От Моцарт
К apple16
Дата 25.12.2025 16:39:39
Рубрики WWII;

Встречал в мемуарах довольно часто

Но надо различать заведомо ложный, ошибочный, или устаревший доклад.
От Robert
К Моцарт (25.12.2025 16:39:39)
Дата 25.12.2025 18:13:09

Да и на гражданке такое - бывает более чем часто.

Людям - свойственно "играть в игры" (как я это называю).

Помню в ответственнйший момент (уже отказ всей сети был реально близок) - вдруг приперся большой начальник как назло. А у него - дежурная фраза же (ну, как "главное, вxодя в расположение роты - выгребать дневального, неважно за что!").

Ой, что было... Меня тогда спасло от увольнения с волчьим
билетом только то, что потом в наш небоскреб самолет врезался (и всем - сталo резко не до меня).
От apple16
К Моцарт (25.12.2025 16:39:39)
Дата 25.12.2025 18:30:56

Там типичная история когда не вникают в доклады подчиненных и не проверяют

Есть детально описанный случай Иванова С.П., который подал два противоречивых доклада одновременно, видимо потому что ему было не интересно. Естественно что он только подписал, а его штаб вот так накосячил.

Большие начальники (а начштаба фронта это большой начальник) во всякую текучку не вникают.

Как оказалось это незначительное упущение - к стенке за это не поставили, а слегка пожурили и дали перспективную должность на второстепенном направлении.
От Prepod
К Моцарт (25.12.2025 16:39:39)
Дата 26.12.2025 00:15:54

Re: Встречал в...

>Но надо различать заведомо ложный, ошибочный, или устаревший доклад.
Не врать напрямую, но создать у читающего нужное впечатление это большое бюрократическое искусство. Не все им владеют. В гражданском управлении этот скил крайне востребован. Начальство любит чтобы все было хорошо. А цифровизация позволяет в любой момент прихватить за язык в связи со сказанным/написанным даже годы назад.
У генералов эпохи СВО какой-то свой особый вайб. Давно перестал удивляться даже прямой публичной лжи Верховному. Классика жанра даже не Купянск, начало Курска и Герасимов. Возможно, конечно, что так и задумано, и Верховный знает правду….
От Г.С.
К Prepod (26.12.2025 00:15:54)
Дата 26.12.2025 10:46:22

Большой Начальник в армии не одиночка

>>Но надо различать заведомо ложный, ошибочный, или устаревший доклад.
>Не врать напрямую, но создать у читающего нужное впечатление это большое бюрократическое искусство. Не все им владеют. В гражданском управлении этот скил крайне востребован. Начальство любит чтобы все было хорошо. А цифровизация позволяет в любой момент прихватить за язык в связи со сказанным/написанным даже годы назад.
>У генералов эпохи СВО какой-то свой особый вайб. Давно перестал удивляться даже прямой публичной лжи Верховному. Классика жанра даже не Купянск, начало Курска и Герасимов. Возможно, конечно, что так и задумано, и Верховный знает правду….

Он всегда тащит за собой вверх свою команду ключевых подчиненных. Т.е. перетряхивать надо верх структуры.
На уровне командования направлениями примеры таких замен после вранья и провалов известны.
Возможно, Верховный считает слишком рискованной замену ген. Мумуева (псевдоним) во время непрекращающихся боевых действий.

В прошлой жизни наблюдал замену провалившегося Руководителя Темы в Оборонной Магии (и даже участвовал в ней).
От Prepod
К Г.С. (26.12.2025 10:46:22)
Дата 26.12.2025 18:49:21

Истинно так, но «корпоративная культура» меняется только «сверху»

>>>Но надо различать заведомо ложный, ошибочный, или устаревший доклад.
>>Не врать напрямую, но создать у читающего нужное впечатление это большое бюрократическое искусство. Не все им владеют. В гражданском управлении этот скил крайне востребован. Начальство любит чтобы все было хорошо. А цифровизация позволяет в любой момент прихватить за язык в связи со сказанным/написанным даже годы назад.
>>У генералов эпохи СВО какой-то свой особый вайб. Давно перестал удивляться даже прямой публичной лжи Верховному. Классика жанра даже не Купянск, начало Курска и Герасимов. Возможно, конечно, что так и задумано, и Верховный знает правду….
>
>Он всегда тащит за собой вверх свою команду ключевых подчиненных. Т.е. перетряхивать надо верх структуры.
Это так, но… Если руководитель хочет знать правду, он её знает. Если хочет знать то что хочет знать, то будут позволено его. Работал и с такими и с другими (и даже в процессе мутации присутствовал). По впечатлениям от Верховного, не личным, разумеется, по бумагам, летящим в заоблачные выси и прилетающим обратно, он отдаёт себе отчёт в наличии «люфтов» езду докладами и реальностью.
Это нормально, в конце концов, заставить всех вокруг резать раздумий-матку себе воссоединятся это утопия.
Я про масштабы искажения информации. «Один пишем, два на ум пришло» даже как системный процесс не страшен. Вопрос в масштабах явления. Страшно когда начальник (в нашем случае НГШ и Кожугетыч, он же полководец был) теряет даже примерное представление о текущем состоянии в своей сфере.
>На уровне командования направлениями примеры таких замен после вранья и провалов известны.
В моём понимании дело не в том что старые командующие округов были врунишки, а поставим честных и все наладится. Вопрос в том что хотят слышать в центральном аппарате МО, не исключая ГШ. Командующий округом не герой-правдоруб, он по определению системный человек. И по определению не криворукий дебил. Даже тов.Лапин, на которого клевещут всякое. Как и 99,9% аппарта управления. Что от них хотят, то они и выдают. Если от них хотят 100%й достоверности, так и будет.
Не на уровне деклараций, а на уровне острапонивания тех кто не достиг поставленных целей и доложил и прикрытия тех кто не достигает, но докладывает что достиг. Или наоборот. Это выбор начальника. Всегда.
От Г.С.
К Prepod (26.12.2025 18:49:21)
Дата 26.12.2025 19:33:32

Ходить бывает склизко по камешкам иным...

>Не на уровне деклараций, а на уровне острапонивания тех кто не достиг поставленных целей и доложил и прикрытия тех кто не достигает, но докладывает что достиг. Или наоборот. Это выбор начальника. Всегда.

... но попробую.
В мятеже Пригожина, за который полетел и неявно поддержавший его Суровикин, требовали снять Герасимова и Шойгу.
Шойгу пересадили в мягкое кресло, а его замы сели и садятся с конфискацией.

Мы видим, что новый министр регулярно, а Верховный изредка, встречаются с военкорами, лояльность которых Верховному вне сомнений, но резко критикующими многих генералов, в т.ч. за вранье. Т.е. адресаты получают не только бумаги, а и живые впечатления "с земли". И некоторые генералы улетают с должностей. Почему не все, я высказал предположения в своем мессе. Разумеется, могут быть и другие причины.
От Prepod
К Г.С. (26.12.2025 19:33:32)
Дата 26.12.2025 22:06:00

Я ж не возражаю и принципиально согласен.

>>Не на уровне деклараций, а на уровне острапонивания тех кто не достиг поставленных целей и доложил и прикрытия тех кто не достигает, но докладывает что достиг. Или наоборот. Это выбор начальника. Всегда.
>
>... но попробую.
>В мятеже Пригожина, за который полетел и неявно поддержавший его Суровикин, требовали снять Герасимова и Шойгу.
>Шойгу пересадили в мягкое кресло, а его замы сели и садятся с конфискацией.

>Мы видим, что новый министр регулярно, а Верховный изредка, встречаются с военкорами, лояльность которых Верховному вне сомнений, но резко критикующими многих генералов, в т.ч. за вранье. Т.е. адресаты получают не только бумаги, а и живые впечатления "с земли". И некоторые генералы улетают с должностей. Почему не все, я высказал предположения в своем мессе. Разумеется, могут быть и другие причины.
Я немного про другое. Кожугетыч в силу своего особого положения в текущей политической системе и риторической позиции «нормализатора» после перегибов кровавого мебельщика был принципиально лишен настоятельной необходимости сильно корректировать реальность в документах. По крайней мере находился в более благоприятном положении, нежели 90% министров.
А вот поди ж ты. И чего тут больше: его личных качеств или особенностей «корпоративной культуры», которая не зависит от персоналий»?
Повторюсь, проблема не в том что Шойгу с Герасимовым и до и во время СВО докладывали наверх благостную картину. Это слишком человеческое. А в том что они, вероятно, сами не владели информацией о реальном положении. И если заменить Герасимова хоть на кого, ясность не появится.
А оставить военные дела военным это крайне привлекательная линия по тысяче причин. Тов.Сталин тоже довольно долго предпочитал не погружаться слишком глубоко в эту проблематику.
От Г.С.
К Prepod (26.12.2025 22:06:00)
Дата 26.12.2025 22:46:31

Тоже согласен, но ...

>А оставить военные дела военным это крайне привлекательная линия по тысяче причин. Тов.Сталин тоже довольно долго предпочитал не погружаться слишком глубоко в эту проблематику.

Тов. Сталину пришлось звонить Катукову и отменять приказ Ватутина на атаку перед Прохоровкой.

Недаром бессмертным стало утверждение Талейрана:
Война — слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным.
https://ru.wikiquote.org/wiki/Шарль_Морис_де_Талейран-Перигор