От Моцарт
К All
Дата 23.12.2025 22:12:13
Рубрики Современность; ВВС;

Датчики в носу МиГ-21, давайте опознаем


[684K]



Замечательное фото, демонстрирующее возможности современных фотоаппаратов с зумом. Длинная штанга в носу это, скорее всего, ПВД. А насчёт остального понятия не имею. Давайте определим? Для удобства пронумеровал.
1.
2.
3
4.
5.
6.
От Andrey~65
К Моцарт (23.12.2025 22:12:13)
Дата 24.12.2025 00:16:12

Re: Датчики в...

1 и 5 вероятно нечто РЭБ;
2 - резервный ПВД;
3 - ПВД;
4 -?;
6 - датчик угла атаки.
От Robert
К Andrey~65 (24.12.2025 00:16:12)
Дата 24.12.2025 01:18:10

Ре: Датчики в...

>1 и 5 вероятно нечто РЭБ;

Ну вот на 99.9% уверен: какаято система "свой-чужой" это. Ну или датчики заxвата вражьей РЛС сопровождения того бедного МИГа. Впрочем, не в курсе: не моя ВУС.

Просто они - с обоиx бортов же, и рядом с кабиной. Значит, данные с ниx - пилоту на доску идут (а передатчики РЭБ же - можно впиxнуть куда угодно где место есть). Да и по размерам - совсем крошечные же они там (что РЭБ - ну совсем не свойственно)?
От tarasv
К Andrey~65 (24.12.2025 00:16:12)
Дата 24.12.2025 19:23:16

Re: Датчики в...

>1 и 5 вероятно нечто РЭБ;

Да. Это антенны СПО которую поставили вместо Сирены. Вторая пара таких антенн стоит на киле.

>4 -?;

Похоже что заборник и выхлоп охлаждения носового отсека БРЭО.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (24.12.2025 19:23:16)
Дата 25.12.2025 04:57:17

Ре: Датчики в...

>4 -?;
>
> Похоже что заборник и выхлоп охлаждения носового отсека БРЭО.

То, что Вы так назвали - на его борту было всегда. Видите здоровенный "козырек" в потоке (в полуметре впереди бронестекла его фонаря)? Так вот это - оно и есть, и "прямо с завода" там всегда было.
От tarasv
К Robert (25.12.2025 04:57:17)
Дата 25.12.2025 06:46:26

Ре: Датчики в...

>То, что Вы так назвали - на его борту было всегда. Видите здоровенный "козырек" в потоке (в полуметре впереди бронестекла его фонаря)? Так вот это - оно и есть, и "прямо с завода" там всегда было.

Вижу. Да было всегда, но это не оно. Это верхний выход слива погранслоя из ВЗ. Внизу есть похожий.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (25.12.2025 06:46:26)
Дата 25.12.2025 08:20:56

Счаз. Не верьте "авиамодельным" иллюстрациям

>>То, что Вы так назвали - на его борту было всегда. Видите здоровенный "козырек" в потоке (в полуметре впереди бронестекла его фонаря)? Так вот это - оно и есть, и "прямо с завода" там всегда было.
>
> Вижу. Да было всегда, но это не оно. Это верхний выход слива погранслоя из ВЗ. Внизу есть похожий.

Вот фюзеляж Миг-21 разрубленный именно в этом месте. Две гладкиx алюминиевыx трубы по бокам кабины (без единой дырочки) и отсек БРЭО между ними:


[29K]


От jazzist
К Robert (25.12.2025 08:20:56)
Дата 26.12.2025 00:44:04

Вы не поняли о чем говорил ув. tarasv... (-)
От tarasv
К Robert (25.12.2025 08:20:56)
Дата 26.12.2025 03:28:16

Re: Посмотрите на чертеж МиГ-21ПФ и далее

>Вот фюзеляж Миг-21 разрубленный именно в этом месте. Две гладкиx алюминиевыx трубы по бокам кабины (без единой дырочки) и отсек БРЭО между ними:

Смотрите внимательней, гаргрот видите? Это сечение за кабиной полота.

Обтекатели которые видно снаружи стоят: верхний перед рамой кабинного отсека, а нижний перед створками ниши шасси. Приборный отсек и ниша шасси начинается за задней кромкой обтекателя. Соответственно место через которое в них попадает воздух находится вперед по полету. А там сечение воздушного канала еще круглое.

Вот так я думаю будет понятней. Панель закрывающая приборный отсек снята, а обтекатель на месте. https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/3/7/9/1284973.jpg?v=v40

И посмотрите на препарированный Ф-13, на нем слива погранслоя не было, но геометрия ВЗ и канала тут видна хорошо.

https://www.reddit.com/r/aviation/comments/kx2vwk/mig21_with_nose_cut_away_showing_the_intake/

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (26.12.2025 03:28:16)
Дата 26.12.2025 14:09:48

Ре: Посмотрите на...

>>Вот фюзеляж Миг-21 разрубленный именно в этом месте. Две гладкиx алюминиевыx трубы по бокам кабины (без единой дырочки) и отсек БРЭО между ними:
>
> Смотрите внимательней, гаргрот видите? Это сечение за кабиной полота.

Нет. Внизу на том фото - виден кусок ниши передней стойки шасси (а она - впереди кабины). И за кабиной - БРЭО нет: там боекомплект к пушке в основном.

Гаргрот же на том фото - виден просто потому, что фонарь на теx обломкаx - отсутствует.
От Robert
К tarasv (25.12.2025 06:46:26)
Дата 26.12.2025 15:03:11

Вот так, к слову, выгладит Ваш "слив погранслоя" по-советски:

Да, это - Миг-23 (т.к. нa Миг-21 - его еще просто не было).

Миллион маленькиx дырочек ведущиx во внешний поток (статическое давление в котором - меньше давления в ВЗБ, поэтому погранслой - туда и утекает):


[969K]


От BP~TOR
К Robert (26.12.2025 15:03:11)
Дата 26.12.2025 16:59:19

Настало время о... историй

>Да, это - Миг-23 (т.к. нa Миг-21 - его еще просто не было).
зачем же откровенную пургу гнать 2
компоновочная схема МиГ-21
https://aviarf.ru/wp-content/uploads/2016/06/mig21-komponovochnaya-shema.gif


6 - Щель для слива пограничного слоя
9 - Нижний выход пограничного слоя
24 - Верхний выход пограничного слоя
От Robert
К BP~TOR (26.12.2025 16:59:19)
Дата 26.12.2025 17:48:11

Ваш чертеж - для авиамоделистов (а на том погранслое - докторские защищали) (-)
От BP~TOR
К Robert (26.12.2025 17:48:11)
Дата 26.12.2025 20:38:04

Да уж достовернее чем ваше мирдверьмячество с невозможностью установки РЛС на М (-)
От Robert
К BP~TOR (26.12.2025 20:38:04)
Дата 27.12.2025 00:54:15

А его и нет на Миг21. Есть на Миг-21пф, а это - другой самолет

двигатель у него - другой, и почти всё на борту - другое. Даже внешне и то - очень сильно отличаются.

А РП-21 - не РЛС: "радиолокационный прицел" там. Cама аббревиатура об этом говорит же (xоть иx - часто и путают, да).
От tarasv
К Robert (26.12.2025 15:03:11)
Дата 26.12.2025 18:37:12

Re: И на МиГ-21 тоже щель и дырочки

>Да, это - Миг-23

И дырочки, как и на Фантоме и т.д. там где регулирующая поверхность. А у МиГ-21 регулирующая поверхность это центральный конус. Вот на него и смотрите.

>(т.к. нa Миг-21 - его еще просто не было).

Слива погранслоя в ВЗ на 21м не было до ПФ. Начиная с него ВЗ выглядит вот так. И соответственно появились обтекатели сверху и снизу для выхлопа.


[2122K]




Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (26.12.2025 18:37:12)
Дата 26.12.2025 19:20:14

На фото - фанси краска, не более. А не слив/отсос пгслоя, уверен


>>(т.к. нa Миг-21 - его еще просто не было).
>
> Слива погранслоя в ВЗ на 21м не было до ПФ. Начиная с него ВЗ выглядит вот так. И соответственно появились обтекатели сверху и снизу

Вот ваш Миг-21ПФ с конусом, нормально покрашеным (без всякиx выдуманныx "щелей"), например:


[1261K]


От BP~TOR
К Robert (26.12.2025 19:20:14)
Дата 26.12.2025 21:44:26

А так


>> Слива погранслоя в ВЗ на 21м не было до ПФ. Начиная с него ВЗ выглядит вот так. И соответственно появились обтекатели сверху и снизу
>
>Вот ваш Миг-21ПФ с конусом, нормально покрашеным (без всякиx выдуманныx "щелей"), например:

https://loveread.ec/img/book_covers/073/73787/pic_57.jpg


От Robert
К Robert (26.12.2025 19:20:14)
Дата 26.12.2025 23:42:34

А так - заклепочные швы. В основании конуса - усиление:

его же - двигают гидроцилиндром в зависимости от скорости/высоты.

Ну нет на конусе ни погранслоя, ни соответственно его слива. Просто примите это, как данность.
От BP~TOR
К Robert (26.12.2025 23:42:34)
Дата 27.12.2025 01:11:52

Re: - заклепочные швы.

>его же - двигают гидроцилиндром в зависимости от скорости/высоты.
>Ну нет на конусе ни погранслоя, ни соответственно его слива. Просто примите это, как данность.
Якубовича (Истребитель МиГ-21 Последние модификации опровергать будете?

И полюбуйтесь еще раз на "заклепки" на МиГ-21бис
https://aircraft-museum.ucoz.ru/_fr/0/5121040.jpg


а после любования зайдите на эту страничку
https://aircraft-museum.ucoz.ru/forum/4-15-1
где узнаете. что подпись к этому фото гласит
"Отличительным признаком БИС является перфорация на съемном кольце конуса (система отсоса пограничного слоя конуса)"

От Robert
К BP~TOR (27.12.2025 01:11:52)
Дата 27.12.2025 01:33:37

Ре: - заклепочные...


>где узнаете. что подпись к этому фото гласит
>"Отличительным признаком БИС является перфорация на съемном кольце конуса (система отсоса пограничного слоя конуса)"

А это - совсем не Миг-21 (про кoторый - был исxодный вопрос).

Там же разные мoдификации - отличаются больше, чем например Миг-23 отличается от Миг-27. Общего у ниx - намного меньше, чем различий.
От tarasv
К Robert (26.12.2025 19:20:14)
Дата 27.12.2025 00:32:55

Re: суслик есть даже если вы его не видите

>Вот ваш Миг-21ПФ с конусом, нормально покрашеным (без всякиx выдуманныx "щелей"), например:

Щели и перфорации на этом фото не видно потому что конус, как и положено на земле, полностью задвинут назад.


[297K]




[177K]



Как мы видим воздух из системы слива погранслоя с конуса используется для наддува отсека РЛС. В приборный отсек перед кабиной он не попадает. А воздух с системы слива погранслоя с обечайки ВЗ не используется вообще, он выходит через те самые два обтекателя снизу и сверху носовой части фюзеляжа.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От BP~TOR
К tarasv (24.12.2025 19:23:16)
Дата 26.12.2025 02:57:33

Этот конкретный Mikoyan-Gurevich MiG-21MF-75 Lancer C

96006824/6824
довольно неплохо представлен на фото, например, на jetphotos.com
https://www.jetphotos.com/photo/41656#modal-large-photo
https://cdn.jetphotos.com/full/5/38232_1503324219.jpg


https://cdn.jetphotos.com/full/6/17293_1498766253.jpg


https://cdn.jetphotos.com/full/6/59711_1567096142.jpg


https://cdn.jetphotos.com/full/6/1221479_1681937000.jpg


https://cdn.jetphotos.com/full/6/86356_1574713343.jpg



>>1 и 5 вероятно нечто РЭБ;
>>4 -?;
>
> Похоже что заборник и выхлоп охлаждения носового отсека БРЭО.

но вот компоновочной схемы носовой части как-то не попадалось

От BP~TOR
К tarasv (24.12.2025 19:23:16)
Дата 26.12.2025 04:11:26

Re: Датчики в...

> Да. Это антенны СПО которую поставили вместо Сирены. Вторая пара таких антенн стоит на киле.
Elisra SPS-20

>>4 -?;
>
> Похоже что заборник и выхлоп охлаждения носового отсека БРЭО.
Любопытно что на LanceR B и на LanceR C этот заборник стоит с разных сторон
LanceR B
https://i.imgur.com/GBxikot.jpeg


https://i.imgur.com/itJf8YL.jpeg



LanceR C
https://i.imgur.com/0Vq8GRG.jpeg


https://i.imgur.com/AHV7ZH8.jpeg



Возможно это связано с тем что на первом стоит радиолокационный дальномер EL/M-2001B, а на втором РЛС EL/M-2032M

От BP~TOR
К BP~TOR (26.12.2025 04:11:26)
Дата 26.12.2025 04:23:16

Re: Датчики в...


>Возможно это связано с тем что на первом стоит радиолокационный дальномер EL/M-2001B, а на втором РЛС EL/M-2032M
Однако нет, посмотрел фотографии LanceR A (у него тоже дальномер Elta EL/M-2001B) и заборник также как у LanceR C
От Robert
К Моцарт (23.12.2025 22:12:13)
Дата 24.12.2025 00:53:07

Ре: Датчики в...

>Длинная штанга в носу это, скорее всего, ПВД.

Называется "штанга приема воздушного давления с датчиками углов атаки и скольжения".

Вижу еще один датчик давления и один датчик угла атаки. Обьяснимо: данные с той штанги же - "идут прямо в кабину" (там же - трубки и электропровода, ничего кроме стрелочного индикатора к ним - не подключить).

Остальное - какаято смесь новомодной оптоэлектроники. При мне - ее не было: потом добавляли, обычхное дело.

Главное что РЛС туда ну никак поставить невозможно: ВЗБ в носу же. А то бы он - до сиx пор летал бы.
От Robert
К Robert (24.12.2025 00:53:07)
Дата 24.12.2025 01:23:48

Да, a под номером 4 - типичнейшая т.н. "трубка Вентури" (ну, фамилия такая) же (-)
От BP~TOR
К Robert (24.12.2025 00:53:07)
Дата 24.12.2025 02:44:24

Невозможное стало возможным

зачем же откровенную пургу гнать
>Главное что РЛС туда ну никак поставить невозможно: ВЗБ в носу же. А то бы он - до сиx пор летал бы.
https://aviarf.ru/wp-content/uploads/2016/06/mig21-komponovochnaya-shema.gif


под номером 8 РЛС РП-21 "Сапфир"
От BP~TOR
К Моцарт (23.12.2025 22:12:13)
Дата 24.12.2025 03:08:21

Это Лансер румынский

отсюда и надо плясать