От badger
К All
Дата 22.12.2025 07:15:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Перехват "Ланцета" fpv-перехватчиками

https://t.me/infomil_live/25259

Характерно, что демонстрируется работа двух fpv-перехватчиков по одной цели в группе.

Естественно, при наличии операторов, это может быть и не два, а три, четыре, пять fpv-перехватчиков, работающих по одной цели.

И в отличии от пуска 5 ЗУР, расход будет только 1 fpv-перехватчик, остальные вернутся назад, либо, если не хватит батареи вернутся - будут посажены где-то поле и подобраны. После чего останется только перезарядить батареи, либо, при наличии запасных комплектов батарей, можно просто заменить на свежую батарею, получив снова боеготовый перехватчик за время замены батареи, несколько минут.

Всё, что собственно для такого применения требуется - надежный дистанционный механизм постановки БЧ снова на предохранитель.

От Г.С.
К badger (22.12.2025 07:15:32)
Дата 22.12.2025 12:26:04

Считаем ресурсы

> https://t.me/infomil_live/25259

>Характерно, что демонстрируется работа двух fpv-перехватчиков по одной цели в группе.

>Естественно, при наличии операторов, это может быть и не два, а три, четыре, пять fpv-перехватчиков, работающих по одной цели.

>И в отличии от пуска 5 ЗУР, расход будет только 1 fpv-перехватчик, остальные вернутся назад, либо, если не хватит батареи вернутся - будут посажены где-то поле и подобраны. После чего останется только перезарядить батареи, либо, при наличии запасных комплектов батарей, можно просто заменить на свежую батарею, получив снова боеготовый перехватчик за время замены батареи, несколько минут.

>Всё, что собственно для такого применения требуется - надежный дистанционный механизм постановки БЧ снова на предохранитель.

Ограничиваем задачу защитой одного объекта.
В вашей модели расходы на один Ланцет не один ФПВ, а все затраты на операторов, запчасти, группу сбора промахнувшихся и ремонт и т.п. Если объект особо ценный, задача в текущий момент решается стандартным методом насыщения ПВО. А во времени - модернизацией Ланцетов (повышение скорости и маневренности). Последнее мы видим на примере мостов и модернизации Гераней.

От АМ
К Г.С. (22.12.2025 12:26:04)
Дата 22.12.2025 13:09:03

Ре: Считаем ресурсы

>> хттпс://т.ме/инфомил_ливе/25259
>
>>Характерно, что демонстрируется работа двух фпв-перехватчиков по одной цели в группе.
>
>>Естественно, при наличии операторов, это может быть и не два, а три, четыре, пять фпв-перехватчиков, работающих по одной цели.
>
>>И в отличии от пуска 5 ЗУР, расход будет только 1 фпв-перехватчик, остальные вернутся назад, либо, если не хватит батареи вернутся - будут посажены где-то поле и подобраны. После чего останется только перезарядить батареи, либо, при наличии запасных комплектов батарей, можно просто заменить на свежую батарею, получив снова боеготовый перехватчик за время замены батареи, несколько минут.
>
>>Всё, что собственно для такого применения требуется - надежный дистанционный механизм постановки БЧ снова на предохранитель.
>
>Ограничиваем задачу защитой одного объекта.
>В вашей модели расходы на один Ланцет не один ФПВ, а все затраты на операторов, запчасти, группу сбора промахнувшихся и ремонт и т.п. Если объект особо ценный, задача в текущий момент решается стандартным методом насыщения ПВО. А во времени - модернизацией Ланцетов (повышение скорости и маневренности). Последнее мы видим на примере мостов и модернизации Гераней.

и в чём проблема?
Более 800 тыс. военнослужащих например у ВСУ есть, уж именно для особо ценных обйектов 10-20 человек не жалко, весь вопрос в цене перехватчика.
От Г.С.
К АМ (22.12.2025 13:09:03)
Дата 22.12.2025 14:33:04

Дело не в цене перехватчика, а в цене объекта

>и в чём проблема?
>Более 800 тыс. военнослужащих например у ВСУ есть, уж именно для особо ценных обйектов 10-20 человек не жалко, весь вопрос в цене перехватчика.

Вы всегда можете выбрать или придумать вундервафлю, эффективно поражающую нападающий объект. Если у противника больше ресурсов он или в текущем моменте задавит вас числом, или со временем улучшит свое средство нападения. Это вечная проблема брони и снаряда.
А когда целевых объектов много, будет маневрировать с выбором целей. И задача расширяется на смежные области (как и любое обсуждение горячих проблем на ВИФ).

Т.е. опять всё сводится к общему количеству ресурсов на обеих сторонах в войне на истощение. А общей ценой является выигрыш или проигрыш войны.
От Alex Medvedev
К badger (22.12.2025 07:15:32)
Дата 22.12.2025 17:41:55

FPV не разряжаются

слишком опасно и легко можно подорваться
От ZLO
К Alex Medvedev (22.12.2025 17:41:55)
Дата 23.12.2025 19:06:16

выключается взрыватель, и все дела(-)
От ABM
К ZLO (23.12.2025 19:06:16)
Дата 24.12.2025 08:26:55

Re: выключается взрыватель,...

Ещё проще.
Сбросить БЧ перед посадкой "в море".
От ZLO
К ABM (24.12.2025 08:26:55)
Дата 24.12.2025 17:41:34

Там вылизанный по аеродинамике перехватчик, с интегрированной БЧ(-)
От Adekamer
К ZLO (24.12.2025 17:41:34)
Дата 24.12.2025 22:06:35

и его никто не посадит

там камера в зенит смотрит
От ZLO
К Adekamer (24.12.2025 22:06:35)
Дата 25.12.2025 15:51:39

Re: и его...

>там камера в зенит смотрит

Семейство китайских дронов М88 за 30 баксов имеет "One key landing", вы точно знаете что у Sting за 2500 этого нет ?
От Adekamer
К ZLO (25.12.2025 15:51:39)
Дата 25.12.2025 18:41:51

долго (и бессмысленно разворачивать)

>>там камера в зенит смотрит
>
>Семейство китайских дронов М88 за 30 баксов имеет "One key landing", вы точно знаете что у Sting за 2500 этого нет ?

просто поверьте - там нет посадки
От ZLO
К Adekamer (25.12.2025 18:41:51)
Дата 25.12.2025 21:53:14

Trust me, bro, да(-)
От Adekamer
К badger (22.12.2025 07:15:32)
Дата 22.12.2025 19:10:33

в следующей итерации ланцетов и прочих ударных бпла

увеличиться полетная скорость оных и fpv дроны перехвачики (коптеры) резко станут не у дел.
ну еше можно высоту полета немного поднять.
это все временные решения (я про FPV перехватчики)
От Melnikov
К badger (22.12.2025 07:15:32)
Дата 22.12.2025 21:42:38

Re: Перехват "Ланцета"...

> https://t.me/infomil_live/25259

>Характерно, что демонстрируется работа двух fpv-перехватчиков по одной цели в группе.

Ланцет
Крейсерская скорость: 80—110 км/ч
Максимальная скорость в режиме «воздушного минирования»: 300 км/ч

что-то в ролике скорость совсем не близкая даже к 80км.ч
От Adekamer
К Melnikov (22.12.2025 21:42:38)
Дата 22.12.2025 23:29:58

может это пропаганда и в кадре не настоящий ланцет (-)
От ZLO
К Adekamer (22.12.2025 23:29:58)
Дата 23.12.2025 19:22:43

видео перехватов-десятки в день

Сегодня выложили перехват реактивной герани. Скорость сближения сильно ниже, чем с пропелерной.
От Adekamer
К ZLO (23.12.2025 19:22:43)
Дата 23.12.2025 19:59:32

реактивную герань коптером ? (-)
От ZLO
К Adekamer (23.12.2025 19:59:32)
Дата 23.12.2025 20:41:23

Да(-)
От Adekamer
К ZLO (23.12.2025 20:41:23)
Дата 23.12.2025 20:52:23

не верю

я раньше много летал на коптерах, в том числе и за рц самолетами, снимал их....
правда коптер не был заряжен - те все же ближе к синематик чем к гонке...
поэтому:
никакого массового перехвата воздушных целей дронами невозможно, это требует очень высокой подготовки к пилоту и организации наведения оного пилота на цель. какие нибудь медленные большие цели - типа разведывательных , ретрансляторов итд - да. но реактивная герань ?
на приведенном в начале треда видео с поражением коптером цели схожей с ланцетом, по видео можно предположить что скорость цели была не выше 60 км\час - отсюда и такие маневры
вы поймите - пилотов которые могут так летать - единицы!(нужно иметь способности и оочень много летать, ну просто неприлично много летать) поэтому подобная история и видео с фрв перехватом маневрирующей цели - очень немного. и не может быть много. а уже скоростная цель типа реактивной герани....
От ZLO
К Adekamer (23.12.2025 20:52:23)
Дата 23.12.2025 23:53:15

Re: не верю

хозяин-барин.
Если что, уже два видео перехвата реактивных гераней есть в телеге wild hornets

>поэтому:
>никакого массового перехвата воздушных целей дронами невозможно, это требует очень высокой подготовки к пилоту и организации наведения оного пилота на цель. какие нибудь медленные большие цели - типа разведывательных , ретрансляторов итд - да. но реактивная герань ?

2 года, отбор из тысяч пилотов, очевидно что пилотов от бога есть.
Герань не маневрирует, прет аки поезд.

>на приведенном в начале треда видео с поражением коптером цели схожей с ланцетом, по видео можно предположить что скорость цели была не выше 60 км\час - отсюда и такие маневры

Важна только относительная скорость между жертвой и перехватчиком. Какая разница пилоту перехватчика скорость относительно земли ? на коптере даже о Vмин парится не нужно.

>вы поймите - пилотов которые могут так летать - единицы!(нужно иметь способности и оочень много летать, ну просто неприлично много летать) поэтому подобная история и видео с фрв перехватом маневрирующей цели - очень немного. и не может быть много. а уже скоростная цель типа реактивной герани....

Никто и не говорит, что каждая домохозяйка может летать истребителем на коптере.
Во первых, маневрирующих целей не много.
Во вторых, герани не маневрирует.
От Adekamer
К ZLO (23.12.2025 23:53:15)
Дата 24.12.2025 13:42:28

не верю

>хозяин-барин.
>Если что, уже два видео перехвата реактивных гераней есть в телеге wild hornets
 увидел только одно видео как 30 секунд чтото медленно догоняет реактивный шахед. по стилю полета больше похоже не на коптер а на чтото самолетного типу. поэтому именно вопрос поражения - под вопросом
От ZLO
К Adekamer (24.12.2025 13:42:28)
Дата 24.12.2025 17:44:41

Re: не верю

> увидел только одно видео как 30 секунд чтото медленно догоняет реактивный шахед. по стилю полета больше похоже не на коптер а на чтото самолетного типу. поэтому именно вопрос поражения - под вопросом

У "диких шершней" нет перехватчиков самолетного типа.
От Adekamer
К ZLO (24.12.2025 17:44:41)
Дата 24.12.2025 22:05:07

конкретно по видео "вопросы"

я так понимаю речь о этом видео https://t.me/wild_hornets/4049
цель атакуют сзади сверху, не в догон на том же зшелоне-высоте (как в большинстве видео с атакой на обычные цели)
это очень видно по проекции цели
те камера на носителе стоит с отрицательным углом к горизонту
на коптерах камера стоит или с положительным углом к горизонту (коптеры летают с отрицательным тангажом)или вообше смотрят в зенит (как на зенитных коптерах)
те заход на цель в случае камеры положительным углом к горизонту будет с низу от цели или в догонку если камера смотрит в зенит.
на представленном видео - зенитный бпла опускается сверху - камера смотрит вниз - это значит что зенитный бпла летит с положительным тангажом , те по самолетному.
От ZLO
К Adekamer (24.12.2025 22:05:07)
Дата 25.12.2025 16:29:37

Re: конкретно по...

>я так понимаю речь о этом видео https://t.me/wild_hornets/4049
>цель атакуют сзади сверху, не в догон на том же зшелоне-высоте (как в большинстве видео с атакой на обычные цели)

Не видел догона на горизонтале. Всегда пике.
https://t.me/wild_hornets/4051
3 на пропелерах, 1 реактивная. Заход сверху всегда.
От Adekamer
К ZLO (25.12.2025 16:29:37)
Дата 25.12.2025 18:39:22

все в догон :)

реактивная - видно что скорости нехватает атаковать
>
>Не видел догона на горизонтале. Всегда пике.
> https://t.me/wild_hornets/4051
>3 на пропелерах, 1 реактивная. Заход сверху всегда.
От ZLO
К Adekamer (25.12.2025 18:39:22)
Дата 25.12.2025 21:54:26

Re: все в...

>реактивная - видно что скорости нехватает атаковать

главное - хватает скорости сбить.
От AMX
К Adekamer (23.12.2025 20:52:23)
Дата 25.12.2025 16:40:01

Re: не верю

>никакого массового перехвата воздушных целей дронами невозможно, это требует очень высокой подготовки к пилоту и организации наведения оного пилота на цель. какие нибудь медленные большие цели - типа разведывательных , ретрансляторов итд - да. но реактивная герань ?

Перехватчик с управлением человеком это от "бедности". С наведением на цель легко справляется электроника и софт, в том числе и по визуальному каналу. Собственно все перехватчики в виде дронов так сейчас и делаются на западе.

Человек там только потому что нет возможности/времени сделать автомат.
От Adekamer
К AMX (25.12.2025 16:40:01)
Дата 25.12.2025 18:53:02

Re: не верю


>Перехватчик с управлением человеком это от "бедности". С наведением на цель легко справляется электроника и софт, в том числе и по визуальному каналу. Собственно все перехватчики в виде дронов так сейчас и делаются на западе.

>Человек там только потому что нет возможности/времени сделать автомат.

насколько понимаю - основной вопрос вывести перехватчик на цель (чтоб камера захватила)
это нужно с наземной РЛС интегрироваться
на круг подороже ЗУР получиться
От AMX
К Adekamer (25.12.2025 18:53:02)
Дата 25.12.2025 20:29:49

Re: не верю


>>Человек там только потому что нет возможности/времени сделать автомат.
>
>насколько понимаю - основной вопрос вывести перехватчик на цель (чтоб камера захватила)
>это нужно с наземной РЛС интегрироваться

Можно подумать, что с оператором такого вопроса нет. Он, этот вопрос, не только есть, но и в случае оператора всё хуже. Софт "увидит" раньше.
В остальном ничего не меняется, кроме большей простоты выведения перехватчика на цель, т.к. не требуется управление перехватчиком в пути к цели, патрулировании и т.д. Достаточно указать направление на цель.

>на круг подороже ЗУР получиться

Всё к ЗУР и вернется, а это тупиковая ветвь развития.
От АМ
К Adekamer (25.12.2025 18:53:02)
Дата 25.12.2025 21:11:55

Ре: не верю


>>Перехватчик с управлением человеком это от "бедности". С наведением на цель легко справляется электроника и софт, в том числе и по визуальному каналу. Собственно все перехватчики в виде дронов так сейчас и делаются на западе.
>
>>Человек там только потому что нет возможности/времени сделать автомат.
>
>насколько понимаю - основной вопрос вывести перехватчик на цель (чтоб камера захватила)
>это нужно с наземной РЛС интегрироваться
>на круг подороже ЗУР получиться

и зур без РЛС имеют мало смысла

Но фпв перехватчики дешевле зур в 10-40 раз и не мение важно фпв как правило из широко доступных компонентов, поэтому теоретические украинские планы о производстве 1000 перехватчиков в день реализовать можно, с вот 1000 специализированных зур в день.....
От ZLO
К АМ (25.12.2025 21:11:55)
Дата 25.12.2025 22:01:48

Ре: не верю

>Но фпв перехватчики дешевле зур в 10-40 раз и не мение важно фпв как правило из широко доступных компонентов, поэтому теоретические украинские планы о производстве 1000 перехватчиков в день реализовать можно, с вот 1000 специализированных зур в день.....

Там одному оператору подарили расписной Стинг, за 26 сбитых за ночь. Переведя на ракетные денги, то работа для дивизиона ЗР.