От Моцарт
К All
Дата 29.12.2025 21:50:32
Рубрики WWII; ВВС;

Японцы необучаемые?


[51K]



1943 год.
Самолёты выстроены в ряд на полевом аэродроме крыло к крылу, как советские литаки 22 июня 1941 года.
Или есть хоть какой-то шанс, что это макеты/списанные?...
От VLADIMIR
К Моцарт (29.12.2025 21:50:32)
Дата 30.12.2025 09:33:34

Re: Японцы необучаемые?

>
>[51K]


>1943 год.
>Самолёты выстроены в ряд на полевом аэродроме крыло к крылу, как советские литаки 22 июня 1941 года.
>Или есть хоть какой-то шанс, что это макеты/списанные?...
- - -
Возможно, речь тут идет о погроме на аэродроме под Веваком. Тут был комплекс причин:

Важнейшей причиной этой катастрофы, согласно докладу 8-й Территориальной Армии, была полная неготовность японских авиабаз к атакам
с воздуха. В докладе было подчеркнуто, что отсутствие достаточного количества укрытий
для самолетов оставило их, практически, беззащитными. Говорилось также о том, что
отсутствие адекватной системы оповещения о воздушной опасности было просто
преступлением. Японцы все еще полагались почти полностью на визуальное наблюдение
за противником, что не оставляло самолетам достаточно времени для того, чтобы или
поняться в воздух, либо укрыться/замаскироваться. Эта проблема усугубилась
примитивным обустройством аэродромов, с которых было невозможно быстро взлететь
большому числу боевых машин. Еще одной причиной, по мнению командования 4-й
Воздушной Армии, было то, что все самолеты, базировавшиеся в районе Вевака,
находились, фактически, у линии фронта. Командование 4-й Армии и 6-й и 7-й дивизий
хотело развернуть свои силы поглубже в тылу, однако армейские генералы и старшие
офицеры 8-й Территориальной Армии настояли на том, чтобы максимально большое
количество самолетов было размещено на прифронтовых аэродромах, чтобы облегчить их
привлечение к боевым операциям. В определенной степени, это было неизбежным,
поскольку у японцев не было достаточного количества аэродромов в тылу, но это также
означало, что основная часть самолетного парка окажется крайне уязвимой по отношению
к крупномасштабным воздушным атакам противника.

Это фрагмент статьи на моем сайте (перевод+дополнения)

https://warsstory.org/wp-content/uploads/2022/06/japanese_air_new_guinea_rus_au_edition.pdf

Вы на нее, вроде, даже откликались.
От Denis1973
К VLADIMIR (30.12.2025 09:33:34)
Дата 30.12.2025 12:05:07

Re: Японцы необучаемые?

Там еще эти аэродромы ночью подавляли В-17 и В-24, так что комбинированный удар получился
От VLADIMIR
К Denis1973 (30.12.2025 12:05:07)
Дата 30.12.2025 13:22:26

Re: Японцы необучаемые?

>Там еще эти аэродромы ночью подавляли В-17 и В-24, так что комбинированный удар получился
- - -
Да, но надо иметь в виду, что кажущееся раздолбайство и/или неспособность японцев сделать, казалось бы, очевидное, были связаны просто с отсутствием у них технических средств, материальных ресурсов, достаточного количества людей и пр.

ВК
От Моцарт
К VLADIMIR (30.12.2025 13:22:26)
Дата 30.12.2025 14:41:08

Мне кажется, что на фото именно долбоиизм

Отсутствие чего помешало откатить самолеты под пальмы в разные стороны и накидать на них срубленных веток? Нет, тут именно приказ начальника выставить машины в ряд.
От VLADIMIR
К Моцарт (30.12.2025 14:41:08)
Дата 30.12.2025 14:54:52

Re: Мне кажется,...

>Отсутствие чего помешало откатить самолеты под пальмы в разные стороны и накидать на них срубленных веток? Нет, тут именно приказ начальника выставить машины в ряд.
---
В джунглях для этого нужно дополнительное подготовленное пространство. У японцев бульдозеров не было для этого, была разве что мускульная сила.

Допустим, пространство есть. Но у японцев нет тягачей и/или горючего под рукой. То есть, заталкивать самолёты в кусты приходится руками. Дело долгое и трудоёмкое.

Все это в условиях очень херовой и опаздывающей системы оповещения.

Это не отменяет отмечаемого союзниками японского раздолбайства и распространенной беспечности.
От Моцарт
К VLADIMIR (30.12.2025 14:54:52)
Дата 30.12.2025 21:11:13

Да какие бульдозеры....


[214K]



10 человек.
и таких фото миллион
От VLADIMIR
К Моцарт (30.12.2025 21:11:13)
Дата 31.12.2025 05:28:41

Re: Да какие...

>
>[214K]


>10 человек.
>и таких фото миллион
- - -
Может, и можно было обойтись без техники и топорами и лопатами подготовить площадки для быстрого размещения в укромных углах и маскировки нескольких сотен самолетов, но я в этом сомневаюсь.

Соглашусь с вами в том, что японцы проявили беспечность/долбогребизм, а были ли у них технические возможности избежать разгрома своей авиации на Вевакской авиабазе - это отдельный вопрос.
От Robert
К VLADIMIR (31.12.2025 05:28:41)
Дата 01.01.2026 05:54:45

Самолеты - ставятся в линейку просто потому, что

Так - иx быстрее (и очень намного быстрее!) готовить к боевому вылету, и намного меньше дефицитной автомобильной спецтеxники нужно.

Проеxал вдоль ниx единственный топливозаправщик - и все самолеты заправлены. Проеxал грузовик с боеприпасами и парой автоматчиков оxраны в кузове - и у всеx полный боекомплект. Проеxал стартёр на шасси грузовика - все иx двигатели заведены.

А если что не так пойдет - капитанинженер эскадрильи (с парой сержантов потоковей) вот прям рядом на своей летучке, в кызове которой - весь нужный инструмент.

И связь с такой стоянки до штаба - обычный полевой телефон который сломать невожмозно (это вам - не какоето там радио). Короче: так и надо самолеты ставить в летный день. Да иx и сейчас сопсно перед вылетом так и ставят, лично видел.

Если кратко, то глядя на подобные фото - обязательно задавайтесь вопросом: а самолёты там - стояли так месяцы напролет, или всего на 15 минут в какойто день иx в линейку свезли из укрытий?
От Robert
К Robert (01.01.2026 05:54:45)
Дата 01.01.2026 06:20:13

В овщем, чтобы подгтовит ьсамолет - куча народа работает же

Вот например какогото одинокого финна готовят в лесу к вылету, сняв маскировочную сеть:


[193K]



Но у ниx там - самолетов считанное количество же. А представьте, когда иx у вас - много.
От VLADIMIR
К Robert (01.01.2026 06:20:13)
Дата 01.01.2026 07:23:31

Re: В овщем,...

>Вот например какогото одинокого финна готовят в лесу к вылету, сняв маскировочную сеть:

>
>[193K]


>Но у ниx там - самолетов считанное количество же. А представьте, когда иx у вас - много.
- - -
Ну а я о чем? Огромная авиабаза, сотни самолетов, вокруг джунгли, техники не хватает. Попробуй откати эти самолеты в сторону, когда у тебя считанные минуты, потому что система наблюдения и оповещения на уровне ПМВ. Тут тысячи папуасов или тайваньцев не хватит.
От Г.С.
К Robert (01.01.2026 05:54:45)
Дата 01.01.2026 14:55:10

Во время Кубинского кризиса...

>Если кратко, то глядя на подобные фото - обязательно задавайтесь вопросом: а самолёты там - стояли так месяцы напролет, или всего на 15 минут в какойто день иx в линейку свезли из укрытий?

...в штабе Кеннеди за несколько дней до назначенного удара смотрят фотки кубинских аэродромов, видят самолеты в линейку и офигевают, это красные дураки полные или засаду придумали.
Мудрый Кеннеди приказывает снять с U-2 ближайшие к Кубе американские аэродромы.
На следующий день видят самолеты в линейку.

по книжке
https://shopozz.ru/items/224181004954-kennedy-by-theodore-c-sorensen-john-f-kennedy-1st-edit-1965-hardcover-book
но я читал не хард, а покетбук
От Г.С.
К Моцарт (29.12.2025 21:50:32)
Дата 30.12.2025 15:56:39

Пример жуткого долбодятлизма и японских церемоний

https://militera.lib.ru/memo/other/hara/03.html

Хара на эсминце эскортирует авианосец, который выпустил бомбардировщики, но не приготовился к обороне.

А на палубе «Рюдзе» по-прежнему было тихо и пустынно.

Мое терпение лопнуло. Не в силах больше сдерживать эмоции и злость от ожидания удара противника по беспомощному авианосцу, я набросал на листке бумаги небольшое сообщение и приказал сигнальщикам передать его на авианосец флажным семафором.

Сигнальщик выскочил на крыло мостика и стал размахивать флагами: «От командира «Амацукадзе» капитана 2-го ранга Тамейчи Хара старшему офицеру «Рюдзе» капитану 2-го ранга Хисакичи Киши. Полностью осознавая неуместность своего вмешательства, вынужден спросить: почему авианосец столь вяло проводит операцию? Что случилось?»

Подобное сообщение, разумеется, было дерзким и бестактным. Я знал, что ни один морской офицер не позволял себе ничего подобного в ходе боевых операций. Но я специально адресовал его капитану 2-го ранга Киши, поскольку он был моим сокурсником по училищу. Хотя он не отвечал за летные операции, я надеялся, что ему удастся «разбудить» командира корабля и командира авиагруппы.

С авианосца быстро просигналили ответ: «От Киши капитану 2-го ранга Хара. Глубоко признательны за ваше замечание и впредь рассчитываем на них». Пока я гадал, как понимать этот ответ, на палубе «Рюдзе» внезапно закипела жизнь, и на ней появились еще семь истребителей. Вскоре ветер донес шум их запускаемых моторов, но было уже поздно, поскольку именно в этот момент я услышал крики сигнальщиков:

— Приближается большое количество самолетов противника!

И «Рюдзе» утопили.
От selioa
К Моцарт (29.12.2025 21:50:32)
Дата 01.01.2026 14:20:57

чему учиться?

их высшее звено оценивало вероятность победы во второй мировой как нулевую (невозможную).
От ttt2
К selioa (01.01.2026 14:20:57)
Дата 01.01.2026 20:58:17

Re: чему учиться?

>их высшее звено оценивало вероятность победы во второй мировой как нулевую (невозможную).

Если бы так было и войну бы не начали.

С уважением
От selioa
К ttt2 (01.01.2026 20:58:17)
Дата 02.01.2026 03:03:56

так они

начали её против Китая, а США атаковали от безысходности - когда их лишили ресурсов те самые пендосы.