От apple16
К Pout
Дата 27.12.2025 23:46:05
Рубрики Прочее; Современность;

Сама концепция печатной энциклопедии или подобной многотомицы это попилить

денег в пользу группы граждан пользуясь информационной дикостью руководства.

Если ты хочешь донести информацию - делай сайт, там нет ограничений по месту, можно хоть все первоисточники положить, карты нормальные сделать и фотографии.
Можешь форму обратной связи сделать те ту или иную для общения с интересантами.

При этом можно сделать так, что желающие смогут нужные места себе напечатать и поставить на полку в форме печатной книги. Некоторым форма важнее содержания.

Если ты хочешь лычек в академии, каких-то бонусов то это с одной стороны XIX век, но штука понятная - вот автор тома в эпическом труде, а не анонимус в интернетах.
Опять таки непонятное желание что-то там заработать, хотя заработывать будут издатели этой шляпы.

Но с учетом современности большой многотомник это заведомое говно - инерция большая, надо вместить в ограниченный объем много всего и выбор в пользу проверенных и удобных авторов явно очевиден.
От werwulf
К apple16 (27.12.2025 23:46:05)
Дата 28.12.2025 10:29:40

Re: Сама концепция...

Доброе время суток !!

Это большая глупость считать, что какая-либо цифровая информация имеет хоть какой-то шанс сохраниться.
Поэтому бумага как носитель это как раз единственный вменяемый формат для таких изданий - по формату это бекап текущего видения истории.


С уважением
От apple16
К werwulf (28.12.2025 10:29:40)
Дата 28.12.2025 18:28:21

Ага ага - рукописи не горят

Не очень сложно придумать недорогой полуцифровой спрособ печати на глине, спецпластике или еще какой гадости с гарантией лежания в земле с кислородом в 1000 лет с температурой +-100 по Цельсию.
Только на всякое унылое от российских историков тратить ценный носитель не очень хорошая идея.

В данном издании, несущем коммерческий характер (на читателей судя по картам плевать) и бумага должна быть коммерческая - лет на 30. В американских библиотеках есть забавный феномен - куча нижек примерно от 1940-х до 1970-х имеют прекрасные твердые обложки, но осыпающиеся в пыль по краю страницы. Тоже был видимо гений коммерции - зачем хранить долго.

Способ что-то сохранить это распространить между жильцами дома на самом деле. Если это поделие и сохранится, то строго на левом носителе какого-нибудь хомяка, который тащит в нору все подряд.
От werwulf
К apple16 (28.12.2025 18:28:21)
Дата 28.12.2025 21:30:37

Re: Ага ага...

Доброе время суток !!

Тут уже была новость, что где-то архив цифровой на сиди дисках умер, а тоже считали вечный)

А распространить ненужную вещь да вы смеетесь что ли?

С уважением
От Robert
К werwulf (28.12.2025 21:30:37)
Дата 28.12.2025 21:44:10

Если данные xоть комуто нужны - фиг вы иx сотерете.

Ну, попробуйте стереть со всеx носителей "Теорию относительности" Эйнштейна xоть: фиг получится.

Другое дело мало кому нужное издание тиражом в 300 экземпляров...
От werwulf
К Robert (28.12.2025 21:44:10)
Дата 29.12.2025 08:17:16

Re: Если данные...

Доброе время суток !!

Пфф.
Достаточно погасить сервера "Подвига народа" и часть данных потеряется сразу, остальная будет постепенно вымирать у тех кто держал нужное себе по технике и участникам, но для общей массы людей все умрет сразу по погашению серверов.

С уважением
От Anvar
К werwulf (29.12.2025 08:17:16)
Дата 29.12.2025 08:30:31

Re: Если данные...

>Доброе время суток !!

>Пфф.
>Достаточно погасить сервера "Подвига народа" и часть данных потеряется сразу, остальная будет постепенно вымирать у тех кто держал нужное себе по технике и участникам, но для общей массы людей все умрет сразу по погашению серверов.
Что значит погасить сервера?
1. Данные не хранятся на серверах
2. Данные хранятся на "рейдах" СХД, в случае повреждения диска, данные сразу,в автоматическом режиме переносятся на резервные диски.
3. Если это нормальное, штатное хранение, кроме этого, данные хранятся на резервных СХД, расположенных в другом месте, синхронизация данных производится автоматически.
4. Периодически делаются резервные, архивные копии критичных данных в автоматическом режиме
От werwulf
К Anvar (29.12.2025 08:30:31)
Дата 29.12.2025 09:14:36

Re: Если данные...

Доброе время суток !!

Административно.
Вы спросили как убрать информацию - я ответил :)


С уважением
От apple16
К werwulf (28.12.2025 21:30:37)
Дата 29.12.2025 10:55:52

Вы определитесь - нужная вещь или нет

Если нужная, то секрет успешного цифрового хранения во множестве копий - если официальный центр сгинет, копии на руках останутся
Если не нужная, то тогда шансов меньше - рано или поздно кто-то решит что можно грохнуть. Но с материальными ценностями ровно такая же история - архивисты бодро утилизируют документы только в путь.

По ОБД и прочим базам так все и делается - как что-то оцифровали так сразу, пока эйфория у них не прошла, делаем отчуждение информации от конкретного сайта и на торрент. В разговоры вступать не надо - госуха не умеет в информационные технологии с точки зрения конечного пользователя - у них проектное управление и KPI.
От Pout
К apple16 (27.12.2025 23:46:05)
Дата 29.12.2025 09:10:28

Re: Сама концепция...

все-то у вас только с точки зрения попила да лампасов (лычек)
Большие исторические нарративы востребованы и интенсивно создаются
В первую голову англичанами
Мы масштабно отстраиваемся от западных нарративов
Выше была уже приведена аналогия с Кембриджским суперпроектом как концепцией при реализации отечественного

у англичан в загашнике уже больше века кроме могучего кластера многотомных и много раз переиздававшихся "Кембриджских историЙ" (важнейшая и мощнейшая - древнего мира, полностью переведенная на русский в "Ладомире") есть такие процветающие институции, как "словари" (напр Оксфордский). Тоже архиважная вещь во многих отношениях. Тоже - маяки для остального мира.

вопрос о формате вторичен, оба играют, и цифровой и печатный. У меня Оксфордский словарь в виде приложения на ноуте. Активно пользуюсь

>денег в пользу группы граждан пользуясь информационной дикостью руководства.

>Если ты хочешь донести информацию - делай сайт, там нет ограничений по месту, можно хоть все первоисточники положить, карты нормальные сделать и фотографии.
>Можешь форму обратной связи сделать те ту или иную для общения с интересантами.

>При этом можно сделать так, что желающие смогут нужные места себе напечатать и поставить на полку в форме печатной книги. Некоторым форма важнее содержания.

>Если ты хочешь лычек в академии, каких-то бонусов то это с одной стороны XIX век, но штука понятная - вот автор тома в эпическом труде, а не анонимус в интернетах.
>Опять таки непонятное желание что-то там заработать, хотя заработывать будут издатели этой шляпы.

>Но с учетом современности большой многотомник это заведомое говно - инерция большая, надо вместить в ограниченный объем много всего и выбор в пользу проверенных и удобных авторов явно очевиден.


Известное и популярное учебное пособие по истории Средних веков. Написанное специалистами, сотрудниками университетов Кембриджа, Шеффилда, Саутгемптона, Ноттингема и Ливерпуля.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1279556
-
The New Cambridge Medieval History тт. 1 - 7 [1995 - 2005, PDF]
The New Cambridge Medieval History / Кембриджская История Средних веков. тт. 1 - 7

Год выпуска: 1995 - 2005
Автор: Коллектив авторов
Жанр: История Средних веков / учебное пособие
Издательство: Cambridge University Press


переводится на русский

подробный обзор первого тома
много про Византию
https://emmmmer.livejournal.com/4848303.html
Новая Кембриджская история Средних веков
Многотомник 2005 года выпуска. На русский только в 2020 перевели первый том.
Первый том Новой Кембриджской истории Средних веков охватывает переходный период между поздним римским миром и ранним Средневековьем (500-700 гг.). Именно с этой эпохой связано развитие самосознания и глубоких перемен в Европе, византийском и арабском мире; в эту эпоху были заложены основы средневекового общества; с ней связаны многие наши современные мифы о национальной и религиозной идентичности. Книга содержит всесторонний обзор региональной истории VI-VII вв.: от Ирландии на западе до возникновения Ислама на Ближнем Востоке, и от Скандинавии на севере до Средиземноморского юга. В ней рассматриваются ключевые темы, связывающие воедино историю этого периода: от королевской власти, торговли и церкви, до искусства, архитектуры и образования.
Книга представляет неоценимый обзор современных научных концепций и введение в историю этого периода от ведущих его исследователей.


От apple16
К Pout (29.12.2025 09:10:28)
Дата 29.12.2025 10:24:16

Нужно два отчуждения для движения вперед

1. От формы - словари и прочие энциклопедии в бумаге издаются нынче исключетельно для ландшафтного дизайна. У буржуев тут в электронку вложения огромные - разных баз на порядок (а может уже и на два) больше чем у нас. Поэтому первичку всю в электронной форме издавать и все работы тоже в первую очередь в электронном виде. Ну а популярную литературу только так. Хочешь в бумаге - не вопрос - стандартизация print on demand. Издательства пусть кормятся только школьными учебниками. Второе исключение - дорогие издания с нормальными материалами, а не картинками с ладошку. Критерий - карты. Если в предлагаемом издании карты исключительно в виде мелких картинок значит печатать в бумаге не надо.


2. От автора - ходить как в цеховом там XVI веке и везде рассказывать что это сам Василий Алибабаевич открыл это тоже бред - наука она про повторимость. Если никто кроме мэтра повторить не может то это шоу бизнес уже. А если могут примерно все желающие то тогда зачем нам тащить физлиц каких-то. Кафедру истории математики истории поддерживать? Автор не более чем бренд - и очень на ограниченом отрезке времени.

Отечественная история как наука имеет очень сомнительную репутацию - долгие годы гибкости вдоль петляющей линии партии сделали свое дело. А сейчас снова нужны политбойцы, что тоже репутации не добавит. Поэтому нужны массированые электронные интервенции первичных данных (пусть в форме ОБД) и работы не полетом мысли, а привязанные к публичным электронным источникам, чтобы откуда дровишки любой студент, знакомый с несложной методологией мог проверить, а не отсылки в физическое хранилище, куда доступ требует ресурса. ИИ ботик проверять будет первично, что не придумал от себя ничего, если нужно.