От apple16
К Г.С.
Дата 26.12.2025 12:19:19
Рубрики WWII;

Для Сталина имел значение его бизнес

Те если он принимает решение, опираясь на доклады разных лиц, а те ему нагло врут то мало не им покажется.

Если начштаба скажем так склонного к авантюрам активным решениям Ватутина докладываает в том же активном наступательном ключе, а обстановка на земле уже поменялась и об этом другие каналы уже сообщают, то просто Иванов там охреневший от успехов и надо его маленько в створ вывести. Система работает исправно и один выброс скорректирован другими источниками. Это не подлог в современном смысле слова, когда врут чтобы получить там выплаты какие-то.
От Г.С.
К apple16 (26.12.2025 12:19:19)
Дата 26.12.2025 12:54:47

Какие же успехи у Ватутина-Иванова?

>Если начштаба скажем так склонного к авантюрам активным решениям Ватутина докладываает в том же активном наступательном ключе, а обстановка на земле уже поменялась и об этом другие каналы уже сообщают, то просто Иванов там охреневший от успехов и надо его маленько в створ вывести. Система работает исправно и один выброс скорректирован другими источниками. Это не подлог в современном смысле слова, когда врут чтобы получить там выплаты какие-то.

На Южном фасе с большими потерями проиграли Манштейну (прорваны все 3 линии обороны) и их спасло только израсходование армий Ротмистрова и Жадова, приготовленных для других операций, а также наступление Рокоссовского на Северном фасе.
В "Скачке" зарвались и опять получили большие потери.

Но тут, как всегда на ВиФ, область обсуждения расширяется и опять грозит появлением гигантской ветви.
От sas
К Г.С. (26.12.2025 12:54:47)
Дата 26.12.2025 13:11:33

Re: Какие же...

>>Если начштаба скажем так склонного к авантюрам активным решениям Ватутина докладываает в том же активном наступательном ключе, а обстановка на земле уже поменялась и об этом другие каналы уже сообщают, то просто Иванов там охреневший от успехов и надо его маленько в створ вывести. Система работает исправно и один выброс скорректирован другими источниками. Это не подлог в современном смысле слова, когда врут чтобы получить там выплаты какие-то.
>
>На Южном фасе с большими потерями проиграли Манштейну (прорваны все 3 линии обороны)
Замулин считает несколько иначе.

>а также наступление Рокоссовского на Северном фасе.
Не расскажете, почему именно наступление ЦФ, начатое 15 июля 1943, спасло Ватутина с Ивановым?
От Г.С.
К sas (26.12.2025 13:11:33)
Дата 26.12.2025 13:38:32

Читал, что наступательные бои там начались 12.07...

...одновременно с атаками Ротмистрова и Жадова.

Если память меня подводит, прошу прощения у уважаемого Сообщества.
От sas
К Г.С. (26.12.2025 13:38:32)
Дата 26.12.2025 14:00:33

Re: Если "там" - это на Орловской дуге, то да, но

>...одновременно с атаками Ротмистрова и Жадова.
наступление началось не по всей дуге, а только в полосе ЗФ и БрФ. ЦФ, как я уже писал, начал наступление 15.07.1943.
От Г.С.
К sas (26.12.2025 14:00:33)
Дата 26.12.2025 15:06:54

Мы переходим в клинч по частностям, не относящимся к обсуждаемой теме вранья

Я первым уклонился с "успехами" Ватутина-Иванова.
А вы в ответ ловите меня по датам.

С уважением,
Г.С.