае, продукт с конечным лэйблом "мэйд ин ЮЭсЭй", выпущенный с глобальным размахом при неизбежно невысоком качестве и призванный побудить всех заграничных унтерменшей безусловно сдаться либо присоединиться к неизмеримо превосходящему Гегемону - как бы надземной сверхцивилизации.
Хотя подобная продукция теперь лезет из всех рупоров как Океании, так и Евразии.

Примечателен и фрагмент, относящийся к установлению якобы всеобъемлющего информационного контроля над Каракасом в момент похищения Мадуро.
Вполне возможно, что такой контроль осуществим при более масштабной операции.
Но также несомненно, что его не было при упомянутом кратковременном налете с поражением ограниченного числа целей. Это была блестящая, но тактическая военно-разведывательная операция, из которой еще предстоит извлечь стратегические последствия, чем ЦРУ с Госдепом и прочими мозгопромывателями и занимаются.
Цель ведь была не в похищении Мадуро (которое, объективно, может принести скорее пользу нынешнему чавистскому режиму), а в нефти, алмазах и прочих матценностях.

Возвращаясь к 5000 венесуэльских ПЗРК "Игла" - это не вундер-ваффе, но серьезный и реальный фактор наряду с прочими такими же. И США в реальности (не путать с пропагандой) его вполне признают, почему и воздерживаются от масштабной сухопутной операции. Не случайно они вывели войска из Афганистана в 2021 г. - чтобы поток "Игл" и "Корнетов" талибам не смог компенсировать поток "Стингеров" и "Джавелинов" укрорежиму.

Главный ограничитель для Венесуэлы не ТТХ "Иглы", а их дееспособность. Гарантийный срок службы ограничен (10 лет насколько помню), многие поставлены довольно давно и хранились вряд ли в идеальных условиях. "Иглу" можно освежать, даже менять твердотопливный двигатель (Украина этим занималась активно), но вряд ли на территории Венесуэлы. Заказывались ли и проводились такие работы в должном объеме - неизвестно. То есть количество боеготовых "Игл" может быть значительно ниже номинального.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (08.01.2026 14:00:24)
Дата 08.01.2026 21:59:47

Re: Венесуэльские ПЗРК...

>Возвращаясь к 5000 венесуэльских ПЗРК "Игла" - это не вундер-ваффе, но серьезный и реальный фактор наряду с прочими такими же.

То есть 400 ПЗРК "Игла-С" с 5000 ЗУР. Но им уже лет 15 или больше, все ли исправны - вопрос.
В том числе в варианте ЗУ-23/30М1-4 с тепловизором - https://www1.ru/news/2025/11/27/venesuelskie-rascety-otrabatyvaiut-boevoe-primenenie-modernizirovannoi-zu-23-rossiiskogo-obrazca.html .
Есть и РЛС 1Л122 "Гармонь" для обслуживания батарей Игл/Верб - https://topwar.ru/68472-radiolokacionnaya-stanciya-1l122-garmon.html . Топорная по нынешним временам (с АФАР было бы и много легче, и в разы надежнее, и разборчивее), но вполне рабочая.

Подавить такую "партизанскую ПВО" локально, вокруг тщательно разведанного президентского дворца и на маршруте подлёта - одно дело, другое - над всем Каракасом из тысяч служащих укрытиями капитальных зданий и сооружений, и совсем третье - над всей Венесуэлой площадью более 900 тыс. весьма заросших кв.км.
Вспомним, как в соседней Колумбии 30 лет боролись с ФАРК с активным участием этого самого спецназа США, так и не побороли, пришлось мириться и теперь там левый президент, к которому Трамп тоже предъявляет претензии.

Потому, вполне логично, США делают ставку не на самостоятельную оккупацию всей Венесуэлы, но на верхушечный явный млм неявный переворот, с принуждением именно военно-полицейской верхушки нынешнего режима Венесуэлы принять полуколониальный статус классического протектората столетней давности, кнутом и пряником. Получится ли - пока неясно. Если получится, тактическая победа перейдёт в стратегическую, если не получится - наоборот.