От Prepod
К Г.С.
Дата 26.12.2025 22:06:00
Рубрики WWII;

Я ж не возражаю и принципиально согласен.

>>Не на уровне деклараций, а на уровне острапонивания тех кто не достиг поставленных целей и доложил и прикрытия тех кто не достигает, но докладывает что достиг. Или наоборот. Это выбор начальника. Всегда.
>
>... но попробую.
>В мятеже Пригожина, за который полетел и неявно поддержавший его Суровикин, требовали снять Герасимова и Шойгу.
>Шойгу пересадили в мягкое кресло, а его замы сели и садятся с конфискацией.

>Мы видим, что новый министр регулярно, а Верховный изредка, встречаются с военкорами, лояльность которых Верховному вне сомнений, но резко критикующими многих генералов, в т.ч. за вранье. Т.е. адресаты получают не только бумаги, а и живые впечатления "с земли". И некоторые генералы улетают с должностей. Почему не все, я высказал предположения в своем мессе. Разумеется, могут быть и другие причины.
Я немного про другое. Кожугетыч в силу своего особого положения в текущей политической системе и риторической позиции «нормализатора» после перегибов кровавого мебельщика был принципиально лишен настоятельной необходимости сильно корректировать реальность в документах. По крайней мере находился в более благоприятном положении, нежели 90% министров.
А вот поди ж ты. И чего тут больше: его личных качеств или особенностей «корпоративной культуры», которая не зависит от персоналий»?
Повторюсь, проблема не в том что Шойгу с Герасимовым и до и во время СВО докладывали наверх благостную картину. Это слишком человеческое. А в том что они, вероятно, сами не владели информацией о реальном положении. И если заменить Герасимова хоть на кого, ясность не появится.
А оставить военные дела военным это крайне привлекательная линия по тысяче причин. Тов.Сталин тоже довольно долго предпочитал не погружаться слишком глубоко в эту проблематику.
От Г.С.
К Prepod (26.12.2025 22:06:00)
Дата 26.12.2025 22:46:31

Тоже согласен, но ...

>А оставить военные дела военным это крайне привлекательная линия по тысяче причин. Тов.Сталин тоже довольно долго предпочитал не погружаться слишком глубоко в эту проблематику.

Тов. Сталину пришлось звонить Катукову и отменять приказ Ватутина на атаку перед Прохоровкой.

Недаром бессмертным стало утверждение Талейрана:
Война — слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным.
https://ru.wikiquote.org/wiki/Шарль_Морис_де_Талейран-Перигор

От Паршев
К Г.С. (26.12.2025 22:46:31)
Дата 30.12.2025 02:14:39

А какая связь Катукова и Прохоровки? (-)
От Г.С.
К Паршев (30.12.2025 02:14:39)
Дата 30.12.2025 11:14:33

Насколько помнится по Замулину...

... у Катукова был приказ Ватутина атаковать в этот день.
Но Сталин после разговора с Катуковым отменил этот приказ, и 12.07 Катуков вел оборонительные бои.

Если ошибаюсь, знающие участники меня поправят.
От sas
К Г.С. (30.12.2025 11:14:33)
Дата 30.12.2025 11:22:29

Re: Насколько помнится

>... у Катукова был приказ Ватутина атаковать в этот день.
>Но Сталин после разговора с Катуковым отменил этот приказ, и 12.07 Катуков вел оборонительные бои.
Да что же такое-то. Эта история связана с первыми днями битвы и произошла ЕМНИП то ли 5, то ли 6 июля. 12 июля 1 ТА как раз выступила неплохо как раз по Замулину.
От Г.С.
К sas (30.12.2025 11:22:29)
Дата 30.12.2025 11:37:40

Спасибо, поправили по датам

>>... у Катукова был приказ Ватутина атаковать в этот день.
>>Но Сталин после разговора с Катуковым отменил этот приказ, и 12.07 Катуков вел оборонительные бои.
>Да что же такое-то. Эта история связана с первыми днями битвы и произошла ЕМНИП то ли 5, то ли 6 июля. 12 июля 1 ТА как раз выступила неплохо как раз по Замулину.

Но сам факт звонка и отмена приказа был.
От sas
К Г.С. (30.12.2025 11:37:40)
Дата 30.12.2025 12:16:52

Re: Спасибо, поправили...

>>>... у Катукова был приказ Ватутина атаковать в этот день.
>>>Но Сталин после разговора с Катуковым отменил этот приказ, и 12.07 Катуков вел оборонительные бои.
>>Да что же такое-то. Эта история связана с первыми днями битвы и произошла ЕМНИП то ли 5, то ли 6 июля. 12 июля 1 ТА как раз выступила неплохо как раз по Замулину.
>
>Но сам факт звонка и отмена приказа был.

Был, и, кстати, ЕМНИП оценки данного решения сейчас не совсем однозначны....
От Г.С.
К sas (30.12.2025 12:16:52)
Дата 30.12.2025 13:10:53

На то и альтернативки, чтоб сражения и войны переигрывать с послезнанием (-)
От tramp
К Prepod (26.12.2025 22:06:00)
Дата 28.12.2025 23:51:27

Re: Я ж...

>Повторюсь, проблема не в том что Шойгу с Герасимовым и до и во время СВО докладывали наверх благостную картину. Это слишком человеческое. А в том что они, вероятно, сами не владели информацией о реальном положении. И если заменить Герасимова хоть на кого, ясность не появится.
 https://t.me/LeoAnalitics/356

с уважением
От Prepod
К tramp (28.12.2025 23:51:27)
Дата 29.12.2025 19:29:59

Re: Я ж...

>>Повторюсь, проблема не в том что Шойгу с Герасимовым и до и во время СВО докладывали наверх благостную картину. Это слишком человеческое. А в том что они, вероятно, сами не владели информацией о реальном положении. И если заменить Герасимова хоть на кого, ясность не появится.
> https://t.me/LeoAnalitics/356
Леонков это ипанько, даже на общем фоне гос.пропаганды. Даже хуже явно психически нездорового водоплавающего подполковника, у которого мы могли бы победить быстро, но нужен нам нравственный рост, поэтому надо на СВО помучиться.