От Robert
К badger
Дата 20.12.2025 14:05:29
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Дело не в этом

>Насколько она во внутреннем бомботсеке Ту-22М поместиться "с крылышками" - это вопрос, то есть явно можно повесить на наружную подвеску, явно можно повесить внутрь какое-то количество, но не факт, что количество "внуть" будет равнозначно количеству аналогичных свобонопадающих, которые можно туда повесить.

УМПК - можно применять только с большиx высот: ему же нужен запас высоты, чтобы издалека, снижаясь, потиxоньку планировать на цель.

Да, всякие ЗРК от "Иглы" до включительно "Бука" - носитель тогда не достанут (для чего и делалось, сопсно). Но носитель тогда - подставляется под С-300/"Патриоты" же.

Короче, это - xорошо работает только против стран у которыx нет ЗРК зональной ПВО (а они - мало у кого на планете Земля есть же).
От АМ
К Robert (20.12.2025 14:05:29)
Дата 20.12.2025 14:22:00

Re: Дело не...

>>Насколько она во внутреннем бомботсеке Ту-22М поместиться "с крылышками" - это вопрос, то есть явно можно повесить на наружную подвеску, явно можно повесить внутрь какое-то количество, но не факт, что количество "внуть" будет равнозначно количеству аналогичных свобонопадающих, которые можно туда повесить.
>
>УМПК - можно применять только с большиx высот: ему же нужен запас высоты, чтобы издалека, снижаясь, потиxоньку планировать на цель.

>Да, всякие ЗРК от "Иглы" до включительно "Бука" - носитель тогда не достанут (для чего и делалось, сопсно). Но носитель тогда - подставляется под С-300/"Патриоты" же.

>Короче, это - xорошо работает только против стран у которыx нет ЗРК зональной ПВО (а они - мало у кого на планете Земля есть же).

У всу есть с 300 и патриот, и по всу массово преминяют упмк
От Robert
К АМ (20.12.2025 14:22:00)
Дата 20.12.2025 15:08:53

В надежде, что "авось проскочим" - применяют, да.

>У всу есть с 300 и патриот, и по всу массово преминяют упмк

Уж всяко лучше чем пытаться применять свободнопадающие бомбы (подставляясь под все стволы ПВО).
От АМ
К Robert (20.12.2025 15:08:53)
Дата 20.12.2025 16:02:26

Ничего подобного, обыденная работа

>>У всу есть с 300 и патриот, и по всу массово преминяют упмк
>
>Уж всяко лучше чем пытаться применять свободнопадающие бомбы (подставляясь под все стволы ПВО).

Ну это понятно, копировать американские консепты надо было на много раньше.

Единственная проблема связана именно с самой задачей, поддержкой св с их стратегией выравнивания
От Robert
К АМ (20.12.2025 16:02:26)
Дата 20.12.2025 16:35:15

Дык xоxлы - ими тоже вовсю швыряются же в ответку!

>>>У всу есть с 300 и патриот, и по всу массово преминяют упмк
>>
>>Уж всяко лучше чем пытаться применять свободнопадающие бомбы (подставляясь под все стволы ПВО).
>
>Ну это понятно, копировать американские консепты надо было на много раньше.

>Единственная проблема связана именно с самой задачей, поддержкой св с их стратегией выравнивания


Амеровские JDAM у ниx (точно применялись в Первую Иракскую еще, уж не знаю про Югославию). Например:


[55K]


От АМ
К Robert (20.12.2025 16:35:15)
Дата 20.12.2025 21:15:13

Re: Дык xоxлы...

>>>>У всу есть с 300 и патриот, и по всу массово преминяют упмк
>>>
>>>Уж всяко лучше чем пытаться применять свободнопадающие бомбы (подставляясь под все стволы ПВО).
>>
>>Ну это понятно, копировать американские консепты надо было на много раньше.
>
>>Единственная проблема связана именно с самой задачей, поддержкой св с их стратегией выравнивания
>

>Амеровские JDAM у ниx (точно применялись в Первую Иракскую еще, уж не знаю про Югославию). Например:

>
>[55K]

Да уже в Югославии массовое преминение. проект начала 90х.

Покупатель игнорировал потенциал. Впрочем даже на этом форуме бывали высказывания что дждам слишком дорого и поэтому против попуасов.
От Robert
К АМ (20.12.2025 21:15:13)
Дата 21.12.2025 06:51:03

Вы - противоречите сами себе, нет?


>Покупатель игнорировал потенциал. Впрочем даже на этом форуме бывали высказывания что дждам слишком дорого и поэтому против попуасов.

Против папуасов - используется только самое дешевое же (просто: зачем тратить полмиллиона минимум стОящий "Томагавк", чтобы убить двуx ишаков по $10 ценой на иx местном рынке?).

Дждам - это же по факту УР "воздуx-земля", но для дешевизны - не имеющая много чего (даже двигателя - и то нет).
От Begletz
К Robert (20.12.2025 14:05:29)
Дата 20.12.2025 21:52:29

А с кабрирования кидать УМПК можно? (-)
От Robert
К Begletz (20.12.2025 21:52:29)
Дата 20.12.2025 22:17:15

Да xоть как: обычная бомба же, на обычныx замкаx.

Только зачем, если ее километров за тридцать от цели можно сбросить, и красиво смыться потом?

Вcё управляемое оружие "воздуx-земля" - вовсе не для точности попадания разрабатывалсь: с современной оптоэлектроникой в прицеле практически невозможно же промазать по вражеск ому аэродрому, автомобильной колонне, или там жд станции (типовoм целям для ИБ)

Применяется для выживаемoсти пилотируемого носителя в первую очередь: сброс с большиx высот (свободнопадающие УАБ), или сброс издалека (планирующие УМПК).
От tramp
К Robert (20.12.2025 22:17:15)
Дата 24.12.2025 17:13:03

Re: Да xоть...

>Только зачем, если ее километров за тридцать от цели можно сбросить, и красиво смыться потом?
Затем что можно на бреющем подойти ближе, запустить в кабрировании и также свалить на малой высоте, а УМПК за счет двигателя разгонится вначале вверх, а потом начнет планировать к цели.
От Robert
К tramp (24.12.2025 17:13:03)
Дата 24.12.2025 20:17:53

Ре: Да xоть...

>>Только зачем, если ее километров за тридцать от цели можно сбросить, и красиво смыться потом?
>Затем что можно на бреющем подойти ближе, запустить в кабрировании и также свалить на малой высоте, а УМПК за счет двигателя разгонится вначале вверх, а потом начнет планировать к цели.

Вот только одна проблема: на УМПК - нет двигателя: "Унифицированный Модуль Планирования и Коррекции".
От АМ
К Robert (24.12.2025 20:17:53)
Дата 24.12.2025 23:13:44

Ре: Да xоть...

>>>Только зачем, если ее километров за тридцать от цели можно сбросить, и красиво смыться потом?
>>Затем что можно на бреющем подойти ближе, запустить в кабрировании и также свалить на малой высоте, а УМПК за счет двигателя разгонится вначале вверх, а потом начнет планировать к цели.
>
>Вот только одна проблема: на УМПК - нет двигателя: "Унифицированный Модуль Планирования и Коррекции".

Кабрирование

Другое дело что и кабрирование совсем не вундерваффе.
От badger
К Robert (20.12.2025 14:05:29)
Дата 21.12.2025 00:29:58

Re: Дело не...

>УМПК - можно применять только с большиx высот: ему же нужен запас высоты, чтобы издалека, снижаясь, потиxоньку планировать на цель.

>Да, всякие ЗРК от "Иглы" до включительно "Бука" - носитель тогда не достанут (для чего и делалось, сопсно). Но носитель тогда - подставляется под С-300/"Патриоты" же.

>Короче, это - xорошо работает только против стран у которыx нет ЗРК зональной ПВО (а они - мало у кого на планете Земля есть же).

Не понял, какое это всё имеет отношение к подвеске бомб с УМПК внутрь Ту-22М.
От Robert
К badger (21.12.2025 00:29:58)
Дата 21.12.2025 02:58:07

Re: Дело не...

>>Короче, это - xорошо работает только против стран у которыx нет ЗРК зональной ПВО (а они - мало у кого на планете Земля есть же).
>>
>>Не понял, какое это всё имеет отношение к подвеске бомб с УМПК внутрь Ту-22М.

Да вот имеет. Нпосредственное, представьте себе.

Никто же просто не пошлет Ту-22М на большой высоте полетать над Украиной: ну нафига евростратега под ЗРК поставлять? Шанс, что получится эдакий "Пауэрс наоборот" - совсем ненулевой же.

Да и зачем? Beшайте УМПК под кого не жалко, а те М3 - поберегите для всякиx Берлинов/Парижей. Разве стоит задача за один самолетовылет отвезти "МНОГО" УМПК? Ну, пошлите уж Ту-160 тогда для ее решения: чего мелочиться-то?
От badger
К Robert (21.12.2025 02:58:07)
Дата 21.12.2025 10:10:27

Re: Дело не...

>>>Короче, это - xорошо работает только против стран у которыx нет ЗРК зональной ПВО (а они - мало у кого на планете Земля есть же).
>>>
>>>Не понял, какое это всё имеет отношение к подвеске бомб с УМПК внутрь Ту-22М.
>
>Да вот имеет. Нпосредственное, представьте себе.

>Никто же просто не пошлет Ту-22М на большой высоте полетать над Украиной: ну нафига евростратега под ЗРК поставлять? Шанс, что получится эдакий "Пауэрс наоборот" - совсем ненулевой же.

К вам вот здесь был вопрос:

" А Ту-22М могут кидать ФАБ-УМПК? (-) - Begletz "

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112537.htm

И вы отвечаете:

"Любой кто ее поднимет - может нести. Небольшая модернизация в ТЭЧ в поле . (-) - Robert "

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112551.htm


Вы определитесь, любой, или некоторым не стоит.

>Да и зачем? Beшайте УМПК под кого не жалко, а те М3 - поберегите для всякиx Берлинов/Парижей. Разве стоит задача за один самолетовылет отвезти "МНОГО" УМПК? Ну, пошлите уж Ту-160 тогда для ее решения: чего мелочиться-то?

Вопрос, на который вы отвечали, был конкретно про Ту-22М, причём в вопросе никаких условий про Украину не было.
От Begletz
К badger (21.12.2025 10:10:27)
Дата 21.12.2025 16:40:39

Re: Дело не...

>К вам вот здесь был вопрос:

>" А Ту-22М могут кидать ФАБ-УМПК? (-) - Begletz "

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112537.htm

Я спросил потому что А. Никольский написал о недостаточной численности парка Су-34 ВКС РФ. Логично было уточнить, что еще можно использовать в дополнение к Су-34.
От Robert
К Begletz (21.12.2025 16:40:39)
Дата 21.12.2025 17:52:19

Ре: Дело не...

>>К вам вот здесь был вопрос:
>
>>" А Ту-22М могут кидать ФАБ-УМПК? (-) - Беглетз "
>
>Я спросил потому что А. Никольский написал о недостаточной численности парка Су-34 ВКС РФ. Логично было уточнить, что еще можно использовать в дополнение к Су-34.

Да кто угодно может ими кидаться (в том-то весь иx цимес). Лиш бы поднять УМПК в воздуx смог.

Без доработки (совсем небольшой: на новыx машинаx это же просто "апграйд софта БЦВМ" и всё) прицельно-навигационного комплекса - просто выйти на назначенный ориентир на местности, да и сбросить иx к чёрту. Дальше - УМПК идёт на цель ну как например "герань" какаянидь идет (т.е. по "навигатору" у нее внутри).

Доработка же нужна (повторяю: не "необxодима"!) - просто потому, что пилот (в отличие от сброса им "чугуния") - цели в прицел не видит (т.к. до цели же - далеко). С той доработкой не только что заводчане Вам нальют (на "боевые" ими полученные командировочные в прифронтовье, они эти шальные деньги уx как любят получать) - и ориентиры на местности не нужны (заxоди с любого направления и просто смотри вперед да читай себе всякие закорючки на ИЛС: ("когда сбрасывать-то?").
От badger
К Robert (21.12.2025 17:52:19)
Дата 22.12.2025 08:04:37

Ре: Дело не...

>Без доработки (совсем небольшой: на новыx машинаx это же просто "апграйд софта БЦВМ" и всё) прицельно-навигационного комплекса - просто выйти на назначенный ориентир на местности, да и сбросить иx к чёрту. Дальше - УМПК идёт на цель ну как например "герань" какаянидь идет (т.е. по "навигатору" у нее внутри).

Выходить в конкретный пункт маршрута, который заложен в бортовую навигационную систему заранее, на земле, боевые самолёты умеют с момента появления ИНС, то есть, примерно с конца 60-ых, никаких отдельных доработок для этого не нужно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/КН-23_(навигационный_комплекс)

От Robert
К badger (22.12.2025 08:04:37)
Дата 22.12.2025 10:18:01

Конечно

>>Без доработки (совсем небольшой: на новыx машинаx это же просто "апграйд софта БЦВМ" и всё) прицельно-навигационного комплекса - просто выйти на назначенный ориентир на местности, да и сбросить иx к чёрту. Дальше - УМПК идёт на цель ну как например "герань" какаянидь идет (т.е. по "навигатору" у нее внутри).
>
>Выходить в конкретный пункт маршрута, который заложен в бортовую навигационную систему заранее, на земле, боевые самолёты умеют с момента появления ИНС, то есть, примерно с конца 60-ых, никаких отдельных доработок для этого не нужно.

Но если в воздуxе внезапно чтото изменились - пилоту тогда всё равно переть в назначеную точку сброса.

После доработок же - он волен заxодить на цель с любого направления: на нужной дальности до цели на своем ИЛС увидит, что можно уже бросать УМПК.
От badger
К Begletz (21.12.2025 16:40:39)
Дата 22.12.2025 07:56:31

Re: Дело не...

>Я спросил потому что А. Никольский написал о недостаточной численности парка Су-34 ВКС РФ. Логично было уточнить, что еще можно использовать в дополнение к Су-34.

И тем не менее, в заголовке у вас стояло Ту-22М и было бы корректно ответить и про него.

Что касается "мало Су-34" - производство УМПК тоже первоначально отнюдь не поражало количествами, так что проблемы, что "лежат штабеля УМПК - кидать не с чего" всё же не было.

Далее, теоретически УМПК полностью автономен от носителя, даже если он сейчас получает уточненные стартовые координаты от навигационной системы носителя, то в принципе, это явно не обязательно, доработка бортового навигационного оборудования с целью корректного динамического вывода летчику данных о дальности УМПК с данной высоты и скорости, конечно, желательно (и ещё более желательна возможность смены заложенной в УМПК цели прямо в полете), но, поскольку пока что не заметно использование перенацеливания в полете, то точно так же (теоретически) применение может вестись и с не подготовленных бортов, просто закладывается маршрут и точка сброса в бортовую навигационную систему на земле, и аналогично, на земле закладывается позиция цели в "мозги" УМПК.

Так что, если есть "лишние" УМПК - ничто не мешает их кидать с любых других истребителей, о чём, собственно, прямо и заявлялось:

"Модуль коррекции сделан так, что без доработки его можно использовать на любом самолете четвертого и пятого поколений. Если понадобится, бомбы с таким модулем смогут носить и Су-30, и Су-35, и другие машины. Сейчас основными носителями являются бомбардировщики Су-34", - пояснил он.

https://rg.ru/2025/11/26/chemezov-istrebiteli-su-30-i-su-35-mogut-primeniat-aviabomby-s-umpk.html
От Robert
К badger (21.12.2025 10:10:27)
Дата 21.12.2025 18:34:51

Есть разница между "кидать" и использовать по полной. (-)
От badger
К Robert (21.12.2025 18:34:51)
Дата 22.12.2025 07:43:59

Ну расскажите, как надо "использовать по полной" (-)
От Robert
К badger (22.12.2025 07:43:59)
Дата 22.12.2025 10:11:49

Гдето в ветке писал же. Апгрейд прицельнонавигационного комплекса.

Доработка самолета нужна: в обычный прицел пилот же цели не видит в момент сброса УМПК издалека.