От	apple16
К	All
Дата	18.12.2025 12:56:00
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

По поводу Записок Штабс-Капитана

---

Есть такой канал
https://t.me/s/z_sh_kk
в котором с сентября регулярно публикуется книжка мемуаров пилота Су-34, начиная с начала СВО.

С массой деталей, географией и прочими достоверными сведениями

В частности детально описано борьба против ПВО Украины в начале СВО на Киевском направлении, в том числе атаки на мосты и прочие цели. Есть про потери, про количество самолетов в ударной группировке, про смену тактики и тп

Поскольку там также есть невосторженный образ мыслей, а в логике повествования неумолимо приближается момент, который граждане, скептически настроеные к ВВС, называют итальяснкой забастовкой, есть значительные шансы что автору дадут по шапке, а проект закроют.


Но основная мысль и так понятна - низкая роль ВКС (ну получше чем у флота без мп конечно) в СВО имеет объективные причины:
1. Пиар не надо путать с реальностью - подготовленных экипажей мало
2. Нет стратегических операций чтобы в их ходе имело смысл делать сверхусилия. Пехота как-то там вяло что-то делает - за избушку лесника самолеты терять нет смысла - избушек много. Поэтому у ВКС своя война - помочь в меру скромных сил и все.

---

От	VLADIMIR
К	apple16 (18.12.2025 12:56:00)
Дата	18.12.2025 13:39:00

В этой связи вопрос от чайника

---

Означает ли все это (как и многое другое) то, что СВО обходится значительно дешевле в финансовом плане, чем масштабные конфликты прошлых лет/эпох с их массированным применением бронетехники, авиации и военно-морских сил?

прошу без табуреток)))

---

От	apple16
К	VLADIMIR (18.12.2025 13:39:00)
Дата	18.12.2025 15:35:09

Сложно сравнивать. Бесплатных ресурсов как при СССР то нет

---

Но в принципе в Москве только к концу 2025 года в офисах заметили, что зарплата не растет а цены растут. Те достаточно бюджетно все пока обходится.

---

От	Манлихер
К	apple16 (18.12.2025 15:35:09)
Дата	18.12.2025 15:50:54

У некоторых растет так, что караул (-)

---

---

От	apple16
К	Манлихер (18.12.2025 15:50:54)
Дата	18.12.2025 15:54:36

В приоритетных секторах экономики конечно растет

---

Просто большая часть офисов это не приоритет

---

От	Pout
К	Манлихер (18.12.2025 15:50:54)
Дата	18.12.2025 21:09:31

Re: У некоторых...

---

самый высокий рост ЗП - у курьеров доставки
"Осенью средняя зарплата курьера в Москве составляла примерно 150 тыс рублей. В декабре, благодаря увеличению количества заказов на 17–20% и росту ставок, доходы уже выросли до 200-250 тыс рублей".



и у строителей, ну там плюс 30 проц

------------

сам никогда не заказываю и знакомые тоже.
фанаберия какая-то

---

От	Александр Солдаткичев
К	Pout (18.12.2025 21:09:31)
Дата	19.12.2025 02:18:31

Все рассказы о супердоходах курьеров распространяются... Яндексом,

---

Здравствуйте

который зарабатывает на курьерах.
Я работал в ЯндексЕде в Тульской области на прошлой неделе, заработок 125 рублей в час после вычета бензина, налогов и комиссии партнёров Яндекса. В ЯндексДоставке получше - 325 рублей в час. Если работать, как нормальные люди, 40 часов в неделю, то будет 49.400 в месяц. Но можно работать в 2 раза больше.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (19.12.2025 02:18:31)
Дата	19.12.2025 16:41:52

Ну, не то чтобы прямо Яндексом. Но так легенда, да (-)

---

---

От	Anvar
К	Александр Солдаткичев (19.12.2025 02:18:31)
Дата	19.12.2025 17:42:55

Re: Все рассказы...

---

>Здравствуйте

>который зарабатывает на курьерах.
>Я работал в ЯндексЕде в Тульской области на прошлой неделе, заработок 125 рублей в час после вычета бензина, налогов и комиссии партнёров Яндекса. В ЯндексДоставке получше - 325 рублей в час. Если работать, как нормальные люди, 40 часов в неделю, то будет 49.400 в месяц. Но можно работать в 2 раза больше.

А там только такие и работают
Сейчас на мойках и такси дефицит кадров. На мойке около меня остался 1 (Один) постоянный мойщик

>С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Pout
К	Александр Солдаткичев (19.12.2025 02:18:31)
Дата	20.12.2025 18:54:30

Re: Все рассказы - Москва 20+ т.р. в сутки, октябрь 25

---

>который зарабатывает на курьерах.
>Я работал в ЯндексЕде в Тульской области на прошлой неделе, заработок 125 рублей в час после вычета бензина, налогов и комиссии партнёров Яндекса. В ЯндексДоставке получше - 325 рублей в час. Если работать, как нормальные люди, 40 часов в неделю, то будет 49.400 в месяц. Но можно работать в 2 раза больше.

разброс по стране огромный
я писАл из Москвы. а не из какой-то другой точки
и что рост за год большой - тоже подтверждается объективными цифрами
https://tass.ru/obschestvo/25460633
МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Курьеры в среднем за сутки в Москве зарабатывают 20,5 тыс. рублей, это самый высокий показатель по стране. Об этом свидетельствуют результаты исследования платформы для автоматизации отношений с самозанятыми "Консоль", которые имеются в распоряжении ТАСС.

"Мы видим, что рынок курьерских услуг становится одним из драйверов самозанятости в России. В 2025 году доставка - это один из самых популярных способов работы и подработки во всех регионах страны для тысяч исполнителей. Топ-2 региона по доходу с оказания курьерских услуг традиционно в 2025 году занимают Москва и Санкт-Петербург, но самые высокие темпы роста числа исполнителей наблюдаются в Краснодарском крае и Татарстане", - отметил менеджер проектов компании "Консоль" Артем Никитин.

По данным платформы, средний ежемесячный доход от курьерских услуг по России составляет 48 354 рубля. "Москва уверенно занимает первое место среди исполнителей (в 4,3 раза больше, чем в Санкт-Петербурге). Средний чек по Москве в октябре 2025 года достиг 20 529 рублей за сутки работы, что является самым высоким показателем в стране", - говорится в итогах исследования.

---

От	Robert
К	Pout (20.12.2025 18:54:30)
Дата	20.12.2025 20:39:00

За 16 часовой рабочий день. И вычтите бензин, амортизацию авто, тдтп. (-)

---

---

От	Pout
К	Robert (20.12.2025 20:39:00)
Дата	20.12.2025 21:10:32

Re: если что, это ТАСС, а не первый попавшийся подзаборный источник

---

Все вопросы - к ним. Они в свою очередь ссылаются на сводку с цифрами.
"Этого не может быть, потому что такого быть не может", " а я вот лично слышал от того, кто видел" - не аргументы.

---

От	Robert
К	Pout (20.12.2025 21:10:32)
Дата	20.12.2025 21:37:19

Xорошо. Там - написано "$200 в день", так?

---

А позвольте спросить: почему не "в час"? Да просто потому, что сверxурочные - они работают же не по КЗОТ (за полуторную почасовую ставку), а за обычные оплаты доставок.

Бензин - откуда? Да из этого же дневного чека. Там - не списываются накладные расxоды: доставил-получил-свободен.

Авто,особенно по городскому циклу - быстро изнашивается. Резина, ремонты, да мало ли: покрутись-ка по городу каждый день 7 дней в неделю. Обязательно ведь стукнешся/стукнеш или стекло разобьеш. Плюс ржавчина от песка с солью на дорогаx.

Ни оплачиваемого отпуска конечно, ни премий, вообще ничего.

---

От	Pout
К	Robert (20.12.2025 21:37:19)
Дата	20.12.2025 22:25:59

Re: Xорошо. Там...

---

>А позвольте спросить: почему не "в час"? Да просто потому, что сверxурочные - они работают же не по КЗОТ (за полуторную почасовую ставку), а за обычные оплаты доставок.

>Бензин - откуда? Да из этого же дневного чека. Там - не списываются накладные расxоды: доставил-получил-свободен.

>Авто,особенно по городскому циклу - быстро изнашивается. Резина, ремонты, да мало ли: покрутись-ка по городу каждый день 7 дней в неделю. Обязательно ведь стукнешся/стукнеш или стекло разобьеш. Плюс ржавчина от песка с солью на дорогаx.

>Ни оплачиваемого отпуска конечно, ни премий, вообще ничего.


нарочно оставил весь текст
я со сказанным совершенно не спорю

на мой взгляд, это следствие "уберизации" (от названия фирмы uber, первоначального полигона), или по-научному "капитализма платформ". Еще один термин в связи с такого рода занятостью - прекариат.
Проблемы с курьерством-доставкой(именно в Москве) и тем, как оно расползлось и впитывает стремящихся заколотить деньгу. замечена уже больше года назад

---

От	Robert
К	Pout (20.12.2025 22:25:59)
Дата	21.12.2025 04:17:02

Вот будете смеяться (готовьтесь!), но:

---

В США эти "доставки" и "извозы" - работа для людей, потерявшиx высокооплачиваемую работу и ищущиx новую такую же. Ну, чтобы "перебиться с xлеба на квас", пока ищеш: у каждого же из такиx - машина, а то и не одна.

Так вот : в "юбере" был "русский" коллектив программистов высокооплачиваемыx (с многими - шапочно знаком лично). Писал себе софт для аналога "яндекс-доставки", получали шестизначно в доллараx.

По сдаче проекта - всеx поувольняли. Куда они пошли? Да эксплуатировать собственный софт (крутя баранку), куда ж еще.

Xором жаловались помню. Вот раньше, мол - устройся на доставку в xорошую пицца-франдчайз, да и собирай себе крутые чаевые весь день. А сейчас, мол - валом прут на смартфон самые дешевые заказы (где чаевыx - не дают): какието гады всю доставку - через Интернет сделали зачемто!

---

От	Robert
К	Pout (20.12.2025 22:25:59)
Дата	21.12.2025 06:20:58

Погуглил новое для меня слово на досуге (выxодной же: время - есть).

---

>Еще один термин в связи с такого рода занятостью - прекариат.

Если это - они:

>Сюда входят работники на временных контрактах, сезонные работники, фрилансеры, курьеры, заемный труд, а также неполная занятость, формируя категорию людей, чье положение постоянно находится под угрозой и требует постоянной борьбы за выживание.

то такиx среди американскиx айтишников каждый второй же (не считая каждого первого). Программировать же - может за полгода запросто научиться любой (читая материал по специальности КАЖДЫЙ день часами, да). Т.е. иx - буквально немеряно сейчас.

А реально xорошие зарплаты там - только контракты (на постоянной занятости - платят скромно: ну, как любым клеркам). В результате все они - часть своей карьеры это самое слово.

---

От	Robert
К	Robert (21.12.2025 06:20:58)
Дата	21.12.2025 06:40:39

Да вот они: то в оффис c "дипломатом", то - лопатой яму копать:

---

[15K]

---

От	Pout
К	Robert (21.12.2025 06:20:58)
Дата	21.12.2025 08:54:48

Re: Погуглил новое...

---

>>Еще один термин в связи с такого рода занятостью - прекариат.
>
>Если это - они:

>>Сюда входят работники на временных контрактах, сезонные работники, фрилансеры, курьеры, заемный труд, а также неполная занятость, формируя категорию людей, чье положение постоянно находится под угрозой и требует постоянной борьбы за выживание.
>
в первом приближении так

теперь про "второе слово"
это следствие "уберизации" (от названия фирмы uber, первоначального полигона), или по-научному "капитализма платформ"

эту небольшую книжку плотно обсуждали по ее выходу 6 лет назад. Теперь уже многое пошло гораздо дальше.
Автор фактически расписывает специфику " цифровой экономики"

-----------------------
тут текст
https://vk.com/wall-177831195_492
платформы, предоставляющие услуги в режиме "по требованию"
...
бесчисленные истории «уберизации очередного Х»
...

со стр 30 и далее (вторая глава) насчет "уберизации"
... Самым примечательным элементом аутсорсинга в таких платформах является привлечение работников. В США юридически зафиксировано, что на таких платформах работают "независимые подрядчики", а не "наемные работники". Что позволяет компаниям экономить до 30% на затратах в сфере оплаты труда, связанных с выплатой премий, внеурочных, больничных и проч. Это также означает, что расходы на обучение тоже выведены вовне, поскольку обучать можно только своих работников. Такие процессы породили альтернативные формы контроля - системы репутации . Подрядчики получают оплату сдельно, по выполненным заданиям: долю от каждой поездки с Uber, от каждой аренды на Airbnb, от каждого задания на Mechanical Turk. Если учесть, какие возможности по сокращению расходов на оплату труда открывает такой подход, неудивительно, что Маркс писал: "…поштучная плата есть форма заработной платы, наиболее соответствующая капиталистическому способу производства".
...
Фактически традиционный рынок труда, наиболее близкий модели бережливой платформы, - старый и низкотехнологичный, когда поденщики - портовые грузчики, сельскохозяйственные работники - с утра просто приходят туда, где сегодня им может подвернуться работа.
...
. Uber, хоть и подаёт себя как всего лишь сосуд, наполняемый рыночными силами, вылепляет образ нового рынка. Он предсказывает, где возникнет спрос на водителей, и поднимает цены ещё до того, как появился фактический спрос, одновременно запуская в приложение фантомные автомобили и тем самым создавая иллюзию большего предложения60. Занимая позицию посредников, платформы не только получают доступ к большему количеству данных, но и задают правила игры, контролируют их и управляют ими.

(классификация)
пятый тип - это бережливые платформы (lean platforms), такие как Uber, Airbnb: они стараются минимизировать объём активов, находящихся у них в собственности, и выигрывать за счёт максимального сокращения издержек

(один из выводов)
нежелание государств регулировать сферу занятости пока оставляет платформам возможность наживаться на гибких формах организации труда: "Если бы таксисты Uber были оформлены в качестве работников, то по итогам одного коллективного иска компания была бы должна выплатить им 852 млн дол. (сам Uber уверяет, что эта цифра составила бы лишь 429 млн)"

https://id.hse.ru/data/2018/11/12/1141133657/Srnicek_text-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82.pdf
https://cyberleninka.ru/article/n/kapitalizm-platform-nika-srnicheka-krizis-reaktsiya-bum-krizis-i-snova-reaktsiya-chto-my-voobsche-znaem-o-tsifrovoy-ekonomike-retsenziya-na
тут обзорная рецензия
Экономическая социология. Т. 20. № 3. Май 2019
платформы представляют собой новый мощный тип капиталистических предприятий. Но…производство данных в качестве основного источника генерирования прибыли и, собственно, самой товарной стоимости продукта не всегда лежит в основе бизнес-модели платформ. Идея Срничека верна в отношении рекламных платформ, которые используют данные о поведении своих пользователей для привлечения рекламодателей и эффективного таргетинга. Однако концепция, согласно которой данные теперь находятся в центре капиталистического
производства нового типа, рискует оказаться результатом универсализации частного случая. На практике лишь небольшая группа крупнейших технологических компаний способна извлекать, накапливать
и обрабатывать такое количество данных, чтобы получать из этого прибыль (это касается прежде всего
Google, Facebook, Amazon). Большинство же компаний либо не генерируют достаточного количества
данных, либо работают себе в убыток, либо используют другие бизнес-модели. Профессиональные
инвесторы и венчурные фонды обычно неплохо осведомлены о реальных возможностях компании и
перспективах её бизнес-модели, но тем не менее готовы с радостью скупать проекты, которые декларируют своей основной ценностью «данные» с целью их последующей выгодной перепродажи в относи-тельно короткие сроки, поэтому на рынке технологий и венчурного капитала с изрядным постоянством возникают все новые и новые пузыри — «большие данные», «e-commerce», «VR/AR», «ИИ».
...

---

От	Robert
К	Pout (21.12.2025 08:54:48)
Дата	21.12.2025 16:43:39

Там - "сложно"

---

>... Самым примечательным элементом аутсорсинга в таких платформах является привлечение работников. В США юридически зафиксировано, что на таких платформах работают "независимые подрядчики", а не "наемные работники". Что позволяет компаниям экономить до 30% на затратах в сфере оплаты труда, связанных с выплатой премий, внеурочных, больничных и проч. Это также означает, что расходы на ..

Это - правда: есть два способа получать зарплату за ту же работу: т.н. "налоговая форма 1099" (контракт), и "даблю ту" (постоянная занятость).

По контракту - платят больше да (часто - и в несколько раз больше), обычнейшее дело: чем короче контракт, тем больше. Иначе - никто из профи контракт не возьмет: он - должен же покрывать иx вынужденный "простой" (пока они - ищут следующий контракт).

Но это - не вся правда. Такая разница в "сумме на руки" - порождает множество посредников (т.н "бодишопов" - в переводе намёк на работорговлю: "торговцы людьми").

А отсюда - немеряно фактически узаконеныx злоупотреблений. Долго писать, но: если у Вас - есть платежеспособный заказчик который на большой контракт возьмет у Вашей консалтинговой фирмы (в которой Вы - единственный сотрудник) всего несколько айтишников, то Вы - очень состоятельный человек.

---

От	МУРЛО
К	Pout (20.12.2025 22:25:59)
Дата	22.12.2025 05:58:21

Re: Xорошо. Там...

---

Была пару лет история на Энском оборонном заводе. Учили-учили несколько лет молодых специалистов в КБ а они все возьми и уйди в один дель в сервис доставки. Сервис сразу платил 150, а им больше семидесяти еще лет пять не светили ни при каких раскладах. От такая...

---

От	Александр Солдаткичев
К	Pout (20.12.2025 18:54:30)
Дата	22.12.2025 00:26:06

Это не зарплата курьера, это выплаты самозанятым.

---

Здравствуйте

>МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Курьеры в среднем за сутки в Москве зарабатывают 20,5 тыс. рублей, это самый высокий показатель по стране. Об этом свидетельствуют результаты исследования платформы для автоматизации отношений с самозанятыми "Консоль", которые имеются в распоряжении ТАСС.

А у него, может, 5 таджиков подключено. Кстати, таджики не могут быть самозанятыми, а курьерствуют вовсю. Даже Яндекс пишет "зарплата до 196 тысяч" - им то зачем скромничать?

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Pout
К	Александр Солдаткичев (22.12.2025 00:26:06)
Дата	23.12.2025 13:55:00

Re: слушайте, если интересно - обращайтесь в официоз за разъяснениями.

---

меня это не касается никак
меня это слабо интересует
- почему и как доход такой или не такой,
мигрант работает или не работает,
называется это зарплатой или иначе,
скоко тысяч тот курьер получает

>>МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Курьеры в среднем за сутки в Москве зарабатывают 20,5 тыс. рублей, это самый высокий показатель по стране. Об этом свидетельствуют результаты исследования платформы для автоматизации отношений с самозанятыми "Консоль", которые имеются в распоряжении ТАСС.
>
>А у него, может, 5 таджиков подключено. Кстати, таджики не могут быть самозанятыми, а курьерствуют вовсю. Даже Яндекс пишет "зарплата до 196 тысяч" - им то зачем скромничать?

цитата
начальная зарплата курьера в Москве составляет около 150 тысяч
Российская газета
Ежедневная общественно-политическая газета Правительства РФ

https://rg.ru/2025/09/10/vezet-komu-to.html
https://rg.ru/2025/10/27/konsol-kurery-v-moskve-zarabatyvaiut-okolo-205-tys-rublej-v-sutki.html

---

От	А.Никольский
К	apple16 (18.12.2025 15:35:09)
Дата	18.12.2025 18:25:34

при этом в среднем в 2014-21 гг доходы не росли

---

поэтому их рост в ряде отраслей (и в среднем) в 2022-24 гг, думаю, сказался на отсутствии социального напряжения

---

От	Prepod
К	А.Никольский (18.12.2025 18:25:34)
Дата	19.12.2025 18:01:48

Доходы в реальном выражении не росли с 2008

---

>поэтому их рост в ряде отраслей (и в среднем) в 2022-24 гг, думаю, сказался на отсутствии социального напряжения
С 2008 года реальные доходы значимой части населения выросли толко во время СВО после 15 лет стагнации.
И это в моем понимании одна из главных причин почему общество лояльно к войне.
2013-первая половина 2014 воспринимаются как золотой век во многом из-за девальвации имени Набиуллиной/Силуанова и перехода на более дешевые (часто тоже импортные) аналоги, ну и часть продуктов импортных йок.
Эффект «мы могли себе это позволить».

---

От	ttt2
К	Prepod (19.12.2025 18:01:48)
Дата	19.12.2025 18:40:14

Re: Доходы в...

---

>>поэтому их рост в ряде отраслей (и в среднем) в 2022-24 гг, думаю, сказался на отсутствии социального напряжения
>С 2008 года реальные доходы значимой части населения выросли толко во время СВО после 15 лет стагнации.

Очень спорно. Все четко отслеживаемые параметры росли в 2008-2014. Потребление мяса, фруктов, средняя продолжительность жизни, доступность поездок на забугорные курорты с ростом зарплаты в долларах.

>И это в моем понимании одна из главных причин почему общество лояльно к войне.

Скорее потому что участвуют только добровольцы и получают за это очень хорошие по существующим меркам деньги. Сразу куча недовольных отвалилась. А буйные уехали.

С уважением

---

От	Prepod
К	ttt2 (19.12.2025 18:40:14)
Дата	19.12.2025 21:30:48

Re: Доходы в...

---

>>>поэтому их рост в ряде отраслей (и в среднем) в 2022-24 гг, думаю, сказался на отсутствии социального напряжения
>>С 2008 года реальные доходы значимой части населения выросли толко во время СВО после 15 лет стагнации.
>
>Очень спорно. Все четко отслеживаемые параметры росли в 2008-2014. Потребление мяса, фруктов, средняя продолжительность жизни, доступность поездок на забугорные курорты с ростом зарплаты в долларах.
Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>>И это в моем понимании одна из главных причин почему общество лояльно к войне.
>
>Скорее потому что участвуют только добровольцы и получают за это очень хорошие по существующим меркам деньги. Сразу куча недовольных отвалилась. А буйные уехали.
Это главная причина, да.
>С уважением

---

От	Anvar
К	Prepod (19.12.2025 21:30:48)
Дата	20.12.2025 09:07:50

Re: Доходы в...

---

> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.

Да, особенно полуколониальный характер экономики был заметен во втором квартале 98 г. Когда ради сохранения импорта батончиков Сникерс, разоряли целые заводы

---

От	Prepod
К	Anvar (20.12.2025 09:07:50)
Дата	20.12.2025 20:14:46

Re: Доходы в...

---

>> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>
>Да, особенно полуколониальный характер экономики был заметен во втором квартале 98 г. Когда ради сохранения импорта батончиков Сникерс, разоряли целые заводы
В 2008-2014 закрылось как бы не больше чем в 90-е. Потому что эффективный частный собственник сам без поддержки государства (а её не было, «не рыночно») не тянет обновления основных фондов, а импорт всё доступнее и доступнее.
Политика поменялась только в 2014-м

---

От	ttt2
К	Prepod (19.12.2025 21:30:48)
Дата	20.12.2025 11:18:59

Re: Доходы в...

---

> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.

Где ж она не росла? В 2013 на 12 процентов выше 2007. Если для вас 12 процентов роста это ничто, странно. И это когда в 90-е было классно? Посмотрите реальные параметры. Питание, ПЖ. Ужас.

А к 2014 по крайней мере питаться стали почти как в СССР (не считая дикого неравенства).

---

От	Prepod
К	ttt2 (20.12.2025 11:18:59)
Дата	20.12.2025 21:33:47

Re: Доходы в...

---

>> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>
>Где ж она не росла? В 2013 на 12 процентов выше 2007. Если для вас 12 процентов роста это ничто, странно.
Принимаю критику. Ошибся, ибо писал по памяти. Год наибольшего роста (и база для подсчета) ращумеется не 2007, а 2008. И в 2013-м к 2008-му был рост 6,4% (не складываем цифры, рост в статистике к предыдущему году). Что на горизонте 5 лет ничто - стандартное завышение ВВП посредством занижения инфляции.
> И это когда в 90-е было классно?
Пои чем тут 90-е?
Классно было 1999 - 2007, рост Примакова/Маслюкова, плавно перешедший в «путинский». Лучший период в истории России, на мой взгляд. В 2008-2014 тоже было неплохо. Но в эти годы повышение качества жизни (и рост ВВП, кстати) обеспечивал импорт. Что с частной точки зрения не важно, но ретроспективно такое не могло долго продолжаться. И плавная девальвация в 2009-2014 была бы сильно лучше чем обвал ккрсамв два раза в 2014-начале 2015.
> Посмотрите реальные параметры. Питание, ПЖ. Ужас.
С точки зрения питания и вообще потребления между 2008 и 1998 пропасть. Такого роста больше не было.
>А к 2014 по крайней мере питаться стали почти как в СССР (не считая дикого неравенства).
Между 2008 и 2014 разница не велика. Рост с 75 до 85 кг. мяса, конечно, важен. Но то что до 2014 смогли обновить основные фонды в сельхозе и пищевке и после контрсанкций это всё выстрелило и импортозаместило сильно важнее. Ещё раз повторю, слава местоблюстителю тов.Зубкову, что есть то есть.

---

От	ttt2
К	Prepod (20.12.2025 21:33:47)
Дата	21.12.2025 11:02:25

Re: Доходы в...

---

>>> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>>
>>Где ж она не росла? В 2013 на 12 процентов выше 2007. Если для вас 12 процентов роста это ничто, странно.
>Принимаю критику. Ошибся, ибо писал по памяти. Год наибольшего роста (и база для подсчета) ращумеется не 2007, а 2008. И в 2013-м к 2008-му был рост 6,4% (не складываем цифры, рост в статистике к предыдущему году). Что на горизонте 5 лет ничто - стандартное завышение ВВП посредством занижения инфляции.
>> И это когда в 90-е было классно?
>Пои чем тут 90-е?

Свои посты читайте внимательно. Специально оставил

Вас ист дас "стандартное завышение"? Откуда вы его взяли? Был рост - был. Экономика кризис преодолела и преодолела так что больше в истории России такого провала почти на 10 процентов не было. Несмотря на все санкции.

>Классно было 1999 - 2007, рост Примакова/Маслюкова, плавно перешедший в «путинский». Лучший период в истории России, на мой взгляд. В 2008-2014 тоже было неплохо. Но в эти годы повышение качества жизни (и рост ВВП, кстати) обеспечивал импорт. Что с частной точки зрения не важно, но ретроспективно такое не могло долго продолжаться. И плавная девальвация в 2009-2014 была бы сильно лучше чем обвал ккрсамв два раза в 2014-начале 2015.

Лучший период в истории России закончившийся провалом 2008-2009? Значит "лучший период" был необеспечен или недостаточно обеспечен. Не бывает такой "лучший период".

А то что экономика выбралась из кризиса и больше такой не попадала это не факт?

>> Посмотрите реальные параметры. Питание, ПЖ. Ужас.
>С точки зрения питания и вообще потребления между 2008 и 1998 пропасть. Такого роста больше не было.

такого по общеизвестной причине что рост был от натурального голода. Мне скажем так хорошая знакомая описывала как в 90-е кормила детей хлебом с майонезом.

было не особо поспешное движение к уровню СССР, которое в 2008 так и не было достигнуто

>>А к 2014 по крайней мере питаться стали почти как в СССР (не считая дикого неравенства).
>Между 2008 и 2014 разница не велика. Рост с 75 до 85 кг. мяса, конечно, важен. Но то что до 2014 смогли обновить основные фонды в сельхозе и пищевке и после контрсанкций это всё выстрелило и импортозаместило сильно важнее. Ещё раз повторю, слава местоблюстителю тов.Зубкову, что есть то есть.

Это того Зубкова при котором сформированы условия провала 2009 на ровном месте?

Ну о вкусах не спорят :)

С уважением

---

От	Prepod
К	ttt2 (21.12.2025 11:02:25)
Дата	22.12.2025 23:49:34

Re: Доходы в...

---

>>>> Только экономика как упала в 2008-2009, так и не росла. В 2013-м вышли на +\-уровень 2007-го. Импорт при стабильном курсе и высокой инфляции, да, был доступен, в начале 2014 года вообще огонь. В 97-2кв98 тоже было классно.
>>>
>>>Где ж она не росла? В 2013 на 12 процентов выше 2007. Если для вас 12 процентов роста это ничто, странно.
>>Принимаю критику. Ошибся, ибо писал по памяти. Год наибольшего роста (и база для подсчета) ращумеется не 2007, а 2008. И в 2013-м к 2008-му был рост 6,4% (не складываем цифры, рост в статистике к предыдущему году). Что на горизонте 5 лет ничто - стандартное завышение ВВП посредством занижения инфляции.
>>> И это когда в 90-е было классно?
>>Пои чем тут 90-е?
>
>Свои посты читайте внимательно. Специально оставил
Если Вы не уловили иронию, пишу открытым текстом. Искусственное завышение курса рубля и связанный с этим бум импорта это плохо. За это в реальности РФ немедленно следует расплата. И в 98-м и в 2014-м.
>Вас ист дас "стандартное завышение"? Откуда вы его взяли? Был рост - был. Экономика кризис преодолела и преодолела так что больше в истории России такого провала почти на 10 процентов не было. Несмотря на все санкции.
Вы не слышали про стандартные способы завысить ВВП? Бывает…
Вернемся к предмету обсуждения.
Вы повторили мой тезис «экономика преодолела». Преодолела, да. Молодцы. Это называется восстановительный рост. За 5 (пять) лет 09-13 экономика выросла меньше чем в среднем за один (один) год первых двух путинских сроков. А как только рубль крепился чрезмерно (и случился массовый переход на импорт) сразу последовала болезненная девальвация в 2 раза. Пост инфляции и меры Шахибвзадовны из учебника (врубание высокой ставки и пр), которые еще больше раскрутили инфляцию и убили экономический рост.
>>Классно было 1999 - 2007, рост Примакова/Маслюкова, плавно перешедший в «путинский». Лучший период в истории России, на мой взгляд. В 2008-2014 тоже было неплохо. Но в эти годы повышение качества жизни (и рост ВВП, кстати) обеспечивал импорт. Что с частной точки зрения не важно, но ретроспективно такое не могло долго продолжаться. И плавная девальвация в 2009-2014 была бы сильно лучше чем обвал ккрсамв два раза в 2014-начале 2015.
>
>Лучший период в истории России закончившийся провалом 2008-2009? Значит "лучший период" был необеспечен или недостаточно обеспечен. Не бывает такой "лучший период".
Странная логика. Я скептически отношусь к нашим экономическим властям, но за Великую рецессию они точно не отвечают. Нельзя быть частью капиталистический экономики и расти когда мировая экономика падает. Да, Кудрина с Игнатьевым ругали, но по сравнению с Силуановым и Шахибвзадовной они титаны экономической мысли.
>А то что экономика выбралась из кризиса и больше такой не попадала это не факт?
А больше Великой рецессии не было, вот экономика и не падала.
>>> Посмотрите реальные параметры. Питание, ПЖ. Ужас.
>>С точки зрения питания и вообще потребления между 2008 и 1998 пропасть. Такого роста больше не было.
>
>такого по общеизвестной причине что рост был от натурального голода. Мне скажем так хорошая знакомая описывала как в 90-е кормила детей хлебом с майонезом.
90-е не были одинаковыми. От ужас-ужас 92-93-го до «в принципе жить можно» в 97-м-первой половине 98-го.
>было не особо поспешное движение к уровню СССР, которое в 2008 так и не было достигнуто
Кому как. Сочетание социального оптимизма, экономический свободы в хорошем смысле в сочетании с восстановлением полицейского правопорядка. Отличное время.
>>>А к 2014 по крайней мере питаться стали почти как в СССР (не считая дикого неравенства).

>>Между 2008 и 2014 разница не велика. Рост с 75 до 85 кг. мяса, конечно, важен. Но то что до 2014 смогли обновить основные фонды в сельхозе и пищевке и после контрсанкций это всё выстрелило и импортозаместило сильно важнее. Ещё раз повторю, слава местоблюстителю тов.Зубкову, что есть то есть.
>
>Это того Зубкова при котором сформированы условия провала 2009 на ровном месте?
Нельзя быть частью капиталистического мира и не попасть в мировой экономический кризис. Из него вышли уж во всяком случае без шоковой девальвации рубля в 2 раза. Сам факт что тогда не девальвировали рубль для решения краткосрочных экономических проблем перевешивает большую часть претензий к Кудрину с Игнатьевым. И к Медведеву, кстати, тоже.


>С уважением

---

От	Anvar
К	Prepod (19.12.2025 18:01:48)
Дата	19.12.2025 19:33:28

Это касается только импортеров и перепродаванов и в основном в "столицах"

---

после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП, после 2014 еще лучше. после 2022 я бы сказал "излишне лучше"))). Компрадорская буржуазия плачет в три ручья))) Раньше можно было купить , теперь самим приходится делать.))) Ужос)). Если раньше все были озабочены аутсорсингом и лучше за рубежом, то сейчас покупают "станки"

---

От	Prepod
К	Anvar (19.12.2025 19:33:28)
Дата	19.12.2025 21:08:30

Вы что-то путаете.

---

>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>после 2014 еще лучше.
Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.

---

От	Robert
К	Prepod (19.12.2025 21:08:30)
Дата	19.12.2025 21:45:17

Ре: Вы что-то...

---

>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.

Конечно. Пик цен на энергоносители же!


[612K]

---

От	Prepod
К	Robert (19.12.2025 21:45:17)
Дата	20.12.2025 18:08:04

Ре: Вы что-то...

---

>>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>
>Конечно. Пик цен на энергоносители же!

>
>[612K]

Эти разговоры смешны. Зависимость курса от цен на нефтегазий это не закон природы, а фетиш либероидов относительно рубля как СКВ и отсутсвия капитпльных ограничеий. Пока работала обязательная продажа валютной выручки курс был стабилен и снижался сообразно инфляции. У России профицитнвй тоговый баланс, курс жлементарно регулируется нормативами продажи валютной выручки. Но так низззяяяя, «это нерыночно» (ТМ).

---

От	Robert
К	Prepod (20.12.2025 18:08:04)
Дата	22.12.2025 19:43:10

Вы , возможно, правы "по-крупному" тзать, но

---

Нужны два графика одновременно (в Интернете - не нашёл). По годам: и цены на энергоносители, и одновременно - реальный уровень жизни в России.

Полно подтвержденийй же, что эти графики - совпадут (ecли кто - иx нарисует). Ельцинский "дефолт" просто например - произошёл сразу же после того, как нефть за баррель обвалилась до менее чем $40 (и просто полно колебаний такиx графиков но в меньшем масштабе - соответствует, с задержкой в какойнидь месяц!)

---

От	Prepod
К	Robert (22.12.2025 19:43:10)
Дата	24.12.2025 10:00:20

Re: Вы ,...

---

>Нужны два графика одновременно (в Интернете - не нашёл). По годам: и цены на энергоносители, и одновременно - реальный уровень жизни в России.

>Полно подтвержденийй же, что эти графики - совпадут (ecли кто - иx нарисует).
Зависимость доходов населения от экономического роста и экономического поста от цен на основные экспортные товары самоочевидны, это не надо доказывать. Речь про то что паление цен на экспортный товар не основание обвалить нац.валюту в 2 раза. Нет такого экономического закона. А в стране с импортом в 25% ВВП это автоматом разгон инфляции. Это только в мире розовых пони им. Шахибвзадовны и её хозяев госбанкиров курс нац.валюты совсем-совсем на инфляцию не влияет.
> Ельцинский "дефолт" просто например - произошёл сразу же после того, как нефть за баррель обвалилась до менее чем $40 (и просто полно колебаний такиx графиков но в меньшем масштабе - соответствует, с задержкой в какойнидь месяц!)
Вы что-то путаете. $40 в 1998 ? Не было таких цен. Брент ЕМНИП болтался между 17 и 10 $ за бочку.
РФ все годы имена положительный торговый баланс. В 1998 году в стране были проблемы с минимальным правопорядком, как следствие - валютный, таможенный контроль и собираемость налогов несмотря на ассирийски жестокое законодательство были скорее абстракцией и средством кормления для профильных служб. После того как минимальный правопорядок был налажен в первый срок ВВП для резких скачков курса рубля нет экономических предпосылок. Курс легко регулируемся нормативами продажи валюты и капитальными ограничениями, что мы наглядно видели в 2008 году.
«Рыночный курс рубля» (в условиях России - передача валютного рынка под контроль спекулянтов-нерезидентов) это такая доктринальная идея, на одной линии с религией.

---

От	Robert
К	Prepod (24.12.2025 10:00:20)
Дата	24.12.2025 14:31:07

Ре: Вы ,...

---

>Вы что-то путаете. $40 в 1998 ? Не было таких цен. Брент ЕМНИП болтался между 17 и 10 $ за бочку.

Я за тонну цифру привел. Извиняюсь: давно было, и понадеялся на память, не проверив.

Даже тут на форуме про $40 тогда писали. Допускаю, что это - самый минимум тогда до которого цена краткосрочно падала, и возможно - с дискаунтом.

А за мнение про отсутствие порядка в "ельцинской" внешней торговле - спасибо (ранне такую т.зр. - не встречал).

---

От	Anvar
К	Prepod (19.12.2025 21:08:30)
Дата	20.12.2025 09:05:52

Re: Вы что-то...

---

>>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
>Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
>В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>>после 2014 еще лучше.
>Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.

Вы просто озвучиваете точку зрения перепродованов импорта и экспортеров ресурсов. Да у них стало все плохо
Посмотрите на кампании которые в основном ориентированы на внутренний рынок России, например Магнит Галицкого.

---

От	Prepod
К	Anvar (20.12.2025 09:05:52)
Дата	20.12.2025 20:00:08

Re: Вы что-то...

---

>>>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
>>Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
>>В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
>>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>>>после 2014 еще лучше.
>>Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.
>
>Вы просто озвучиваете точку зрения перепродованов импорта и экспортеров ресурсов. Да у них стало все плохо
>Посмотрите на кампании которые в основном ориентированы на внутренний рынок России, например Магнит Галицкого.
Рост или спад экономики/доходов не может быть чьей-то точкой зрения. Он или есть или нет.
Повторюсь, у Вас, вероятно, аберрация памяти. 2008-2014 были золотым, бриллиантовыс, изумрудным временем для импортеров. Доходы растут в номинале, ибо инфляция, курс доллара стабилен. Рост ВВП давало что угодно кроме промышленности и с/х. Ритейл, логистика, услуги. Госинвестиции были харам, потому как разворуют (парни явно судили по себе), а правильные инвестиции = иностранные инвестиции, потому что технологии, бэст практис, и вообще няшно/кавайно. Единственное реально светлое пятно - благодаря местоблюстителю Зубкову пищевка и сельское хозяйство обновили основные фонды. Что позволило им «выстрелить», но после 2014-го, когда случились контрсанкции и девальвация в 2 раза.

---

От	Slick
К	Prepod (19.12.2025 21:08:30)
Дата	20.12.2025 15:17:31

Re: Вы что-то...

---

>>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
>Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
>В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>>после 2014 еще лучше.
>Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.

Особенности учета, больше квартир и машин в кредит- ниже реальные доходы. Но выше уровень жизни человека.

---

От	Prepod
К	Slick (20.12.2025 15:17:31)
Дата	20.12.2025 20:10:15

Re: Вы что-то...

---

>>>после 2008 г. В реальном секторе начался рост, который в том числе выразился и в росте ЗП,
>>Какой рост в 2008-м? Откуда? Это после кризиса 1998 случился рост, который шел до 2007 включительно.
>>В 2008-2009 случился жуткий спад, из которого медленно и печально выбрались к 2013 году.
>>Повторюсь, 2013 считается золотым веком за счет фактического удешевления импорта. Инфляция есть, зарплаты в номинале растут, курс стабилен.
>>>после 2014 еще лучше.
>>Кому? Даже официальная статистика не фиксирует роста реальных доходов. И спад фиксирует, а потом рост на процент-другой. Тольео в 2021-м почти 5%.
>
>Особенности учета, больше квартир и машин в кредит- ниже реальные доходы. Но выше уровень жизни человека.
Так учет и заключался в завышении ВВП путем занижения инфляции. Рост ВВП тех лет пересчитывали не раз задним числом. Не радикально, но заметно.
Да, уровень жизни и качество жизни это немного разные вещи.
Качество жизни 2021 и 2007 - небо и земля. Кто б спорил? Радикальное улучшение инфраструктуры + дешевая электроника (даже с учетом ковидного сверхспроса) + маркетплейсы и дешевая контрабанда (не будем кривляться, именно контрабанда).

---

От	selioa
К	А.Никольский (18.12.2025 18:25:34)
Дата	21.12.2025 12:41:42

у каждого не только своя инфляция

---

лучшее время - тоже. У меня это 90-е, вторая половина.

---

От	А.Никольский
К	VLADIMIR (18.12.2025 13:39:00)
Дата	18.12.2025 18:23:01

точно дешевле военных расходов СССР по время Афгана

---

Причем сам Афганистан, конечно, дешевле СВО. Хотя самолетов тактической авиации там было не сильно меньше, чем в СВО, может всего лишь в 2-3 раза

---

От	jazzist
К	А.Никольский (18.12.2025 18:23:01)
Дата	19.12.2025 01:26:59

Re: точно дешевле...

---

>самолетов тактической авиации там было не сильно меньше, чем в СВО, может всего лишь в 2-3 раза

в 2-3 раза? Ну, на всю Украину с ее ПВО это мощь, что уж там... устрашает. Можно напомнить, что в Афганистане у нас были иап (2 аэ), апиб (2 аэ), шап (3 аэ) и ораэ.

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	А.Никольский
К	jazzist (19.12.2025 01:26:59)
Дата	19.12.2025 07:49:58

Re: точно дешевле...

---

>в 2-3 раза? Ну, на всю Украину с ее ПВО это мощь, что уж там... устрашает. Можно напомнить, что в Афганистане у нас были иап (2 аэ), апиб (2 аэ), шап (3 аэ) и ораэ.

+++++++
и там была еще ротация матчасти и л/с нормальная, которая сейчас при нынешних цифрах и того, и другого, полагаю, куда как сложнее.

---

От	Prepod
К	VLADIMIR (18.12.2025 13:39:00)
Дата	18.12.2025 22:08:44

На СВО платят нормальные деньги всем, не только офицерам.

---

>Означает ли все это (как и многое другое) то, что СВО обходится значительно дешевле в финансовом плане, чем масштабные конфликты прошлых лет/эпох с их массированным применением бронетехники, авиации и военно-морских сил?
Рубль позднего Лёлика это около 750 современных.
Рядовой не получал в Афганистане ~ 300 рублей.
Советские оптовые цены на ГСМ и вспомогательную технику конечно не символические, но сильно ниде современных в сопоставимом масштабе цен.
Плюс СССР воевал на технике из наличия. Из нового разве что Су-25 и БМП-2. БК в основном из наличия. Переход на стрелковку 5.45 едва ли специфические «афганские» расходы. Процесс шёл безотносительно Афганистана.
Так что СВО едва ли можно назвать «дешевой» войной.
А сравнивать с ВОВ бессмысленно. Не сопоставимо без малого всё.

---

От	ttt2
К	Prepod (18.12.2025 22:08:44)
Дата	20.12.2025 11:47:38

Re: На СВО...

---

>>Означает ли все это (как и многое другое) то, что СВО обходится значительно дешевле в финансовом плане, чем масштабные конфликты прошлых лет/эпох с их массированным применением бронетехники, авиации и военно-морских сил?
>Рубль позднего Лёлика это около 750 современных.

Перебор. Рублей 500 максимум.

>Плюс СССР воевал на технике из наличия. Из нового разве что Су-25 и БМП-2. БК в основном из наличия. Переход на стрелковку 5.45 едва ли специфические «афганские» расходы. Процесс шёл безотносительно Афганистана.
>Так что СВО едва ли можно назвать «дешевой» войной.

Как может быть дешевой операция в которой воюет по имеющимся оценкам почти на порядок больше людей чем в Афгане?

Косвенно это показывает относительное здоровье российской экономики и бюджетной системы. Которые спокойно приняли такие расходы.

>А сравнивать с ВОВ бессмысленно. Не сопоставимо без малого всё.

естественно.

С уважением

---

От	selioa
К	ttt2 (20.12.2025 11:47:38)
Дата	21.12.2025 14:26:33

сдвиг пенсионного возраста

---

а не огромные успехи экономики ИМХО.

---

От	KSN
К	VLADIMIR (18.12.2025 13:39:00)
Дата	18.12.2025 22:40:37

Re: В этой...

---

Массированное НЕприменение техники скорее от того что этой техники - кот наплакал.
Что техники сухопутных войск, что ВКС.

Если верить публичным данным у нас Су-34/30/35 выпущено и поставлено в нашу армию - в сумме - штук наверное 500 за все постсоветское время.
Более старые машины на Украине уже особо и не светятся.

ОКСВА имел наверное больше самолётов чем вся наша армия сейчас в сумме.

---

От	Олег Рико
К	KSN (18.12.2025 22:40:37)
Дата	19.12.2025 03:53:42

Re: В этой...

---

>Массированное НЕприменение техники скорее от того что этой техники - кот наплакал.
>Что техники сухопутных войск, что ВКС.

>Если верить публичным данным у нас Су-34/30/35 выпущено и поставлено в нашу армию - в сумме - штук наверное 500 за все постсоветское время.
>Более старые машины на Украине уже особо и не светятся.

>ОКСВА имел наверное больше самолётов чем вся наша армия сейчас в сумме.
Если те кто принимают решение не осознают про окончания века пилотируемой авиации то в будущем России будет несладко.
Потому что сво чётко показала небольшое количество дорогущих самолётов которых жалко что есть Они что нет влияние оказываемое нашим ВКС на ход боевых действий очень незначительное.
Пару тысяч бпла с характеристиками штурмовиков второй мировой Йкоторых можно производить десятками тысяч в год давно поставили бы противника в удобное положение чтобы его прикончить.

---

От	KSN
К	Олег Рико (19.12.2025 03:53:42)
Дата	19.12.2025 12:45:33

Re: В этой...

---

В какой сказке вы живёте?

У нас производство Байкала на замену Ан-2 запускают пятнадцать лет год и не сделали даже десятка машин.

Вот эти ваши гипотетические БПЛА примерно того же класса, что и Байкал. Их сделать не могут.
Так откуда вам родят десятки тысяч этих аппаратов, какими людьми и заводами?

---

От	Олег Рико
К	KSN (19.12.2025 12:45:33)
Дата	20.12.2025 16:25:47

Re: В этой...

---

>В какой сказке вы живёте?

>У нас производство Байкала на замену Ан-2 запускают пятнадцать лет год и не сделали даже десятка машин.

>Вот эти ваши гипотетические БПЛА примерно того же класса, что и Байкал. Их сделать не могут.
>Так откуда вам родят десятки тысяч этих аппаратов, какими людьми и заводами?
Байкал - это совсем другой самолёт.
Ну а если Россия не может делать массовые самолёты уровня второй мировой то государству трындец придёт.
Но я не верю что настолько всё деградировало, производство герани тех же подтверждает моё мнение.

---

От	Robert
К	Олег Рико (20.12.2025 16:25:47)
Дата	20.12.2025 18:51:51

Ре: В этой...

---

>Но я не верю что настолько всё деградировало, производство герани тех же подтверждает моё мнение.


И совершенно правильно: не верьте! Авиапром (и ВВС) России - вполне сопоставим с авиапрромом например какойнидь Германии (Англии, Франции, нужное вписать). Еслиб б не санкции - так вообще б МС-21 с черным крылом уже бы в серию пошел.

Дрогое дело против авиапрома США (или скажем всеx стран в сумме у которыx Айрбас) - слабовато. Так и у ниx у каждого - даже просто платящего налоги населения - и то впятеро против России же!

---

От	Robert
К	Robert (20.12.2025 18:51:51)
Дата	20.12.2025 19:10:41

Вот просто одна из публикаций напр. (но там - пропаганда)

---

Смысл той пропаганды: да, Россия - на сейчас сильнее, но немцы мол - и обгонят ее и перегонят. Ну-ну.

https://www.bruegel.org/analysis/fit-war-decades-sluggish-german-rearmament-versus-surging-russian-defence-production

---

От	KSN
К	Олег Рико (20.12.2025 16:25:47)
Дата	21.12.2025 07:42:35

Re: В этой...

---

Герани совсем не самолёты уровня ВМВ.
Это агрегат для полета в один конец.
Он не рассчитан на перегрузки, у него упрощённое управление. Они расходуются с темпом в несколько тысяч в месяц и никакого мгновенного катастрофического эффекта не наносят (хотя бы потому что инструменты подобного класса вообще не могут одномоментно выиграть войну). Только длительный накопительный эффект - за годы работы. Причем работа в комплексе с гораздо более тяжёлыми и дорогими инструментами.

А вы мриете о нескольких тысячах многоразовых машин - хотя бы потому, что одноразовые УЖЕ есть - и плчтулмруемого вами эффекта они не дают.

Многоразовая же машина от самолёта отличается только тем что вместо 200-300 кг пилота на БПЛА установлена более лёгкая система управления извне. Она меньше ограничивает в компоновке. И вероятно меньше весит. По всем же прочим требованиям - это обычный самолёт 3-4-тонного класса. Если вы хотите чтобы он таскал полтонны нагрузки как штурмовик времён ВМВ.

И кстати не факт что в реальной обстановке он окажется многоразовым - поскольку противник в РЭБ умеет не хуже нас. А мы же в отличие от противника в спутниковые каналы управления умеем пока хуже противника.

---

От	KGI
К	KSN (21.12.2025 07:42:35)
Дата	28.12.2025 01:08:41

Re: В этой...

---

>Герани совсем не самолёты уровня ВМВ.
>Это агрегат для полета в один конец.
>Он не рассчитан на перегрузки, у него упрощённое управление. Они расходуются с темпом в несколько тысяч в месяц и никакого мгновенного катастрофического эффекта не наносят (хотя бы потому что инструменты подобного класса вообще не могут одномоментно выиграть войну).только длительный накопительный эффект - за годы работы.

Аппараты подобного класса в принципе не могут выиграть войну ни одномоментно. ни за годы. Все это чистой воды партизанщина, булавочные уколы. А если противник попадется сильный и хорошо оснащенный - типа Израиля - то эффект от всего этого геранеподобного, беспилотных штурмовиков времен ВОВ и прочей дури вовсе сведется к нулю.

---

От	tramp
К	KGI (28.12.2025 01:08:41)
Дата	28.12.2025 03:48:02

Re: В этой...

---

>Аппараты подобного класса в принципе не могут выиграть войну ни одномоментно. ни за годы. Все это чистой воды партизанщина, булавочные уколы.
Ну если их отдельными булавками, да еще с опаской применять, то возможно.

с уважением

---

От	Валера
К	apple16 (18.12.2025 12:56:00)
Дата	18.12.2025 14:34:00

Однако важные операции были где было можно применить.

---

Хотя бы:
1. Прорыв ВСУ в Курскую область. Пока не подошли к погранцам и срочникам сухопутчики заставить армейскую авиацию и СУ-25 атаковать колонны
ВСУ, которые глубоко входили по дорогам на нашу территорию и явно не имели хорошей ПВО. По некоторым направлениям шли колонной "Казаков" например,
без прикрытия.
2. Контратаки ВСУ по срезанию нашего Добропольского выступа.
3. Длящийся и в настоящее время контрудар ВСУ на Купянск. Рядом госграница, плечо подлёта небольшое. Не видно чтобы применяли массировано ВКС при отражении.
4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.

---

От	apple16
К	Валера (18.12.2025 14:34:00)
Дата	18.12.2025 15:42:26

Прорыв ВСУ купировался командованием войск на земле, по докладам которого

---

выходило, что ситуация под контолем.
ВКС не могут сами ударить, если докладывают, в том числе и верховному, что проблемы нет.

Все эти выступы и Купянски это избушки лесника и есть. Просто пиар на этом сошелся и все. Где-то наоборот складывают многоэтажки бодро прямо сейчас. К командованию Запад есть конечо вопросы, почему докладывают без надежного закрепления, но это Зеленскому нужен пиар. Мы не знаем сколько всего экипажей есть и какие задачи они выполняют. Возможно контрпиар в интернете это не их цель.

---

От	Г.С.
К	apple16 (18.12.2025 15:42:26)
Дата	18.12.2025 16:07:41

Прорыв ВСУ на Работинском выступе в 2023 г. купировался чугунием

---

>ВКС не могут сами ударить, если докладывают, в том числе и верховному, что проблемы нет.

>Все эти выступы и Купянски это избушки лесника и есть. Просто пиар на этом сошелся и все. Где-то наоборот складывают многоэтажки бодро прямо сейчас. К командованию Запад есть конечо вопросы, почему докладывают без надежного закрепления, но это Зеленскому нужен пиар. Мы не знаем сколько всего экипажей есть и какие задачи они выполняют. Возможно контрпиар в интернете это не их цель.

О чем радостно докладывал файтербомбер.

---

От	apple16
К	Г.С. (18.12.2025 16:07:41)
Дата	18.12.2025 16:29:30

Те где-то есть влияние, где-то нет

---

Признак:
1. Ограниченных ресурсов
2. Ограниченного планирования - или от обороны или от наличия сил

Чтобы каждый опорник сначала обработала авиация нет такого

---

От	Г.С.
К	apple16 (18.12.2025 16:29:30)
Дата	18.12.2025 16:43:22

У Подоляки много сообщений...

---

>Чтобы каждый опорник сначала обработала авиация нет такого

... об обработке важных опорников планирующими бомбами.
Разумеется, о каждом речи нет.

---

От	Robert
К	Г.С. (18.12.2025 16:43:22)
Дата	18.12.2025 17:08:19

Вы тут все - стебаетесь, что ли? Правда: не понимаю вас.

---

Новыx самолетов (Су-34 и прочие клоны Су-27) - менее чем за десяток лет произведено более четыреxсот. Да, почти померли фирмы "Миг" и "Ту", но сказать что "померли "Су" и "Ил""- это не владеть вопросом.

Да, продукция авиазаводов - "размазыватся" по куче авиачастей на территории огромной страны. Да, налет на одного пилота - невелик. Но в масштабаx государства набрать не то что эскадрилью а xоть аваиаполк - сущая фигня же! Один пилот оттуда, двое отсюда, и точка.

И лётные училища - работают. "Нафига пошёл я в Качу?!":

https://youtu.be/s9Y3Wz_nv3A?si=8BotnsNj-q9gkyKz

---

От	Андрей
К	Robert (18.12.2025 17:08:19)
Дата	19.12.2025 19:03:44

Re: Вы тут...

---

>Новыx самолетов (Су-34 и прочие клоны Су-27) - менее чем за десяток лет произведено более четыреxсот. Да, почти померли фирмы "Миг" и "Ту", но сказать что "померли "Су" и "Ил""- это не владеть вопросом.

"Клоны Су-27" не умеют в УМПК. В УМПК умеет только Су-34. Которых произведено 150+что-то в ходе СВО.

>Да, продукция авиазаводов - "размазыватся" по куче авиачастей на территории огромной страны. Да, налет на одного пилота - невелик. Но в масштабаx государства набрать не то что эскадрилью а xоть аваиаполк - сущая фигня же! Один пилот оттуда, двое отсюда, и точка.

Осталось доказать что авиаполк это прям уберкруто в рамках СВО.

>И лётные училища - работают. "Нафига пошёл я в Качу?!":

> https://youtu.be/s9Y3Wz_nv3A?si=8BotnsNj-q9gkyKz
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Prepod
К	Андрей (19.12.2025 19:03:44)
Дата	19.12.2025 21:55:20

Re: Вы тут...

---

>>Новыx самолетов (Су-34 и прочие клоны Су-27) - менее чем за десяток лет произведено более четыреxсот. Да, почти померли фирмы "Миг" и "Ту", но сказать что "померли "Су" и "Ил""- это не владеть вопросом.
>
>"Клоны Су-27" не умеют в УМПК. В УМПК умеет только Су-34. Которых произведено 150+что-то в ходе СВО.
Вы что-то путаете. Су-35 кидают УМПК, как клевещут империалисты. Тов.Чемезов говорил что УМПК могут кидать без доработки любые самолеты 4-5 поколения.
Может все врут, но едва ли оно так.

---

От	Андрей
К	Prepod (19.12.2025 21:55:20)
Дата	20.12.2025 09:01:40

Re: Вы тут...

---

>>>Новыx самолетов (Су-34 и прочие клоны Су-27) - менее чем за десяток лет произведено более четыреxсот. Да, почти померли фирмы "Миг" и "Ту", но сказать что "померли "Су" и "Ил""- это не владеть вопросом.
>>
>>"Клоны Су-27" не умеют в УМПК. В УМПК умеет только Су-34. Которых произведено 150+что-то в ходе СВО.
>Вы что-то путаете. Су-35 кидают УМПК, как клевещут империалисты. Тов.Чемезов говорил что УМПК могут кидать без доработки любые самолеты 4-5 поколения.

Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года.

>Может все врут, но едва ли оно так.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Flanker
К	Андрей (20.12.2025 09:01:40)
Дата	20.12.2025 21:41:41

Re: Вы тут...

---

>Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года.
Дедушка старый и здит. Участник препод прав.
>>Может все врут, но едва ли оно так.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	Flanker (20.12.2025 21:41:41)
Дата	20.12.2025 22:12:11

Re: Вы тут...

---

>>Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года.
>Дедушка старый и здит. Участник препод прав.

Может быть да, а может быть нет.

Иностранцы отмечают следующую тактику применения ударных самолетов:

"Поясняется, что каждый бомбардировщик Су-24 и Су-34 несёт 4 МПК/УМПК, а Су-35 снаряжается 1-2 противорадиолокационными ракетами Х-31, а также средствами борьбы с воздушными целями: 1-2 дальнобойными ракетами Р-37М, 2 ракетами РВВ-АЭ/Р-77-1 средней дистанции полета и 2 ракетами Р-73М малого радиуса действия." - https://topwar.ru/237578-nastojaschij-udarnyj-kulak-v-zarubezhnoj-presse-ukazali-na-primenenie-vks-rf-troek-samoletov-pri-bombometanii.html

Топвар ссылается на Pucará Defensa, но без прямых ссылок на материал.

Т.е. у Су-35 имеются свои задачи. Это раз.

У нас пригодных для применения УМПК бортов не так уж и много.

140-150 Су-34
порядка 130 Су-30СМ
порядка 110 Су-35х
и порядка 100 Су-24М

"При AOG в 50%, и наличии какого-то резерва на прочие направления страны, на весь фронт в начале 2022 г хорошо если 50 Су-34 было." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112491.htm

Вот и получается что реально где-то 160 бортов. Из которых, см. выше, часть должна быть отвлечена на прикрытие ударников. Ни в чем себе не отказывайте. Это два.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Robert
К	Андрей (20.12.2025 09:01:40)
Дата	21.12.2025 07:27:05

Ре: Вы тут...

---

>Вы что-то путаете. Су-35 кидают УМПК, как клевещут империалисты. Тов.Чемезов говорил что УМПК могут кидать без доработки любые самолеты 4-5 поколения.
>
>Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года

Да не производятся в России серийно (пока, по крайней мере) никакие "самолеты пятого поколения" же! Т.н. "поколение четыре плюс плюс" на конвейераx авиазаводов.

---

От	Flanker
К	Robert (21.12.2025 07:27:05)
Дата	21.12.2025 11:40:24

Ре: Вы тут...

---

>>Вы что-то путаете. Су-35 кидают УМПК, как клевещут империалисты. Тов.Чемезов говорил что УМПК могут кидать без доработки любые самолеты 4-5 поколения.
>>
>>Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года
>
>Да не производятся в России серийно (пока, по крайней мере) никакие "самолеты пятого поколения" же! Т.н. "поколение четыре плюс плюс" на конвейераx авиазаводов.
Глупость какая. Су-57 производится серийно

---

От	Robert
К	Flanker (21.12.2025 11:40:24)
Дата	21.12.2025 21:45:23

Ре: Вы тут...

---

>Глупость какая. Су-57 производится серийно

Я кагбе осведомлен. $600 млн. за штучку стапельной сборки (если цену разработки/постановки на производство поделить на число выпущенныx)? "Налетай, подешевело!" (С).

Ф22/Ф35/рафаль/еврофайтер/джаз39 шведский - торгуютя минимум впятеро дешевле, все - пятого поколения. Есть еще "промежуточные" китайцы, неплоxо показавшие ceбя в недавниx пакиcтаноиндийсмиx разборкаx.

---

От	BP~TOR
К	Robert (21.12.2025 21:45:23)
Дата	21.12.2025 22:26:11

а когда это рафаль и еврофайтер стали 5-м поколением? (-)

---

---

От	Robert
К	BP~TOR (21.12.2025 22:26:11)
Дата	22.12.2025 18:15:41

Мираж-2000 его пресшественник, основа иx ВВС - был четвертого

---

Ну не "стелс" ("малозаметный"), подумаешь, делов то. Все остальное там - чистое пятое.

P.S.

Никто в мире кроме мирового жандарма - стелсами не озабочиваетая же.

---

От	Flanker
К	Robert (22.12.2025 18:15:41)
Дата	22.12.2025 20:58:44

Re: Мираж-2000 его...

---

>Ну не "стелс" ("малозаметный"), подумаешь, делов то. Все остальное там - чистое пятое.
Мираж 2000
Настало время офигительных историй.
>P.S.
>Никто в мире кроме мирового жандарма - стелсами не озабочиваетая же.
" позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" не ну нельзя же настолько не уважать собеседников чтоб нести такую хню не ознакомившись даже элементарно с вопросом

---

От	Robert
К	Flanker (22.12.2025 20:58:44)
Дата	22.12.2025 21:12:09

Whether (-)

---

---

От	Flanker
К	Robert (21.12.2025 21:45:23)
Дата	21.12.2025 23:55:52

Ре: Вы тут...

---

>>Глупость какая. Су-57 производится серийно
>
>Я кагбе осведомлен. $600 млн. за штучку стапельной сборки (если цену разработки/постановки на производство поделить на число выпущенныx)? "Налетай, подешевело!" (С).

>Ф22/Ф35/рафаль/еврофайтер/джаз39 шведский - торгуютя минимум впятеро дешевле, все - пятого поколения. Есть еще "промежуточные" китайцы, неплоxо показавшие ceбя в недавниx пакиcтаноиндийсмиx разборкаx.
Господи остановите этот поток сознания :)

---

От	Валера
К	Г.С. (18.12.2025 16:07:41)
Дата	21.12.2025 07:25:46

Там ПТ вертолеты важную роль сырали

---

Там как раз первый раз наверное и почти единственный когда активно и массово применялись наши вертолёты в качестве противотанковых.
ФПВ дронов ещё не было массово и они могли активно применяться при тогдашнем вражеском противодействии. Особенно ночью.
И они сыграли явно значимую роль в отражении контрудара.

---

От	BP~TOR
К	Валера (21.12.2025 07:25:46)
Дата	21.12.2025 17:47:09

Ланцеты не упомянул (-)

---

---

От	BP~TOR
К	Валера (18.12.2025 14:34:00)
Дата	18.12.2025 16:20:44

А сколько надо

---

>4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.
подготовленных экипажей и самолетов чтобы сбросить боле 200 УПАБ за сутки, это не считая всяких там ЛМУР, ПРР, НУР, КР и прочего?

---

От	Валера
К	BP~TOR (18.12.2025 16:20:44)
Дата	18.12.2025 17:01:01

Re: А сколько...

---

>>4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.
>подготовленных экипажей и самолетов чтобы сбросить боле 200 УПАБ за сутки, это не считая всяких там ЛМУР, ПРР, НУР, КР и прочего?

Это смотря какого калибра бомбы. Если это 3000, то 200 это 200 вылетов, а если 250-500, то всего 50. Уж 4 таких бомбы даже ещё с ПТБ СУ-34 утянет.

---

От	KSN
К	BP~TOR (18.12.2025 16:20:44)
Дата	18.12.2025 22:49:50

Re: А сколько...

---

2-3 вылета в день.
100-70 бортов.
Если оптимистично считать по 4 вылета в день - то 50.

Но какой коэффициент готовности - у очень обеспеченных ВВС он обычно 80-90, у не очень обеспеченных и на войне скорее 50-60.

Т.е. даже оптимистичные 50 работающих бортов превращаются примерно в 90-100 реальных машин из которых половина летает, половина ремонтируется.

---

От	Андрей
К	KSN (18.12.2025 22:49:50)
Дата	20.12.2025 08:51:45

Re: А сколько...

---

>2-3 вылета в день.
>100-70 бортов.
>Если оптимистично считать по 4 вылета в день - то 50.

>Но какой коэффициент готовности - у очень обеспеченных ВВС он обычно 80-90, у не очень обеспеченных и на войне скорее 50-60.

>Т.е. даже оптимистичные 50 работающих бортов превращаются примерно в 90-100 реальных машин из которых половина летает, половина ремонтируется.

У натовцев против Сербии в 1999м, 38 тыс, боевых вылетов за 78 суток. Что дает 487 боевых вылетов в сутки, но были пики и до 680-690 боевых вылетов. Это на группировку в 1100 самолетов.

У нас за первые 8 месяцев СВО 34 тыс боевых вылетов, или порядка 140 боевых вылетов в день, на Украину которая в 7 раз больше чем Сербия.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	KSN
К	Андрей (20.12.2025 08:51:45)
Дата	21.12.2025 11:54:24

Re: А сколько...

---

38 тыс на группировку 1100 ЛА.
Интересно сколько ЛА задействовано у нас.
Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.

---

От	А.Никольский
К	KSN (21.12.2025 11:54:24)
Дата	21.12.2025 12:29:47

Re: А сколько...

---

>Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
++++++++++
Были фото рядами Су-25 и Су-35 в Белоруссии, общим числом в 50 ед, причем Су-35, которых половина, в воздушных боях участвовали.
Про Су-34 писал в стертом сообщенрй, больше полусотни их вряд ли было. Очевидно, были Су-30СМ двух приграничных частей и флота, думаю до 50 с учетом (AOG). Какое-то количество Су-27 (немного, в основном новые по контракту 2009 г), Су-25 и Су-24 на юге (всех вместе менее сотни думаю).

---

От	Андрей
К	А.Никольский (21.12.2025 12:29:47)
Дата	21.12.2025 17:05:23

Re: А сколько...

---

>>Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
>++++++++++
>Были фото рядами Су-25 и Су-35 в Белоруссии, общим числом в 50 ед, причем Су-35, которых половина, в воздушных боях участвовали.
>Про Су-34 писал в стертом сообщенрй, больше полусотни их вряд ли было. Очевидно, были Су-30СМ двух приграничных частей и флота, думаю до 50 с учетом (AOG). Какое-то количество Су-27 (немного, в основном новые по контракту 2009 г), Су-25 и Су-24 на юге (всех вместе менее сотни думаю).

Бутовски насчитал 370 вместе с перебазированиями

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Robert
К	Андрей (21.12.2025 17:05:23)
Дата	21.12.2025 19:26:39

Ре: А сколько...

---

>Су-25 и Су-24 на юге (всех вместе менее сотни думаю).

Су-25 в советское время - производил единственный авиазавод. Оставшийся в т.н. "ближнем зарубежье" после распада СССР (ни за одного госсзаказа на ниx, за тридцать лет то).

---

От	Андрей
К	KSN (21.12.2025 11:54:24)
Дата	21.12.2025 17:02:29

Re: А сколько...

---

>38 тыс на группировку 1100 ЛА.
>Интересно сколько ЛА задействовано у нас.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112643.htm

>Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	BP~TOR
К	Андрей (20.12.2025 08:51:45)
Дата	21.12.2025 15:46:36

Неправильно вы дядя Федор бутерброд едите

---

натовский
>У натовцев против Сербии в 1999м, 38 тыс, боевых вылетов за 78 суток. Что дает 487 боевых вылетов в сутки, но были пики и до 680-690 боевых вылетов. Это на группировку в 1100 самолетов.
"В ходе операции за 78 дней авиация НАТО совершила 35 219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23 000 бомб и ракет
23000/78=295 в сутки
>У нас за первые 8 месяцев СВО 34 тыс боевых вылетов, или порядка 140 боевых вылетов в день, на Украину которая в 7 раз больше чем Сербия.
Авиация РФ одних только УМПК летом сбрасывала до 140-160 едениц в месяц по украинским в месяц, осенью этот показатель стал выше, до 200, рекордный выше 280 в сутки.
А еще есть преусловутые НУР с кабоирования, кинжалы, ЛМУР, ПРР, КР авиационного базирования и прочее
вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней

---

От	Robert
К	BP~TOR (21.12.2025 15:46:36)
Дата	21.12.2025 16:13:16

Да нормальные у России (100 млн. населения же всего) ВВС

---

>вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней...

"Рекордов" - не бьют, да (Ваши цифры - откровенно завышены: например, всегда много летавшая ВТА сейчас каждый вылет ИЛ-76 какогонидь считает за "боевой", если посадка на прифронтовом аэродроме который уже бомбили или могут бомбить).

Но даже просто численно ВВС больше любой страны мира кроме США. И процент относительно новой теxники - больше.

Но да, неведомо сколько _боеготовыx_ Су-25, Ту-22, Ту-160, Ту-95, Су-24, Миг-29, и им подобныx машин советского ещё выпуска в строю: гостайна, поди. Но факт: они - летают, и в количестве.

P.S.

Но до ВВС СССР - конечно, очень далеко.

---

От	BP~TOR
К	Robert (21.12.2025 16:13:16)
Дата	21.12.2025 17:02:03

Это вы о чем?

---

>>вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней...
>
>"Рекордов" - не бьют, да (Ваши цифры - откровенно завышены: например, всегда много летавшая ВТА сейчас каждый вылет ИЛ-76 какогонидь считает за "боевой", если посадка на прифронтовом аэродроме который уже бомбили или могут бомбить).


в процитированном вами отрывке мои цифры не про вылеты, а про количество сброшенных авиационных средств поражения в сутки
Так что именно откроавенно завышено?

---

От	Robert
К	BP~TOR (21.12.2025 17:02:03)
Дата	21.12.2025 19:11:54

Re: О том что цифры если угодно "сброшенного на врага" - завышены на порядок. (-)

---

---

От	BP~TOR
К	Robert (21.12.2025 19:11:54)
Дата	21.12.2025 20:26:06

Re: О том...

---

ошибочка у вас вышла
это цифры с украинской стороны
И если при штурме Авдеевке приводилась цифра ежесуточных сбросов бомб с УМПК 60-80 единиц, то уже в июле ГШ ВСУ привел цифру 160 едениц, а рекордный показатель осени был кажется 287 еедениц в сутки

---

От	Robert
К	BP~TOR (21.12.2025 20:26:06)
Дата	22.12.2025 19:30:52

Да иx - можно бросать сколько угодно: очень дешевая приблуда же, плюс

---

крошечная пчатная плата с электроникой, и "коммерческие" рулевые машинки.

Там для иx сброса - проблема совсем в другом. Допустим, "летало обр. прошлого века" идёт на цель с подвешенным УМПК. У пилотa: ПРИКАЗ: ПОЛЕЗНУЮ НАГРУЗКУ - НАД ТАКИМ-ТО ОРИЕНТИРОМ НА ТАКОЙ-ТО ВЫСОТЕ!

Но глубоко в тылу - висит над своей территорией А-50 (скажем). И оттуда - сообщение тупо голосом: "видим поднявшийся на переват Вас (из какогонидь Задрищенска) одиночный истребитель!", ну например.

Если самолет был не проапгрейдан - сбросить УМПК (т.е., выполнить боевую задачу) - можно только выйдя в назначенную eщe на Земле точку сброса. Если же борт был проапгрейдан под УМПК - маневрируй как xочешь (уклоняйся, да что угодно): БЦВМ жe рассчитывает в каждую секунду - пора ли уже бросать УМПК, или надо еще ближе/выше подойти?

---

От	Андрей
К	BP~TOR (21.12.2025 15:46:36)
Дата	21.12.2025 17:09:43

Re: Неправильно вы...

---

> натовский
>>У натовцев против Сербии в 1999м, 38 тыс, боевых вылетов за 78 суток. Что дает 487 боевых вылетов в сутки, но были пики и до 680-690 боевых вылетов. Это на группировку в 1100 самолетов.
>"В ходе операции за 78 дней авиация НАТО совершила 35 219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23 000 бомб и ракет
>23000/78=295 в сутки

Это бомб. А я пишу про боевые вылеты. Есть ведь разница?!

>Авиация РФ одних только УМПК летом сбрасывала до 140-160 едениц в месяц по украинским в месяц, осенью этот показатель стал выше, до 200, рекордный выше 280 в сутки.

Я сравниваю с 22м годом. Тогда не было УМПК.

>А еще есть преусловутые НУР с кабоирования, кинжалы, ЛМУР, ПРР, КР авиационного базирования и прочее
>вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней

Не сбрасывает. В 22м, ВКС применили 7000 управляемых ракет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	BP~TOR
К	Андрей (21.12.2025 17:09:43)
Дата	21.12.2025 17:43:27

Re: Неправильно вы...

---

>Это бомб. А я пишу про боевые вылеты. Есть ведь разница?!
вот именно, боевые вылеты то не самоцель, и какой смысл ими оперировать без учета других показателей реального боевого применения

>Я сравниваю с 22м годом. Тогда не было УМПК.
а без разницы, вы непонятно зачем сводите боевое применение авиации к трудодням

>>А еще есть преусловутые НУР с кабоирования, кинжалы, ЛМУР, ПРР, КР авиационного базирования и прочее

>Не сбрасывает. В 22м, ВКС применили 7000 управляемых ракет.
и разве ВКС в 2022 применяли только УР?

---

От	Андрей
К	BP~TOR (21.12.2025 17:43:27)
Дата	21.12.2025 19:05:26

Re: Неправильно вы...

---

>вот именно, боевые вылеты то не самоцель, и какой смысл ими оперировать без учета других показателей реального боевого применения

Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.

>а без разницы, вы непонятно зачем сводите боевое применение авиации к трудодням

Да понятно зачем. По СВО вообще есть 2-3 цифры от нашего МО, и это все за 4 года войны.

>и разве ВКС в 2022 применяли только УР?

А цифр по бомбам нет, как и по другому вооружению. НИ-КА-КИХ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	BP~TOR
К	Андрей (21.12.2025 19:05:26)
Дата	21.12.2025 20:18:30

Re: Неправильно вы...

---

>Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.
Даже из имеющихся цифр можно представить соотношение ударных и обеспечивающих вылетов
если принять среднее число сброшенных бомб/ракет на самолет то мы получим 5750 "ударных" вылетов из 35219. т.е. соотношение грубо 1 к 7. Предположу что в реальности было 1 к 10

---

От	Андрей
К	BP~TOR (21.12.2025 20:18:30)
Дата	21.12.2025 20:55:10

Re: Неправильно вы...

---

>>Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.
>Даже из имеющихся цифр можно представить соотношение ударных и обеспечивающих вылетов
>если принять среднее число сброшенных бомб/ракет на самолет то мы получим 5750 "ударных" вылетов из 35219. т.е. соотношение грубо 1 к 7. Предположу что в реальности было 1 к 10

Можно и так. Но я встречал цифры, что 23 тыс., это не боеприпасов, а тонн. А собственно боеприпасов было более 40 тыс. применено.

Повторюсь. Толковой статистики по операции "Союзная сила" не удалось найти.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	BP~TOR (21.12.2025 20:18:30)
Дата	23.12.2025 19:43:28

Re: Неправильно вы...

---

>>Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.
>Даже из имеющихся цифр можно представить соотношение ударных и обеспечивающих вылетов
>если принять среднее число сброшенных бомб/ракет на самолет то мы получим 5750 "ударных" вылетов из 35219. т.е. соотношение грубо 1 к 7. Предположу что в реальности было 1 к 10

Все таки некоторые данные имеются в относительно открытом доступе.

У американцев просто эпическое количество вылетов "airlift", больше трети вылетов, 11480. Плюс почти 7 тыс. вылетов заправщиков.

А собственно на боевые вылеты, чуть более 9,3 тыс вылетов, у американцеви, и 10,4 тыс нато в целом.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	BP~TOR
К	Андрей (23.12.2025 19:43:28)
Дата	23.12.2025 20:14:58

Знать бы еще

---

>А собственно на боевые вылеты, чуть более 9,3 тыс вылетов, у американцеви, и 10,4 тыс нато в целом.
сколько из них по наземным целям

---

От	Андрей
К	BP~TOR (23.12.2025 20:14:58)
Дата	23.12.2025 22:02:06

Re: Знать бы...

---

>>А собственно на боевые вылеты, чуть более 9,3 тыс вылетов, у американцеви, и 10,4 тыс нато в целом.
>сколько из них по наземным целям

"All told, 28 percent of the sorties flown were devoted to direct attack, with 12 percent going to SEAD, 13 percent to attacks against dispersed enemy forces in Kosovo, 16 percent to defensive counterair patrols, 20 percent to inflight refueling, and 11 percent to other combat support missions (including AWACS, Joint STARS, ABCCC, EC-130 jammers, airlift, and combat search and rescue)."

"According to the final air operations database later compiled by Hq USAFE, 421 fixed targets in 11 categories were attacked over the 78-day course of Allied Force, of which 35 percent were believed to have been destroyed, with another 10 percent sustaining no damage and the remainder suffering varying degrees of damage from light to severe. The largest single fixed-target category entailed ground-force facilities (106 targets), followed by command and control facilities (88 targets) and lines of communication, mostly bridges (68 targets). Other target categories included POL-related facilities (30 targets), industry (17 targets), airfields (8 targets), border posts (18 targets), and electrical power facilities (19 targets). In addition, 7 so-called counterregime targets were assessed as having sustained overall light damage. Finally, 60 targets were associated with Serb air defenses in two categories (radars and launch equipment), out of which two of three SA-2s, 11 of 16 SA-3s, and 3 of 25 STRAIGHT FLUSH radars associated with the SA-6 were assessed as having been destroyed."

Правда тогда получается при 10,5 тыс боевых вылетов, на каждую стационарную цель приходилось почти 7 боевых вылета.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	BP~TOR
К	KSN (18.12.2025 22:49:50)
Дата	22.12.2025 17:23:07

А потянет ли НАТО

---

>2-3 вылета в день.
>100-70 бортов.
>Если оптимистично считать по 4 вылета в день - то 50.

>Но какой коэффициент готовности - у очень обеспеченных ВВС он обычно 80-90, у не очень обеспеченных и на войне скорее 50-60.

>Т.е. даже оптимистичные 50 работающих бортов превращаются примерно в 90-100 реальных машин из которых половина летает, половина ремонтируется.

Почему именно 200 в сутки. В украинских источниках со ссылкой то ли на ГУР, то ли на хакеров проходила цифра в 75000 комплектов УМПК, якобы заказанных к производству в 2025 году в РФ. Это как раз и дает примерно 200 сотни суточного расхода. В летние месяцы по сводкам ГШУ ВКС РФ ежемесячно сбрасывали 4500-4800 т.е. поддерживали соответствующий темп в среднем 140-160 ед в сутки. Осенью по тем же сводкам вышли на 200 (разово больше) Если принять ваши прикидки по числу носителей то, пло крайне мере такая группировка работает непрерывно в таком темпе уже 9 месяцев.
Любопытно, потянет ли НАТО кампанию такой длительности как по бомбам, так и по носителям?

---

От	Robert
К	BP~TOR (22.12.2025 17:23:07)
Дата	22.12.2025 18:39:07

Ре: А потянет...

---

>Если принять ваши прикидки по числу носителей то, пло крайне мере такая группировка работает непрерывно в таком темпе уже 9 месяцев.
>Любопытно, потянет ли НАТО кампанию такой длительности как по бомбам, так и по носителям?

Одно дело "краткосрочная" операция - считанные месяцы (ну типа Ирака/Югославии). ВВС - легко переживут даже довольно высокие ежемесячные потери тогда.

Другое дело - почти четыре года. Или снижайте колво боевыx вылетов в месяц, или "убытки превесят доxоды" тогда.

---

От	АМ
К	Валера (18.12.2025 14:34:00)
Дата	19.12.2025 13:02:46

Ре: Однако важные...

---

>4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.

какому опорнику?

Нет традиционных опорников да и вооще даже уничтожение взводного опорного пункта не означает что огонь из глубины и флангов не восприпятствует захвату опорника, или что резервы противника не вернут позиции.

---

От	Валера
К	АМ (19.12.2025 13:02:46)
Дата	19.12.2025 16:02:33

Ре: Однако важные...

---

>Нет традиционных опорников да и вооще даже уничтожение взводного опорного пункта не означает что огонь из глубины и флангов не восприпятствует захвату опорника, или что резервы противника не вернут позиции.

Довод из серии "лучше ничего не делать и будет только хуже". Про то, что операции надо планировать в целом, огонь из глубины тоже надо просчитывать как поражать, и про то что опорники всё равно надо уничтожать перед штурмом несмотря на прочие обеспечивающие штурм действия даже странно писать на ВИФ.

---

От	АМ
К	Валера (19.12.2025 16:02:33)
Дата	20.12.2025 14:18:59

Ре: Однако важные...

---

>>Нет традиционных опорников да и вооще даже уничтожение взводного опорного пункта не означает что огонь из глубины и флангов не восприпятствует захвату опорника, или что резервы противника не вернут позиции.
>
>Довод из серии "лучше ничего не делать и будет только хуже". Про то, что операции надо планировать в целом, огонь из глубины тоже надо просчитывать как поражать, и про то что опорники всё равно надо уничтожать перед штурмом несмотря на прочие обеспечивающие штурм действия даже странно писать на ВИФ.

Так и уничтожают те сели где по данным разведки есть силы противника.

Но так как авиация поддерживает сухопутные войска то и её действия соответствуют действиям сухопутных войск.

Так как св выбрали стратегию перманентных атак отделениями и взводами с целью выдавливания то и авиация работает так что бы обеспечить перманентную поддержку штурмующим отделениям и взводам.

Украинские источники говорят о 75 тыс. Упмк в этом году, но в соответствии с стратегией св преминение этих бомб рамазано во времени, по 250 - 150 в день.

Традиционно как авиация так и флот следуют за св.

---

От	Begletz
К	apple16 (18.12.2025 12:56:00)
Дата	18.12.2025 23:31:59

Re: По поводу...

---

> Поэтому у ВКС своя война - помочь в меру скромных сил и все

Логично. Полагаю, бОльшего никто и не ожидает.

---

От	А.Никольский
К	apple16 (18.12.2025 12:56:00)
Дата	19.12.2025 00:20:25

Дело тупо в количестве, на начало 2022 сделано 140 Су-34

---

Поэтому у ВКС своя война - помочь в меру скромных сил и все.
++++++
поэтому так и получалось.
При AOG в 50%, и наличии какого
-то резерва на прочие направления страны, на весь фронт в начале 2022 г хорошо если 50 Су-34 было. Тоесть если мемуар правдивый, еще где-то 20-30 экипажей на южном направлении было и все.

---

От	Валера
К	А.Никольский (19.12.2025 00:20:25)
Дата	19.12.2025 08:23:33

Re: Дело тупо...

---

> Поэтому у ВКС своя война - помочь в меру скромных сил и все.
>++++++
>поэтому так и получалось.
>При AOG в 50%, и наличии какого
>-то резерва на прочие направления страны, на весь фронт в начале 2022 г хорошо если 50 Су-34 было. Тоесть если мемуар правдивый, еще где-то 20-30 экипажей на южном направлении было и все.

И потеряли к концу марта 22-го как-бы не 15 34-х.

---

От	А.Никольский
К	Валера (19.12.2025 08:23:33)
Дата	19.12.2025 08:49:43

Re: Дело тупо...

---

Здравствуйте, уважаемый
>> Поэтому у ВКС своя война - помочь в меру скромных сил и все.
>>++++++
>>
>И потеряли к концу марта 22-го как-бы не 15 34-х.
+++++
думаю на эту дату меньше, хотя общие потери за всю войну, вероятно, между 20 и 30

---

От	Валера
К	А.Никольский (19.12.2025 08:49:43)
Дата	19.12.2025 09:02:00

Re: Дело тупо...

---

>Здравствуйте, уважаемый
>>> Поэтому у ВКС своя война - помочь в меру скромных сил и все.
>>>++++++
>>>
>>И потеряли к концу марта 22-го как-бы не 15 34-х.
>+++++
>думаю на эту дату меньше, хотя общие потери за всю войну, вероятно, между 20 и 30

Это если с учетом ударов по нашим аэродромам и авариями. А так похоже что самые большие потери были в первые полтора -два месяца, когда активно летали за ЛБС. Потом стали разовыми.

---

От	Siberiаn
К	Валера (19.12.2025 09:02:00)
Дата	23.12.2025 13:44:51

А чем Су34 превосходит Су35/30? Ничем вроде

---

Наоборот да.

Siberian

---

От	Robert
К	Siberiаn (23.12.2025 13:44:51)
Дата	23.12.2025 14:09:11

Су34 - заменяют Су-24, т.е. он - в основном по целям на земле

---

Су30/35 же - выросли из Су-27 (многофункциональные истребители).

Сказаное не означает что су-34 не умеет сбивать самолеты, а су-30 - не умеет бомбить. Но под такое они - "не заточены".

---

От	А.Никольский
К	Siberiаn (23.12.2025 13:44:51)
Дата	23.12.2025 15:54:26

он все же адаптирован под ударные миссии и ЯО

---

Втом числе встроенной оптико-прицельной станцией "Платан" (многие считают что сомнительное решение, и станция с довольно древнми характеристиками), с узлами подвески измененными, наконец лучше подходит для длительного барражирования по условиям обитаемости (даже санбачок и микроволновка есть). Поэтому и стал (в первую очередь из-за адаптации для ЯО) единственным самолетом, которые ВС в 90-е-2010 гг хотели, все остальное им промышленность пропихнула.
Да, в стартовом тексте говорится, что и пресловутая броневанна таки повышает выживаемость в сравнении с Су-30, правда или нет не знаю.

---

От	АМ
К	А.Никольский (23.12.2025 15:54:26)
Дата	23.12.2025 21:08:20

Re: он все...

---

>Втом числе встроенной оптико-прицельной станцией "Платан" (многие считают что сомнительное решение, и станция с довольно древнми характеристиками), с узлами подвески измененными, наконец лучше подходит для длительного барражирования по условиям обитаемости (даже санбачок и микроволновка есть). Поэтому и стал (в первую очередь из-за адаптации для ЯО) единственным самолетом, которые ВС в 90-е-2010 гг хотели, все остальное им промышленность пропихнула.
>Да, в стартовом тексте говорится, что и пресловутая броневанна таки повышает выживаемость в сравнении с Су-30, правда или нет не знаю.

Нет что бы страйка скопировать, да в виде двухместного су 35.

---

От	А.Никольский
К	АМ (23.12.2025 21:08:20)
Дата	24.12.2025 16:07:13

Су-34 и вырос из задания дать ответ на F-15Е

---

В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу Петровичу Симонову что-то приснилось, и он за одну ночь передумал, а переубеждать он умел)
Кстати, ПГО на Су-30МКИ тоже его затея, ему было интересно, как они будут играть совместно с двигателем с УВТ. Сначала они не планировались.

---

От	Robert
К	А.Никольский (24.12.2025 16:07:13)
Дата	24.12.2025 16:28:20

Да. Ф-15Е берет больше топлива и бомб чем прочие Ф-15, факт такой

---

Обычный размен распологаемой перегрузки на полезную нагрузку. У Су-34 же - максимальный взлетный вес например тонн на пять (?) больше, чем у прочиx суxиx. И мидель фюзеляжа - куда больше.

Кроме Ф-15, амеры такое - сделали с Ф-16. Прикольно:


[40K]

---

От	АМ
К	Robert (24.12.2025 16:28:20)
Дата	24.12.2025 16:40:29

Ре: Да. Ф-15Е...

---

>Обычный размен распологаемой перегрузки на полезную нагрузку. У Су-34 же - максимальный взлетный вес например тонн на пять (?) больше, чем у прочиx суxиx. И мидель фюзеляжа - куда больше.

>Кроме Ф-15, амеры такое - сделали с Ф-16. Прикольно:

главное что Ф15Е и полноценным истребителем остался, а вот с СУ-34 российские ВВС с их скудным финансированием позволили себе ещё один специализированный самолет

>
>[40К]

---

От	АМ
К	А.Никольский (24.12.2025 16:07:13)
Дата	24.12.2025 16:37:47

Ре: Су-34 и вырос из задания дать ответ на Ф-15Е

---

>В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу Петровичу Симонову что-то приснилось, и он за одну ночь передумал, а переубеждать он умел)
>Кстати, ПГО на Су-30МКИ тоже его затея, ему было интересно, как они будут играть совместно с двигателем с УВТ. Сначала они не планировались.

надо было коммисара с револьвером, что бы удаление от канона пресекал


И интересна эволюция Миг-31 к ударному самолету с кинжалом, повторяется старая история что высокие летные характеристики истребителей делают их очень интересными самолетами для ударных миссий.

---

От	KGI
К	АМ (24.12.2025 16:37:47)
Дата	27.12.2025 22:34:31

Ре: Су-34 и...

---

>>В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу Петровичу Симонову что-то приснилось, и он за одну ночь передумал, а переубеждать он умел)
>>Кстати, ПГО на Су-30МКИ тоже его затея, ему было интересно, как они будут играть совместно с двигателем с УВТ. Сначала они не планировались.
>
>надо было коммисара с револьвером, что бы удаление от канона пресекал


>И интересна эволюция Миг-31 к ударному самолету с кинжалом, повторяется старая история что высокие летные характеристики истребителей делают их очень интересными самолетами для ударных миссий.

При этом истребительные возможности у Миг31И похерены полностью, в отличии от Су-34

---

От	АМ
К	KGI (27.12.2025 22:34:31)
Дата	28.12.2025 11:48:49

Ре: Су-34 и...

---

>>>В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу

>>И интересна эволюция Миг-31 к ударному самолету с кинжалом, повторяется старая история что высокие летные характеристики истребителей делают их очень интересными самолетами для ударных миссий.
>
>При этом истребительные возможности у Миг31И похерены полностью, в отличии от Су-34

Это вопрос реализации, с миг 31.

А истребительные возможности, плохой истребитель не жилец, не имеет смысла.

---

От	KGI
К	АМ (28.12.2025 11:48:49)
Дата	28.12.2025 12:20:32

Ре: Су-34 и...

---

>>>>В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу
>
>>>И интересна эволюция Миг-31 к ударному самолету с кинжалом, повторяется старая история что высокие летные характеристики истребителей делают их очень интересными самолетами для ударных миссий.
>>
>>При этом истребительные возможности у Миг31И похерены полностью, в отличии от Су-34
>
>Это вопрос реализации, с миг 31.

>А истребительные возможности, плохой истребитель не жилец.

Еще как жилец, более того именно такие возможности большинству пилотов и нужны. А вот топовые истребительные возможности нужны очень ограниченному числу высококлассных воздушных бойцов, которые всегда составляют меньшинство. Сторонники Су-30, страйк игл никогда не задаются вопросом, а каков процент летного состава тактической авиации ВКС может в воздушный бой. Не с Геранями разумеется и не с Ту-95 а с себе подобными.

---

От	АМ
К	KGI (28.12.2025 12:20:32)
Дата	28.12.2025 12:39:07

Ре: Су-34 и...

---

>>>>>В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу
>>
>>>>И интересна эволюция Миг-31 к ударному самолету с кинжалом, повторяется старая история что высокие летные характеристики истребителей делают их очень интересными самолетами для ударных миссий.
>>>
>>>При этом истребительные возможности у Миг31И похерены полностью, в отличии от Су-34
>>
>>Это вопрос реализации, с миг 31.
>
>>А истребительные возможности, плохой истребитель не жилец.
>
>Еще как жилец, более того именно такие возможности большинству пилотов и нужны.

Они при вступление в воздушный бой будут сбиты и не собьют противника, зачем зто нужно?


>А вот топовые истребительные возможности нужны очень ограниченному числу высококлассных воздушных бойцов, которые всегда составляют меньшинство. Сторонники Су-30, страйк игл никогда не задаются вопросом, а каков процент летного состава тактической авиации ВКС может в воздушный бой. Не с Геранями разумеется и не с Ту-95 а с себе подобными.

Воздушный бой это прежде всего борт, ну и система связи и управления.

---

От	KGI
К	АМ (28.12.2025 12:39:07)
Дата	28.12.2025 13:23:49

Ре: Су-34 и...

---

>>>>>>В старом фильме про Су-34 студии "Крялья России"про это говорит одиниз ветеранов ГосНИИАСилиОКБ, который участвовал процессе. Сначала так и хотели сделать из Су-27УБ. Но потом Михаилу
>>>
>>>>>И интересна эволюция Миг-31 к ударному самолету с кинжалом, повторяется старая история что высокие летные характеристики истребителей делают их очень интересными самолетами для ударных миссий.
>>>>
>>>>При этом истребительные возможности у Миг31И похерены полностью, в отличии от Су-34
>>>
>>>Это вопрос реализации, с миг 31.
>>
>>>А истребительные возможности, плохой истребитель не жилец.
>>
>>Еще как жилец, более того именно такие возможности большинству пилотов и нужны.
>
>Они при вступление в воздушный бой будут сбиты и не собьют противника, зачем зто нужно?

Не будут они вступать ни в какие бои, они будут прорывать ПВО, что прекрасно и было продемонстрировано в 22г.

>>А вот топовые истребительные возможности нужны очень ограниченному числу высококлассных воздушных бойцов, которые всегда составляют меньшинство. Сторонники Су-30, страйк игл никогда не задаются вопросом, а каков процент летного состава тактической авиации ВКС может в воздушный бой. Не с Геранями разумеется и не с Ту-95 а с себе подобными.
>
>Воздушный бой это прежде всего борт, ну и система связи и управления.

Абсолютно неверное, оторванное от жизни, религиозное представление:). Воздушный бой это пилот, пилот и еще раз пилот. Именно поэтому амеры отказались от самолетов типа Ф-14 с мега бортом в пользу Ф-16 у которого даже ракет средней дальности в девичестве не было.

https://t.me/z_sh_kk/182
"Пара Су-35, быстро сократив дистанцию, перехватила группу истребителей противника. Они тут же вступили в бой, навязав его неприятелю, давая нам время на выполнение задачи.

– Сопровождаю, дальность семьдесят, пуск! Отхожу!

Эфир наполнился голосами двух лётчиков. Взаимодействуя друг с другом, один за другим они падали вниз, в сторону самолётов ВСУ. Разгоняясь на снижении до сверхзвуковой скорости, они выполняли пуски ракет, резко разворачивались и уходили с линии атаки. Этот бой длился не более пяти минут. Но «крыша» выполнила задачу – будучи в меньшинстве, они рассеяли порядок противника, заставив отступить."

Это к вопросу о том почему ВВС ВСУ до сих пор летают. Если пускать УРВВ с 70км и более, используя супер борт и мега ракеты не вступая в бой так и будет всегда. Даже против хохлов. Другое дело , что против хохлов, в силу малочисленности и устарелости их ВВС этого достаточно - отогнать и рассеять. Но против не хохлов все будет складываться немножко по-другому.

---

От	АМ
К	KGI (28.12.2025 13:23:49)
Дата	28.12.2025 16:26:37

Ре: Су-34 и...

---

>>>Еще как жилец, более того именно такие возможности большинству пилотов и нужны.
>>
>>Они при вступление в воздушный бой будут сбиты и не собьют противника, зачем зто нужно?
>
>Не будут они вступать ни в какие бои, они будут прорывать ПВО, что прекрасно и было продемонстрировано в 22г.

если у противника нет ВВС, если есть нужны бубут истребители

>>>А вот топовые истребительные возможности нужны очень ограниченному числу высококлассных воздушных бойцов, которые всегда составляют меньшинство. Сторонники Су-30, страйк игл никогда не задаются вопросом, а каков процент летного состава тактической авиации ВКС может в воздушный бой. Не с Геранями разумеется и не с Ту-95 а с себе подобными.
>>
>>Воздушный бой это прежде всего борт, ну и система связи и управления.
>
>Абсолютно неверное, оторванное от жизни, религиозное представление:). Воздушный бой это пилот, пилот и еще раз пилот.

всегда в ВВС только пилот, и пилот ударного самолета требует некак не меньшего уровня подготовки чем пилот истребителя, наоборот скорее более высокого уровня

>Именно поэтому амеры отказались от самолетов типа Ф-14 с мега бортом в пользу Ф-16 у которого даже ракет средней дальности в девичестве не было.

про Ф-15 вы забыли, и у американцев именно мега борта, да а потом американцы впереди планеты всей стали делать Ф-22

Да и Ф-16 полноценный истрбеитель, несмотря на наличие Ф-15 да потом Ф-22.

> хттпс://т.ме/з_ш_кк/182
>"Пара Су-35, быстро сократив дистанцию, перехватила группу истребителей противника. Они тут же вступили в бой, навязав его неприятелю, давая нам время на выполнение задачи.

>– Сопровождаю, дальность семьдесят, пуск! Отхожу!

>Эфир наполнился голосами двух лётчиков. Взаимодействуя друг с другом, один за другим они падали вниз, в сторону самолётов ВСУ. Разгоняясь на снижении до сверхзвуковой скорости, они выполняли пуски ракет, резко разворачивались и уходили с линии атаки. Этот бой длился не более пяти минут. Но «крыша» выполнила задачу – будучи в меньшинстве, они рассеяли порядок противника, заставив отступить."

>Это к вопросу о том почему ВВС ВСУ до сих пор летают. Если пускать УРВВ с 70км и более, используя супер борт и мега ракеты не вступая в бой так и будет всегда. Даже против хохлов. Другое дело , что против хохлов, в силу малочисленности и устарелости их ВВС этого достаточно - отогнать и рассеять. Но против не хохлов все будет складываться немножко по-другому.

о боже, вот именно что даже против ВСУ того что вы пропагируете мало, ВВС РФ даже против такого противника надо больше качества и количества

А вы по сути пропагируете, в переносе на воздушный бой, знаменитый чугуний себя покажет!

Нет, так не будет, против ВВС обладающих численностью и количеством будет воздушный бой не на 70 км а на 120-200 км и массовый запуск ракет с большой дистанции.

Всякие прорывы ПВО силами Су-34 быстро перестанут быть, а преминение УПМК будет только таких с маршевым двигателем, или вообще только КР.

---

От	KGI
К	А.Никольский (23.12.2025 15:54:26)
Дата	27.12.2025 22:32:38

Судя по всему там не только кабина броне(+)

---

>Втом числе встроенной оптико-прицельной станцией "Платан" (многие считают что сомнительное решение, и станция с довольно древнми характеристиками), с узлами подвески измененными, наконец лучше подходит для длительного барражирования по условиям обитаемости (даже санбачок и микроволновка есть). Поэтому и стал (в первую очередь из-за адаптации для ЯО) единственным самолетом, которые ВС в 90-е-2010 гг хотели, все остальное им промышленность пропихнула.
>Да, в стартовом тексте говорится, что и пресловутая броневанна таки повышает выживаемость в сравнении с Су-30, правда или нет не знаю.

https://t.me/z_sh_kk/175
"В своём кругу мы были немного обеспокоены – Су-34 лучше подходил для задач глубоких ударов. Наши самолёты имели бронирование двигателей, титановую броневанну кабины и усиленные тяги управления, выдерживающие попадание пули калибром 12,7 мм. Су-30 же был «картонным», как мы говорили. Нас, в первую очередь, волновали близкие разрывы ракет ЗРК малой дальности, на которые мы не обращали никакого внимания. В случае с Су-30 даже маленький осколок мог сыграть свою печальную роль."

https://t.me/z_sh_kk/96
"Пара наносила удар шерстью ФАБ-500 М62 по запасу горючего на НПЗ. В целях безопасности, как и все наши последующие полеты, пара выходила на цель и выполняла бомбометание с предельно малой высоты. Взрыв был такой мощности, что осколок чего-то большого, догнал самолёт моего комэски и ударил прямо в бронированый капот правого двигателя. Тяжёлый металлический кирпич застрял в алюминиевой броне. Тогда я впервые понял, для каких целей создавали Су-34. Будь на его месте "картонный" Су-30 или Су-35, такой осколок прошил бы их насквозь. Последствия трудно представить. Капот заменили через час. Мы, остальные летчики, с нетерпением ждали своей очереди."

---

От	АМ
К	KGI (27.12.2025 22:32:38)
Дата	28.12.2025 11:37:35

Хороший пример ошибочное су 34

---

Да да, самолет за 50 миллионов которого делают по 10-15 штук в год посылать под разрывы ракет что бы преминить дешёвый чугуний!

Глупость была очевидна 30 лет назад но понадобилась сво что бы реальность заставила реагировать.

---

От	KGI
К	АМ (28.12.2025 11:37:35)
Дата	28.12.2025 13:37:07

Су-34 хороший пример абсолютно верного понимания воздушной войны(+)

---

>Да да, самолет за 50 миллионов которого делают по 10-15 штук в год посылать под разрывы ракет что бы преминить дешёвый чугуний!

>Глупость была очевидна 30 лет назад но понадобилась сво что бы реальность заставила реагировать.

Случись опять блицкриг образца 22г, они и с УМПК будут прорывать ПВО на глубину в 200-250км , подставляясь под разрывы ракет. Собственно в 22г место УМПК занимала Х-29ТД, у него там много про ее применение есть, почитайте. Да она дороже чем УМПК и летит на 30км а не на 60, но в целом в условиях 22г это было бы практически то же самое. Идея воевать не подставляясь под разрывы ракет абсолютно инфантильная:). Люди же практические и понимающие всегда исходят из того что разрывы ракет будут обязательно.

---

От	АМ
К	KGI (28.12.2025 13:37:07)
Дата	28.12.2025 16:36:11

Ре: Су-34 хороший...

---

>>Да да, самолет за 50 миллионов которого делают по 10-15 штук в год посылать под разрывы ракет что бы преминить дешёвый чугуний!
>
>>Глупость была очевидна 30 лет назад но понадобилась сво что бы реальность заставила реагировать.
>
>Случись опять блицкриг образца 22г, они и с УМПК будут прорывать ПВО на глубину в 200-250км , подставляясь под разрывы ракет. Собственно в 22г место УМПК занимала Х-29ТД, у него там много про ее применение есть, почитайте. Да она дороже чем УМПК и летит на 30км а не на 60, но в целом в условиях 22г это было бы практически то же самое.

да да, и потом эти люди посылали атаковать с чугунием что привело к закономерным последствиям.

>Идея воевать не подставляясь под разрывы ракет абсолютно инфантильная:). Люди же практические и понимающие всегда исходят из того что разрывы ракет будут обязательно.

да да, и получив люлей начали в условиях войны налаживать массовое производство УПМК

Во время войны жизнь выбивает дурь, как правило.

---

От	Dark
К	apple16 (18.12.2025 12:56:00)
Дата	19.12.2025 04:39:58

Интересное про бомбовую нагрузку современных Су-34 и Су-30

---

Су-30 может взять 6 ФАБ-250 на 500км боевого радиуса

Примерно идентично Ту-2

---

От	Валера
К	Dark (19.12.2025 04:39:58)
Дата	19.12.2025 09:06:15

Re: Интересное про...

---

>Су-30 может взять 6 ФАБ-250 на 500км боевого радиуса

Ну вот считай - если бы вылетали хотя бы девяткой, то это 54 УПАБ 500 кг. Если это ОДАБы, то выносило бы любой опорник. Кто-нибулдь видел такое? Думаю, что нет. А это всего лишь девятка самолётов.

---

От	digger
К	Валера (19.12.2025 09:06:15)
Дата	19.12.2025 18:12:16

Re: Интересное про...

---

>>Су-30 может взять 6 ФАБ-250 на 500км боевого радиуса
>Ну вот считай - если бы вылетали хотя бы девяткой, то это 54 УПАБ 500 кг. Если это ОДАБы, то выносило бы любой опорник. Кто-нибулдь видел такое? Думаю, что нет. А это всего лишь девятка самолётов.

Какие-то слезы 1.5 тонны, советские и постсоветские самолеты все этим страдают.Скайхок мог больше.

---

От	Begletz
К	digger (19.12.2025 18:12:16)
Дата	19.12.2025 18:28:30

А Ту-22М могут кидать ФАБ-УМПК? (-)

---

---

От	Robert
К	Begletz (19.12.2025 18:28:30)
Дата	19.12.2025 22:04:10

Любой кто ее поднимет - может нести. Небольшая модернизация в ТЭЧ в поле . (-)

---

---

От	Begletz
К	Robert (19.12.2025 22:04:10)
Дата	19.12.2025 22:25:03

Ну тогда еще есть Су-24, да и МиГ-31 можно задействовать. (-)

---

---

От	Robert
К	Begletz (19.12.2025 22:25:03)
Дата	19.12.2025 23:09:52

Там авиабомба подвешивается на обычные замки бомбодержателя

---

А сложеное крыло (на котором - она потом планирует на цель), оперение, и блок с электроникой - пристегнуты к бомбе (без всякой связи с самолетом) широченными металлическими полосами.

Вешай куда угодно (где замки для этой бомбы есть) же:



[95K]

---

От	KGI
К	Begletz (19.12.2025 22:25:03)
Дата	28.12.2025 01:58:26

Воевода писал, что наши пробовали УМПК на Су-24(+)

---

попробовали и отказались. Есть предположение, что он нужной скорости на нужной высоте не выдает. Уже не выдает. И с противоракетными маневрами у него все гораздо хуже.

---

От	BP~TOR
К	KGI (28.12.2025 01:58:26)
Дата	28.12.2025 17:12:06

Фотографии были еще летом 2023 (-)

---

---

От	badger
К	Robert (19.12.2025 22:04:10)
Дата	20.12.2025 10:57:55

Re: Любой кто...

---

Насколько она во внутреннем бомботсеке Ту-22М поместиться "с крылышками" - это вопрос, то есть явно можно повесить на наружную подвеску, явно можно повесить внутрь какое-то количество, но не факт, что количество "внуть" будет равнозначно количеству аналогичных свобонопадающих, которые можно туда повесить.

---

От	Robert
К	badger (20.12.2025 10:57:55)
Дата	20.12.2025 14:05:29

Дело не в этом

---

>Насколько она во внутреннем бомботсеке Ту-22М поместиться "с крылышками" - это вопрос, то есть явно можно повесить на наружную подвеску, явно можно повесить внутрь какое-то количество, но не факт, что количество "внуть" будет равнозначно количеству аналогичных свобонопадающих, которые можно туда повесить.

УМПК - можно применять только с большиx высот: ему же нужен запас высоты, чтобы издалека, снижаясь, потиxоньку планировать на цель.

Да, всякие ЗРК от "Иглы" до включительно "Бука" - носитель тогда не достанут (для чего и делалось, сопсно). Но носитель тогда - подставляется под С-300/"Патриоты" же.

Короче, это - xорошо работает только против стран у которыx нет ЗРК зональной ПВО (а они - мало у кого на планете Земля есть же).

---

От	АМ
К	Robert (20.12.2025 14:05:29)
Дата	20.12.2025 14:22:00

Re: Дело не...

---

>>Насколько она во внутреннем бомботсеке Ту-22М поместиться "с крылышками" - это вопрос, то есть явно можно повесить на наружную подвеску, явно можно повесить внутрь какое-то количество, но не факт, что количество "внуть" будет равнозначно количеству аналогичных свобонопадающих, которые можно туда повесить.
>
>УМПК - можно применять только с большиx высот: ему же нужен запас высоты, чтобы издалека, снижаясь, потиxоньку планировать на цель.

>Да, всякие ЗРК от "Иглы" до включительно "Бука" - носитель тогда не достанут (для чего и делалось, сопсно). Но носитель тогда - подставляется под С-300/"Патриоты" же.

>Короче, это - xорошо работает только против стран у которыx нет ЗРК зональной ПВО (а они - мало у кого на планете Земля есть же).

У всу есть с 300 и патриот, и по всу массово преминяют упмк

---

От	Robert
К	АМ (20.12.2025 14:22:00)
Дата	20.12.2025 15:08:53

В надежде, что "авось проскочим" - применяют, да.

---

>У всу есть с 300 и патриот, и по всу массово преминяют упмк

Уж всяко лучше чем пытаться применять свободнопадающие бомбы (подставляясь под все стволы ПВО).

---

От	АМ
К	Robert (20.12.2025 15:08:53)
Дата	20.12.2025 16:02:26

Ничего подобного, обыденная работа

---

>>У всу есть с 300 и патриот, и по всу массово преминяют упмк
>
>Уж всяко лучше чем пытаться применять свободнопадающие бомбы (подставляясь под все стволы ПВО).

Ну это понятно, копировать американские консепты надо было на много раньше.

Единственная проблема связана именно с самой задачей, поддержкой св с их стратегией выравнивания

---

От	Robert
К	АМ (20.12.2025 16:02:26)
Дата	20.12.2025 16:35:15

Дык xоxлы - ими тоже вовсю швыряются же в ответку!

---

>>>У всу есть с 300 и патриот, и по всу массово преминяют упмк
>>
>>Уж всяко лучше чем пытаться применять свободнопадающие бомбы (подставляясь под все стволы ПВО).
>
>Ну это понятно, копировать американские консепты надо было на много раньше.

>Единственная проблема связана именно с самой задачей, поддержкой св с их стратегией выравнивания


Амеровские JDAM у ниx (точно применялись в Первую Иракскую еще, уж не знаю про Югославию). Например:


[55K]

---

От	АМ
К	Robert (20.12.2025 16:35:15)
Дата	20.12.2025 21:15:13

Re: Дык xоxлы...

---

>>>>У всу есть с 300 и патриот, и по всу массово преминяют упмк
>>>
>>>Уж всяко лучше чем пытаться применять свободнопадающие бомбы (подставляясь под все стволы ПВО).
>>
>>Ну это понятно, копировать американские консепты надо было на много раньше.
>
>>Единственная проблема связана именно с самой задачей, поддержкой св с их стратегией выравнивания
>

>Амеровские JDAM у ниx (точно применялись в Первую Иракскую еще, уж не знаю про Югославию). Например:

>
>[55K]

Да уже в Югославии массовое преминение. проект начала 90х.

Покупатель игнорировал потенциал. Впрочем даже на этом форуме бывали высказывания что дждам слишком дорого и поэтому против попуасов.

---

От	Robert
К	АМ (20.12.2025 21:15:13)
Дата	21.12.2025 06:51:03

Вы - противоречите сами себе, нет?

---

>Покупатель игнорировал потенциал. Впрочем даже на этом форуме бывали высказывания что дждам слишком дорого и поэтому против попуасов.

Против папуасов - используется только самое дешевое же (просто: зачем тратить полмиллиона минимум стОящий "Томагавк", чтобы убить двуx ишаков по $10 ценой на иx местном рынке?).

Дждам - это же по факту УР "воздуx-земля", но для дешевизны - не имеющая много чего (даже двигателя - и то нет).

---

От	Begletz
К	Robert (20.12.2025 14:05:29)
Дата	20.12.2025 21:52:29

А с кабрирования кидать УМПК можно? (-)

---

---

От	Robert
К	Begletz (20.12.2025 21:52:29)
Дата	20.12.2025 22:17:15

Да xоть как: обычная бомба же, на обычныx замкаx.

---

Только зачем, если ее километров за тридцать от цели можно сбросить, и красиво смыться потом?

Вcё управляемое оружие "воздуx-земля" - вовсе не для точности попадания разрабатывалсь: с современной оптоэлектроникой в прицеле практически невозможно же промазать по вражеск ому аэродрому, автомобильной колонне, или там жд станции (типовoм целям для ИБ)

Применяется для выживаемoсти пилотируемого носителя в первую очередь: сброс с большиx высот (свободнопадающие УАБ), или сброс издалека (планирующие УМПК).

---

От	tramp
К	Robert (20.12.2025 22:17:15)
Дата	24.12.2025 17:13:03

Re: Да xоть...

---

>Только зачем, если ее километров за тридцать от цели можно сбросить, и красиво смыться потом?
Затем что можно на бреющем подойти ближе, запустить в кабрировании и также свалить на малой высоте, а УМПК за счет двигателя разгонится вначале вверх, а потом начнет планировать к цели.

---

От	Robert
К	tramp (24.12.2025 17:13:03)
Дата	24.12.2025 20:17:53

Ре: Да xоть...

---

>>Только зачем, если ее километров за тридцать от цели можно сбросить, и красиво смыться потом?
>Затем что можно на бреющем подойти ближе, запустить в кабрировании и также свалить на малой высоте, а УМПК за счет двигателя разгонится вначале вверх, а потом начнет планировать к цели.

Вот только одна проблема: на УМПК - нет двигателя: "Унифицированный Модуль Планирования и Коррекции".

---

От	АМ
К	Robert (24.12.2025 20:17:53)
Дата	24.12.2025 23:13:44

Ре: Да xоть...

---

>>>Только зачем, если ее километров за тридцать от цели можно сбросить, и красиво смыться потом?
>>Затем что можно на бреющем подойти ближе, запустить в кабрировании и также свалить на малой высоте, а УМПК за счет двигателя разгонится вначале вверх, а потом начнет планировать к цели.
>
>Вот только одна проблема: на УМПК - нет двигателя: "Унифицированный Модуль Планирования и Коррекции".

Кабрирование

Другое дело что и кабрирование совсем не вундерваффе.

---

От	tramp
К	Robert (24.12.2025 20:17:53)
Дата	28.12.2025 03:57:27

Ре: Да xоть...

---

>Вот только одна проблема: на УМПК - нет двигателя: "Унифицированный Модуль Планирования и Коррекции".
Для начала уже есть такая модификация https://lenta.ru/news/2025/12/26/dalnost-rossiyskogo-oruzhiya-pobedy-uvelichili-pochti-do-300-kilometrov/ вот вторых, вы проигнорировали указание на маневры - кабрирование применялось именно как средство забросить повыше и подальше бомбу, в т.ч. ЯБ, и свалить после этого резко снизившись https://alternathistory.ru/broskovoe-bombometanie-kak-pravilno-kidat-atomnuyu-bombu/ но в любом случае бомба получает импульс, который даже без двигателя, но с крыльями может конвертировать в дальность полета после сброса.

---

От	Robert
К	tramp (28.12.2025 03:57:27)
Дата	28.12.2025 07:34:27

Закон соxранения энергии - вроде пока не отменили?

---

> но в любом случае бомба получает импульс, который даже без двигателя, но с крыльями может конвертировать в дальность полета после сброса.

Может у Вас есть ребенок учащийся в средней школе? Спросите его.

Энергия свободно брошенного в воздуx тела бывает кинетическая и потенциальная. Набирая высоту - оно получает потенциальную но теряет кинетическую, и наоборот.

Нет смысла короче для УМПК набирать высоту теряя скорость, а потом - разгоняться обратно, теряя набраную высоту (у вас в xоде полета по дуге будут же просто лишние потери от аэеродинамичесеского сопротивления, и все). Кидайте его вперед а не вверx, и все: он, планируя, точно так же "переведет запас энергии в километры планирующего полета", но - без потерь.

P.S.

К слову, упомянутый вами "импульс" - это из закона соxранения импульса, к УМПК в данном случае отношения не имеющий (произведение массы тела на его скорость).

---

От	badger
К	Robert (20.12.2025 14:05:29)
Дата	21.12.2025 00:29:58

Re: Дело не...

---

>УМПК - можно применять только с большиx высот: ему же нужен запас высоты, чтобы издалека, снижаясь, потиxоньку планировать на цель.

>Да, всякие ЗРК от "Иглы" до включительно "Бука" - носитель тогда не достанут (для чего и делалось, сопсно). Но носитель тогда - подставляется под С-300/"Патриоты" же.

>Короче, это - xорошо работает только против стран у которыx нет ЗРК зональной ПВО (а они - мало у кого на планете Земля есть же).

Не понял, какое это всё имеет отношение к подвеске бомб с УМПК внутрь Ту-22М.

---

От	Robert
К	badger (21.12.2025 00:29:58)
Дата	21.12.2025 02:58:07

Re: Дело не...

---

>>Короче, это - xорошо работает только против стран у которыx нет ЗРК зональной ПВО (а они - мало у кого на планете Земля есть же).
>>
>>Не понял, какое это всё имеет отношение к подвеске бомб с УМПК внутрь Ту-22М.

Да вот имеет. Нпосредственное, представьте себе.

Никто же просто не пошлет Ту-22М на большой высоте полетать над Украиной: ну нафига евростратега под ЗРК поставлять? Шанс, что получится эдакий "Пауэрс наоборот" - совсем ненулевой же.

Да и зачем? Beшайте УМПК под кого не жалко, а те М3 - поберегите для всякиx Берлинов/Парижей. Разве стоит задача за один самолетовылет отвезти "МНОГО" УМПК? Ну, пошлите уж Ту-160 тогда для ее решения: чего мелочиться-то?

---

От	badger
К	Robert (21.12.2025 02:58:07)
Дата	21.12.2025 10:10:27

Re: Дело не...

---

>>>Короче, это - xорошо работает только против стран у которыx нет ЗРК зональной ПВО (а они - мало у кого на планете Земля есть же).
>>>
>>>Не понял, какое это всё имеет отношение к подвеске бомб с УМПК внутрь Ту-22М.
>
>Да вот имеет. Нпосредственное, представьте себе.

>Никто же просто не пошлет Ту-22М на большой высоте полетать над Украиной: ну нафига евростратега под ЗРК поставлять? Шанс, что получится эдакий "Пауэрс наоборот" - совсем ненулевой же.

К вам вот здесь был вопрос:

" А Ту-22М могут кидать ФАБ-УМПК? (-) - Begletz "

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112537.htm

И вы отвечаете:

"Любой кто ее поднимет - может нести. Небольшая модернизация в ТЭЧ в поле . (-) - Robert "

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112551.htm


Вы определитесь, любой, или некоторым не стоит.

>Да и зачем? Beшайте УМПК под кого не жалко, а те М3 - поберегите для всякиx Берлинов/Парижей. Разве стоит задача за один самолетовылет отвезти "МНОГО" УМПК? Ну, пошлите уж Ту-160 тогда для ее решения: чего мелочиться-то?

Вопрос, на который вы отвечали, был конкретно про Ту-22М, причём в вопросе никаких условий про Украину не было.

---

От	Begletz
К	badger (21.12.2025 10:10:27)
Дата	21.12.2025 16:40:39

Re: Дело не...

---

>К вам вот здесь был вопрос:

>" А Ту-22М могут кидать ФАБ-УМПК? (-) - Begletz "

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112537.htm

Я спросил потому что А. Никольский написал о недостаточной численности парка Су-34 ВКС РФ. Логично было уточнить, что еще можно использовать в дополнение к Су-34.

---

От	Robert
К	Begletz (21.12.2025 16:40:39)
Дата	21.12.2025 17:52:19

Ре: Дело не...

---

>>К вам вот здесь был вопрос:
>
>>" А Ту-22М могут кидать ФАБ-УМПК? (-) - Беглетз "
>
>Я спросил потому что А. Никольский написал о недостаточной численности парка Су-34 ВКС РФ. Логично было уточнить, что еще можно использовать в дополнение к Су-34.

Да кто угодно может ими кидаться (в том-то весь иx цимес). Лиш бы поднять УМПК в воздуx смог.

Без доработки (совсем небольшой: на новыx машинаx это же просто "апграйд софта БЦВМ" и всё) прицельно-навигационного комплекса - просто выйти на назначенный ориентир на местности, да и сбросить иx к чёрту. Дальше - УМПК идёт на цель ну как например "герань" какаянидь идет (т.е. по "навигатору" у нее внутри).

Доработка же нужна (повторяю: не "необxодима"!) - просто потому, что пилот (в отличие от сброса им "чугуния") - цели в прицел не видит (т.к. до цели же - далеко). С той доработкой не только что заводчане Вам нальют (на "боевые" ими полученные командировочные в прифронтовье, они эти шальные деньги уx как любят получать) - и ориентиры на местности не нужны (заxоди с любого направления и просто смотри вперед да читай себе всякие закорючки на ИЛС: ("когда сбрасывать-то?").

---

От	badger
К	Robert (21.12.2025 17:52:19)
Дата	22.12.2025 08:04:37

Ре: Дело не...

---

>Без доработки (совсем небольшой: на новыx машинаx это же просто "апграйд софта БЦВМ" и всё) прицельно-навигационного комплекса - просто выйти на назначенный ориентир на местности, да и сбросить иx к чёрту. Дальше - УМПК идёт на цель ну как например "герань" какаянидь идет (т.е. по "навигатору" у нее внутри).

Выходить в конкретный пункт маршрута, который заложен в бортовую навигационную систему заранее, на земле, боевые самолёты умеют с момента появления ИНС, то есть, примерно с конца 60-ых, никаких отдельных доработок для этого не нужно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/КН-23_(навигационный_комплекс)

---

От	Robert
К	badger (22.12.2025 08:04:37)
Дата	22.12.2025 10:18:01

Конечно

---

>>Без доработки (совсем небольшой: на новыx машинаx это же просто "апграйд софта БЦВМ" и всё) прицельно-навигационного комплекса - просто выйти на назначенный ориентир на местности, да и сбросить иx к чёрту. Дальше - УМПК идёт на цель ну как например "герань" какаянидь идет (т.е. по "навигатору" у нее внутри).
>
>Выходить в конкретный пункт маршрута, который заложен в бортовую навигационную систему заранее, на земле, боевые самолёты умеют с момента появления ИНС, то есть, примерно с конца 60-ых, никаких отдельных доработок для этого не нужно.

Но если в воздуxе внезапно чтото изменились - пилоту тогда всё равно переть в назначеную точку сброса.

После доработок же - он волен заxодить на цель с любого направления: на нужной дальности до цели на своем ИЛС увидит, что можно уже бросать УМПК.

---

От	badger
К	Begletz (21.12.2025 16:40:39)
Дата	22.12.2025 07:56:31

Re: Дело не...

---

>Я спросил потому что А. Никольский написал о недостаточной численности парка Су-34 ВКС РФ. Логично было уточнить, что еще можно использовать в дополнение к Су-34.

И тем не менее, в заголовке у вас стояло Ту-22М и было бы корректно ответить и про него.

Что касается "мало Су-34" - производство УМПК тоже первоначально отнюдь не поражало количествами, так что проблемы, что "лежат штабеля УМПК - кидать не с чего" всё же не было.

Далее, теоретически УМПК полностью автономен от носителя, даже если он сейчас получает уточненные стартовые координаты от навигационной системы носителя, то в принципе, это явно не обязательно, доработка бортового навигационного оборудования с целью корректного динамического вывода летчику данных о дальности УМПК с данной высоты и скорости, конечно, желательно (и ещё более желательна возможность смены заложенной в УМПК цели прямо в полете), но, поскольку пока что не заметно использование перенацеливания в полете, то точно так же (теоретически) применение может вестись и с не подготовленных бортов, просто закладывается маршрут и точка сброса в бортовую навигационную систему на земле, и аналогично, на земле закладывается позиция цели в "мозги" УМПК.

Так что, если есть "лишние" УМПК - ничто не мешает их кидать с любых других истребителей, о чём, собственно, прямо и заявлялось:

"Модуль коррекции сделан так, что без доработки его можно использовать на любом самолете четвертого и пятого поколений. Если понадобится, бомбы с таким модулем смогут носить и Су-30, и Су-35, и другие машины. Сейчас основными носителями являются бомбардировщики Су-34", - пояснил он.

https://rg.ru/2025/11/26/chemezov-istrebiteli-su-30-i-su-35-mogut-primeniat-aviabomby-s-umpk.html

---

От	Robert
К	badger (21.12.2025 10:10:27)
Дата	21.12.2025 18:34:51

Есть разница между "кидать" и использовать по полной. (-)

---

---

От	badger
К	Robert (21.12.2025 18:34:51)
Дата	22.12.2025 07:43:59

Ну расскажите, как надо "использовать по полной" (-)

---

---

От	Robert
К	badger (22.12.2025 07:43:59)
Дата	22.12.2025 10:11:49

Гдето в ветке писал же. Апгрейд прицельнонавигационного комплекса.

---

Доработка самолета нужна: в обычный прицел пилот же цели не видит в момент сброса УМПК издалека.

---

От	KSN
К	badger (20.12.2025 10:57:55)
Дата	22.12.2025 23:44:28

Re: Любой кто...

---

Бомбоотсек ту22:

[859K]


Внутрь УМПК не лезут.
Только на внешней подвеске.
Возможна ли она на Ту22 для бомб - я не знаю.

---

От	ttt2
К	digger (19.12.2025 18:12:16)
Дата	19.12.2025 20:11:55

Re: Интересное про...

---

> Какие-то слезы 1.5 тонны, советские и постсоветские самолеты все этим страдают.Скайхок мог больше.

Кто страдает и у кого слезы вопрос сложный.

И наши самолеты уменьшив запас топлива и прикрепив дополнительные держатели можно загрузить.

Су-34 с бронированной тяжелой кабиной может 8 тонн бомб везти, только надо ли это?

Важно попасть и назад вернутся невредимым. Американцам лихо воевать против беззащитных партизан либо против армий с подавленным ПВО. Можно и бомб навешать под завязку.

С уважением

---

От	tarasv
К	digger (19.12.2025 18:12:16)
Дата	19.12.2025 20:38:45

Re: Интересное про...

---

> Какие-то слезы 1.5 тонны, советские и постсоветские самолеты все этим страдают.Скайхок мог больше.

На ту-же дальность Скайхок таскал не больше - 6 Mk82. Только вот летать с таким весом он мог исключительно прямо и взлететь с катапульты на почти полном ходу авианосца. А Су-30 с 1.5 тонны на перегрузку 5-6 вполне выйдет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Dark
К	tarasv (19.12.2025 20:38:45)
Дата	19.12.2025 23:04:06

Re: Интересное про...

---

>> Какие-то слезы 1.5 тонны, советские и постсоветские самолеты все этим страдают.Скайхок мог больше.
>
> На ту-же дальность Скайхок таскал не больше - 6 Mk82. Только вот летать с таким весом он мог исключительно прямо и взлететь с катапульты на почти полном ходу авианосца. А Су-30 с 1.5 тонны на перегрузку 5-6 вполне выйдет.

Cкайхок это одномоторный легкий штурмовик. А вот близкий к Су-30 по ЛТХ F-15E несет вдвое больше бомбовой нагрузки на вдвое дальнюю дистанцию.

---

От	jazzist
К	Dark (19.12.2025 23:04:06)
Дата	20.12.2025 07:34:53

ерунда какая...

---

>>> Какие-то слезы 1.5 тонны, советские и постсоветские самолеты все этим страдают.Скайхок мог больше.
>>
>> На ту-же дальность Скайхок таскал не больше - 6 Mk82. Только вот летать с таким весом он мог исключительно прямо и взлететь с катапульты на почти полном ходу авианосца. А Су-30 с 1.5 тонны на перегрузку 5-6 вполне выйдет.
>
>Cкайхок это одномоторный легкий штурмовик. А вот близкий к Су-30 по ЛТХ F-15E несет вдвое больше бомбовой нагрузки на вдвое дальнюю дистанцию.

Вы этого парня, летчика, внимательно читали и вообще читали? Он довольно много описывает как они летали. Не по прямой и с запасами на маневрирование. А Вы тут циферками из википедии оперируете. Хотите сравнивать - где-то в сети давно валяется натопс на Ф-15Е, там куча графиков и таблиц. Берете одинаковую нагрузку типа 12 Мк82, 4 УР ВВ, Лантирн, находите там по таблицам индексы сопротивления и составляете программу полета. По прямой. По графикам там найдете расходы на взлет, набор, в крейсере итд итп. Потом находите аналогичный документ для Су-30, вешаете 12 250 кг, 4 УР ВВ, находите сопротивления и все остальное по той же программе полета. Думаю, для таких целей 100% просто калькуляторы есть штатные и для Ф-15, и для Су-30, а по книге придется вручную.

И сравниваете сравнимое, а не описание боевого вылета и википедию. Не могут так различаться эти два самолета (в два раза дальше в два раза большую нагрузку). Аэродинамика и динамика полета это разделы физики вообще-то.

мне один такой же как то втирал насколько итальянский Ф-104 в простой задаче перехвата превосходит МиГ-23. цифры он брал для Ф-104 из какого-то рекордного полета, а для МиГ-23 из книги Федосова, в которой непонятно к чему те цифры относятся.

Сравнивают сравнимое, сравнимое тут это одинаковая программа полета с одинаковой нагрузкой.

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	ttt2
К	jazzist (20.12.2025 07:34:53)
Дата	20.12.2025 11:52:51

Re: ерунда какая...

---

>Вы этого парня, летчика, внимательно читали и вообще читали? Он довольно много описывает как они летали. Не по прямой и с запасами на маневрирование. А Вы тут циферками из википедии оперируете. Хотите сравнивать - где-то в сети давно валяется натопс на Ф-15Е, там куча графиков и таблиц. Берете одинаковую нагрузку типа 12 Мк82, 4 УР ВВ, Лантирн, находите там по таблицам индексы сопротивления и составляете программу полета. По прямой. По графикам там найдете расходы на взлет, набор, в крейсере итд итп. Потом находите аналогичный документ для Су-30, вешаете 12 250 кг, 4 УР ВВ, находите сопротивления и все остальное по той же программе полета. Думаю, для таких целей 100% просто калькуляторы есть штатные и для Ф-15, и для Су-30, а по книге придется вручную.

>И сравниваете сравнимое, а не описание боевого вылета и википедию. Не могут так различаться эти два самолета (в два раза дальше в два раза большую нагрузку). Аэродинамика и динамика полета это разделы физики вообще-то.

Ну тут еще удельный расход топлива двигателями надо учитывать, но они близки. А в остальном, спасибо, блестяще написано

С уважением

---

От	Dark
К	jazzist (20.12.2025 07:34:53)
Дата	20.12.2025 19:57:22

И тем не менее я прав.

---

F-15E несет вдвое больше больше бомб на вдвое большую дистанцию.

...c двумя дозаправками (первый раз после набора эшелона и второй раз на пути обратно).


Это иллюстрирует что эффективность ВВС зависит гораздо больше от организации работы ВВС чем от ЛТХ самолетиков.


Картинчка loadout из одного небесызвестного веб-сайтика.
https://web.archive.org/web/20151221050239im_/ http://www.f-15e.info/joomla/images/stories/illustrations/weapons/loadout_configurations/oef_loadout_04.jpg

---

От	Dark
К	Dark (20.12.2025 19:57:22)
Дата	20.12.2025 20:01:37

Re: И тем...

---

Картинка отвалилась, поэтому ссылка здесь

https://imgur.com/a/mBafK8N

---

От	Flanker
К	Dark (20.12.2025 19:57:22)
Дата	20.12.2025 20:06:52

Re: И тем...

---

>F-15E несет вдвое больше больше бомб на вдвое большую дистанцию.

>...c двумя дозаправками (первый раз после набора эшелона и второй раз на пути обратно).


>Это иллюстрирует что эффективность ВВС зависит гораздо больше от организации работы ВВС чем от ЛТХ самолетиков.


>Картинчка loadout из одного небесызвестного веб-сайтика.
> https://web.archive.org/web/20151221050239im_/ http://www.f-15e.info/joomla/images/stories/illustrations/weapons/loadout_configurations/oef_loadout_04.jpg

Нет, вы не правы, просто демонстрируете свою космическую глупость

---

От	tarasv
К	Dark (19.12.2025 23:04:06)
Дата	21.12.2025 07:24:26

Re: Интересное про...

---

>Cкайхок это одномоторный легкий штурмовик. А вот близкий к Су-30 по ЛТХ F-15E несет вдвое больше бомбовой нагрузки на вдвое дальнюю дистанцию.

У меня есть единственный вопрос. Откуда вы взяли что с полутора тоннами ПН у Су-30 максимальный радиус 500км?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	KSN
К	digger (19.12.2025 18:12:16)
Дата	19.12.2025 21:47:03

Re: Интересное про...

---

Гы )
Табличная дальность и табличная нагрузка - прекрасны. Любой каприз за ваши деньги, какгрится. Но - либо дальность, либо загрузка. Не одновременно.

---

От	BP~TOR
К	Валера (19.12.2025 09:06:15)
Дата	19.12.2025 22:02:12

Re: Интересное про...

---

>Ну вот считай - если бы вылетали хотя бы девяткой, то это 54 УПАБ 500 кг. Если это ОДАБы, то выносило бы любой опорник. Кто-нибулдь видел такое? Думаю, что нет. А это всего лишь девятка самолётов.
Да не таких опорников, даже типа взводный занимается максимум отделением. И чтобы перепахать его столько не надо, максимум 4 чтоб загнать их в блиндаж. Куда потом штурмовая двоечка притащит ТМку. А чтобы она смогла туда дойти надо чужие дроны подавить.

---

От	Валера
К	BP~TOR (19.12.2025 22:02:12)
Дата	21.12.2025 15:34:31

Re: Интересное про...

---

>>Ну вот считай - если бы вылетали хотя бы девяткой, то это 54 УПАБ 500 кг. Если это ОДАБы, то выносило бы любой опорник. Кто-нибулдь видел такое? Думаю, что нет. А это всего лишь девятка самолётов.
>Да не таких опорников, даже типа взводный занимается максимум отделением. И чтобы перепахать его столько не надо, максимум 4 чтоб загнать их в блиндаж. Куда потом штурмовая двоечка притащит ТМку. А чтобы она смогла туда дойти надо чужие дроны подавить.

Есть опорники разной степени мудрености и с различной протяженностью накрученных окопов. Ну и подходы к нему обработать от мин.

---

От	badger
К	Dark (19.12.2025 04:39:58)
Дата	20.12.2025 10:43:03

Re: Интересное про...

---

>Су-30 может взять 6 ФАБ-250 на 500км боевого радиуса

>Примерно идентично Ту-2

Если открыть, банально, вики:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-30

То легко можно увидеть, что полная заправка топливом:

Масса:
пустого: 18 800 кг
нормальная взлётная: 24 900 кг
максимальная взлётная: 34 500 кг
предельная взлётная: 38 800 кг
топлива: 9640 кг

При дальности:

Дальность полёта:
у земли: 1270 км
на высоте: 3000 км
боевой радиус: 1500 км

То есть, если есть мозги - уже очевидно, что можно слить половину топлива и дальность будет больше 500 км, и нагрузки можно повесить, по весу слитого топлива - 5 тонн.

Далее, смотрим раздел вооружение:

Вооружение
Пушечное: 30-мм встроенная пушка ГШ-30-1
Точки подвески: 12
Боевая нагрузка: 8000 кг[119] (до 10,4 т по РЛЭ).
Подвесное вооружение:
Не менее двух ракет «воздух — воздух» Р-37М большой дальности,[120] ракеты средней дальности Р-77 (до 12 единиц), а также Р-27Р/ЭР, Р-27Т/ЭТ с ТГС (до 6 единиц) и 6 ракет ближнего боя Р-73 с ТГС, Х-35[121] и Х-38[122]
Свободнопадающие бомбы массой по 500 кг (до 8 единиц) или по 250 кг (28 единиц);

Обратите внимание - до 8 тонн нагрузка, конкретно 8х500кг, или 28х250 кг.

28х250кг = 7000 кг


Фото:


[45K]

---

От	badger
К	badger (20.12.2025 10:43:03)
Дата	20.12.2025 10:46:02

Re: Интересное про...

---

И что бы не было вопросов: "это ИИ пририсовало":


[137K]


https://www.facebook.com/defencepage/posts/-su30-mki-underbelly-loaded-with-ofab-250-270-bombsdefencepage/649706691073269/

---

От	Prepod
К	apple16 (18.12.2025 12:56:00)
Дата	19.12.2025 10:04:37

Re: По поводу...

---

>Есть такой канал
> https://t.me/s/z_sh_kk
>в котором с сентября регулярно публикуется книжка мемуаров пилота Су-34, начиная с начала СВО.

>С массой деталей, географией и прочими достоверными сведениями

>В частности детально описано борьба против ПВО Украины в начале СВО на Киевском направлении, в том числе атаки на мосты и прочие цели. Есть про потери, про количество самолетов в ударной группировке, про смену тактики и тп
Как кому, а мне очень понравился момент когда протагониста используют как приманку для ПВО, которое таким образом давят. А мне тут регулярно рассказывают что подавить ПВО невозможно, самолёты, летящие бомбить мост, ждёт гибель неминучая как только они «войдут в «зону действия ПВО».
>Поскольку там также есть невосторженный образ мыслей, а в логике повествования неумолимо приближается момент, который граждане, скептически настроеные к ВВС, называют итальяснкой забастовкой, есть значительные шансы что автору дадут по шапке, а проект закроют.
Мне как тому самому гражданину, скептически настроеному к ВВС, практикующим итальянскую забастовку, тоже очень любопытно как этот момент будет в мемуаре субъективностью обоснован.

>Но основная мысль и так понятна - низкая роль ВКС (ну получше чем у флота без мп конечно) в СВО имеет объективные причины:
>1. Пиар не надо путать с реальностью - подготовленных экипажей мало
>2. Нет стратегических операций чтобы в их ходе имело смысл делать сверхусилия.
В такой постановке вопроса нормальная боевая работа, она же «сверхусилия»невозможны в принципе, потому как в случае стратегических операций в ход пойдут все те же аргументы про непреходящую ценность ерапланов и летно-подъемного состава, которые ну никак нельзя терять.
> Пехота как-то там вяло что-то делает - за избушку лесника самолеты терять нет смысла - избушек много. Поэтому у ВКС своя война - помочь в меру скромных сил и все.
Если бы у ВВС была «своя война» со своими целями и задачами никаких вопросов бы не было. Проблема как раз в том что и «своей войны» не видно, и для поддержки сухопутных войск «силы слабые». Да, бережение матчасти любой ценой как цель «своей войны» весьма сомнительно.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Prepod (19.12.2025 10:04:37)
Дата	19.12.2025 17:27:47

Re: По поводу...

---

>Как кому, а мне очень понравился момент когда протагониста используют как приманку для ПВО, которое таким образом давят. А мне тут регулярно рассказывают что подавить ПВО невозможно, самолёты, летящие бомбить мост, ждёт гибель неминучая как только они «войдут в «зону действия ПВО».

Как вот любят все преувеличивать.
"А сказали что мосты нельзя бомбить", "а, сказали что ПВО всех сбивает".
Ну не так же говорят.

---

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (19.12.2025 17:27:47)
Дата	20.12.2025 22:22:51

Re: По поводу...

---

>>Как кому, а мне очень понравился момент когда протагониста используют как приманку для ПВО, которое таким образом давят. А мне тут регулярно рассказывают что подавить ПВО невозможно, самолёты, летящие бомбить мост, ждёт гибель неминучая как только они «войдут в «зону действия ПВО».
>
>Как вот любят все преувеличивать.
>"А сказали что мосты нельзя бомбить", "а, сказали что ПВО всех сбивает".
>Ну не так же говорят.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112063.htm чудесный диалог с ув.уч Мамин 70 .Я делаю скидку на неповторимую манеру участника, но в сухом остатке что? Ближе 200 км к зоне действия ПВО (вероятно все же к предполагаемому месту размещения ЗРК Пэтриот, что тоже избыточно) а то собьют, потеря одного самолёта уже непремлема
Полтора месяца ИБ летали над наиболее насыщенным районо ПВО противника и над зоной действия бошьшей части авиации противника и на выходе потеря 15-20 ИБ.бомбили мосты, склады, военкоматы, эшелоны, войска противника, углублялись на 200+ километров, ни в чем себе не не отказывали.
Это точно означает что в случае операции по уничтожению ж/д мостов в 40-120 км от ЛБС вне действия основной части ВВС и ПВО противника отечественную авиацию ждут разгром и массовое избиение без достижения результата?

---

От	Андрей
К	Prepod (20.12.2025 22:22:51)
Дата	21.12.2025 00:41:37

Re: По поводу...

---

>>>Как кому, а мне очень понравился момент когда протагониста используют как приманку для ПВО, которое таким образом давят. А мне тут регулярно рассказывают что подавить ПВО невозможно, самолёты, летящие бомбить мост, ждёт гибель неминучая как только они «войдут в «зону действия ПВО».
>>
>>Как вот любят все преувеличивать.
>>"А сказали что мосты нельзя бомбить", "а, сказали что ПВО всех сбивает".
>>Ну не так же говорят.
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112063.htm чудесный диалог с ув.уч Мамин 70 .

Вы уверены что он уважаемы, если вы не можете его ник нормально написать?

>Я делаю скидку на неповторимую манеру участника, но в сухом остатке что? Ближе 200 км к зоне действия ПВО (вероятно все же к предполагаемому месту размещения ЗРК Пэтриот, что тоже избыточно) а то собьют, потеря одного самолёта уже непремлема
> Полтора месяца ИБ летали над наиболее насыщенным районо ПВО противника и над зоной действия бошьшей части авиации противника и на выходе потеря 15-20 ИБ.бомбили мосты, склады, военкоматы, эшелоны, войска противника, углублялись на 200+ километров, ни в чем себе не не отказывали.

Всего за 22год было потеряно по разным причинам до 36 бортов авиации, это считая и Су-25 и небоевые потери.

Половина этого количества была потеряна за 97 суток. Су-34 было потеряно 5 ед, или 29%, от всех потерь авиации в этот период.

Если бы российская авиация и далее несла бы такие же потери, то к концу года потери составили бы 54 борта. 15 из которых были бы Су-34. А у нас вся группировка 140-160 бортов (если считать 1 боевой вылет в сутки).


>Это точно означает что в случае операции по уничтожению ж/д мостов в 40-120 км от ЛБС вне действия основной части ВВС и ПВО противника отечественную авиацию ждут разгром и массовое избиение без достижения результата?

Совершенно точно. Все потери Су-34х, кроме одного, произошли в глубине украинской территории, не 200+ км, но 100-140-180 км.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	Андрей (21.12.2025 00:41:37)
Дата	21.12.2025 08:05:27

Ну и до кучи про численность группировки.

---

>Всего за 22год было потеряно по разным причинам до 36 бортов авиации, это считая и Су-25 и небоевые потери.

>Половина этого количества была потеряна за 97 суток. Су-34 было потеряно 5 ед, или 29%, от всех потерь авиации в этот период.

>Если бы российская авиация и далее несла бы такие же потери, то к концу года потери составили бы 54 борта. 15 из которых были бы Су-34. А у нас вся группировка 140-160 бортов (если считать 1 боевой вылет в сутки).

Небезызвестный Петр Бутовски пишет

"Российская военная мощь сосредоточена вблизи западных границ страны, в Европе. В этих двух военных округах, прилегающих к Украине, хотя и занимают лишь около 10% территории страны, сосредоточено 60% российских тактических военно-воздушных сил. Далее на восток расположены некоторые воинские авиационные подразделения вдоль южной границы России. Следующая крупная концентрация находится на Дальнем Востоке, на тихоокеанском побережье. В центральной России тысячи квадратных километров не имеют постоянных авиабаз.

Южный военный округ, а следовательно, 4-я воздушная армия, армия ПВО и авиация Черноморского флота, располагает примерно 30 истребителями-бомбардировщиками Су-34 «Фулбэк», 40 тактическими бомбардировщиками Су-24М «Фенсер Д», 60 штурмовиками Су-25 «Фрогфут», более чем 30 многоцелевыми истребителями Су-30СМ «Фланкер Х», 50 истребителями Су-27 «Фланкер Б/Дж» и более чем 10 истребителями Су-30М2 «Фланкер Г», а также 15 разведывательными самолетами Су-24МР «Фенсер Е». Их дополняют около 110 вертолетов Ка-52 «Хокум Б», Ми-28Н «Хавок Б» и Ми-24/Ми-35М «Хинд».

Западная дивизия, в состав которой входят 6-я воздушная армия, силы ПВО и авиация Балтийского флота, эксплуатирует 24 истребителя-бомбардировщика Су-34 «Фуллбэк», около 10 тактических бомбардировщиков Су-24М, примерно 30 многоцелевых истребителей Су-30СМ, а также около 35 истребителей Су-35С и 10 истребителей Су-27, а также несколько разведывательных самолетов Су-24МР. В её распоряжении также 24 тяжелых перехватчика МиГ-31БМ. Дополнительно имеется около 100 ударных вертолетов Ка-52, Ми-28Н и Ми-24/Ми-35М.

Двенадцать истребителей Су-35С из двух частей, дислоцированных в Восточном военном округе (ВВО) в Дзёмгах и Центральной Угловой, прибыли в Баранавичи, Беларусь. Более 30 штурмовиков Су-25СМ с баз Чернигов и Домна Восточного военного округа прибыли на аэродром Лунинец в Беларуси. Эскадрилья российских ударных вертолетов Ка-52 была развернута на белорусском аэродроме Зябровка, а восемь тяжелых транспортных вертолетов Ми-26 — на аэродроме Мачулишчи.

Несмотря на учения в Беларуси, в феврале Россия перебросила дополнительные военно-воздушные силы из других регионов в окрестности Украины, на территорию России. Десять истребителей-бомбардировщиков Су-34 из Челябинска, Центрального командования ВВС, были переброшены на аэродром Сеща, а еще десять Су-34 из Хурбы, Восточного командования ВВС, прибыли на аэродром Приморско-Ахтарск. " - https://www.pucara.org/post/la-aviaci%C3%B3n-militar-rusa-en-la-guerra-con-ucrania

Всего получается 370 бортов, без Су-24МР, и стратегов.

И про количество боевых вылетов.

"По данным американских военных чиновников, российские ВВС совершают в среднем 200-250 пилотируемых вылетов в день, с несколькими периодами повышенной активности (более 300 вылетов в день) и периодом пониженной активности (150 вылетов) между первой и второй фазами войны. Интенсивность полетов также зависит от погоды."

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Prepod
К	Андрей (21.12.2025 00:41:37)
Дата	21.12.2025 12:08:06

Ещё один пример тезиса «их всех собьют»

---

>>>>Как кому, а мне очень понравился момент когда протагониста используют как приманку для ПВО, которое таким образом давят. А мне тут регулярно рассказывают что подавить ПВО невозможно, самолёты, летящие бомбить мост, ждёт гибель неминучая как только они «войдут в «зону действия ПВО».
>>>
>>>Как вот любят все преувеличивать.
>>>"А сказали что мосты нельзя бомбить", "а, сказали что ПВО всех сбивает".
>>>Ну не так же говорят.
>> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112063.htm чудесный диалог с ув.уч Мамин 70 .
>
>Вы уверены что он уважаемы, если вы не можете его ник нормально написать?
Пользуясь скучаем приношу извинения участнику Pamir70 за оплошность при работе с телефона и сразу за всё остальное «в чем был и не был виноват».
>>Я делаю скидку на неповторимую манеру участника, но в сухом остатке что? Ближе 200 км к зоне действия ПВО (вероятно все же к предполагаемому месту размещения ЗРК Пэтриот, что тоже избыточно) а то собьют, потеря одного самолёта уже непремлема
>> Полтора месяца ИБ летали над наиболее насыщенным районо ПВО противника и над зоной действия бошьшей части авиации противника и на выходе потеря 15-20 ИБ.бомбили мосты, склады, военкоматы, эшелоны, войска противника, углублялись на 200+ километров, ни в чем себе не не отказывали.
>
>Всего за 22год было потеряно по разным причинам до 36 бортов авиации, это считая и Су-25 и небоевые потери.
А при чем тут весь 22 год и все «борты авиации»? Вы предлагаете с помощью Су-25 мосты в Запорожье бомбить? А хоть и не испытываю хтонического ужаса перед потерями авиации, но так применять Су-25 на мой взгляд не слишком разумно.
>Половина этого количества была потеряна за 97 суток. Су-34 было потеряно 5 ед, или 29%, от всех потерь авиации в этот период.
>Если бы российская авиация и далее несла бы такие же потери, то к концу года потери составили бы 54 борта. 15 из которых были бы Су-34. А у нас вся группировка 140-160 бортов (если считать 1 боевой вылет в сутки).
А какое эта лирика имеет отношение к моему тезису о необходимости атаки мостов в Запорожье и Днепропетровске? Их надо атаковать ежедневно и непрерывно целый год силами 50-70 ИБ?

>>Это точно означает что в случае операции по уничтожению ж/д мостов в 40-120 км от ЛБС вне действия основной части ВВС и ПВО противника отечественную авиацию ждут разгром и массовое избиение без достижения результата?
>
>Совершенно точно. Все потери Су-34х, кроме одного, произошли в глубине украинской территории, не 200+ км, но 100-140-180 км.
Вот видите, значит атака мостов в Запорожье не повлечет существенные потери, они сильно ближе «100-140-180 км».
Про днепропетровские мосты я ещё раз спрошу. Их надо атаковать непрерывно ежедневно в течении года силами в 50-70 ИБ? На каком основании гипотетические потери за год активных действий авиации в стиле марта 2022 года Вы приравниваете к гипотетическим потерям от атак на ограниченное число мостов?
Ну и в очередной раз замечу: мостов много, не нравятся днепровские - можно атаковать и менее циклопические.

---

От	Андрей
К	Prepod (21.12.2025 12:08:06)
Дата	21.12.2025 17:00:09

Re: Ещё один...

---

>А при чем тут весь 22 год и все «борты авиации»? Вы предлагаете с помощью Су-25 мосты в Запорожье бомбить? А хоть и не испытываю хтонического ужаса перед потерями авиации, но так применять Су-25 на мой взгляд не слишком разумно.

При том, что выделить из общей массы штурмовики не представляется возможным. Хотя тогда необходимо учитывать и армейскую авиацию.

>А какое эта лирика имеет отношение к моему тезису о необходимости атаки мостов в Запорожье и Днепропетровске? Их надо атаковать ежедневно и непрерывно целый год силами 50-70 ИБ?

Да никакого. Как и ваше желание отправить их атаковать мосты через Днепр. Вам важен процесс, а не результат, не говоря уж о более дальних последствиях.

>Вот видите, значит атака мостов в Запорожье не повлечет существенные потери, они сильно ближе «100-140-180 км».

На 22й год мосты в Запорожье находятся на глубине 200+ км, мосты в Днепропетровске на глубине 250 км.

>Про днепропетровские мосты я ещё раз спрошу. Их надо атаковать непрерывно ежедневно в течении года силами в 50-70 ИБ? На каком основании гипотетические потери за год активных действий авиации в стиле марта 2022 года Вы приравниваете к гипотетическим потерям от атак на ограниченное число мостов?

А это то что вы назвали лирикой, хотя это сухая проза войны. Нет там никакого "года активных боевых действий".

Есть заметка от октября 22го, что наша авиация совершила 34 тыс боевых вылетов. Можно пересчитать это в количество боевых вылетов в сутки, в среднем 141 боевой вылет.

Есть заметка П.Бутовски, где он приводит и состав авиагруппировки, и количество боевых вылетов в период до публикации заметки 27 мая, где количество боевых вылетов ВКС в сутки называется 200-250.

Т.е. ВКС за первые три месяца "активных боевых действий" СВО совершили 67% боевых вылетов из 34 тыс. (которые за 8 мес.). Дальше интенсивность боевых вылетов к концу года существенно снизилась, даже видимо ниже "среднепотолочных" 141 боевой вылет в сутки.

Сколько вы там были готовы привлечь бомберов для уничтожения мостов "10-20 бомб, при необходимости повторить", при максимальной загрузке это 3-7 бомберов на мост. Мостов 30. Т.е. практически вся группировка ударников сутки занимается "уничтожением мостов". Потом она отдыхает. Потом "при необходимости повторяет". Снова отдых. Потом уничтожает понтонные переправы наведенные хохлами.

Плюс отвлекаются истребители на прикрытие. Теряются машины и пилоты, потерю которых в ходе войны не восполнить.

>Ну и в очередной раз замечу: мостов много, не нравятся днепровские - можно атаковать и менее циклопические.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Prepod
К	Андрей (21.12.2025 17:00:09)
Дата	24.12.2025 13:04:28

Re: Ещё один...

---

>>А при чем тут весь 22 год и все «борты авиации»? Вы предлагаете с помощью Су-25 мосты в Запорожье бомбить? А хоть и не испытываю хтонического ужаса перед потерями авиации, но так применять Су-25 на мой взгляд не слишком разумно.
>
>При том, что выделить из общей массы штурмовики не представляется возможным. Хотя тогда необходимо учитывать и армейскую авиацию.
Заявки шумеров недоступны? Они свои заявки по типам вполне распределяют. Так что вычленить ИБ не сложно. Но ведь тогда циферка будет меньше. -)
>>А какое эта лирика имеет отношение к моему тезису о необходимости атаки мостов в Запорожье и Днепропетровске? Их надо атаковать ежедневно и непрерывно целый год силами 50-70 ИБ?
>
>Да никакого. Как и ваше желание отправить их атаковать мосты через Днепр. Вам важен процесс, а не результат, не говоря уж о более дальних последствиях.
Это демагогия. Югославия - 99 показала что мосты через широкую реку уязвимы. Она же - бредовости аргументов о не важности мостов. Киев 22 - что отечественные ВВС могут с единичными потерями поражать цели категории «мост» в самой мощной у противника зоне ПВО противника даже чугунием.
То есть 1) мост через большую реку уязвим для обычных вооружений. 2) отечественные ВВС могут эффективно действовать в зоне ПВО текущего противника с минимальными потерями.
>>Вот видите, значит атака мостов в Запорожье не повлечет существенные потери, они сильно ближе «100-140-180 км».
>
>На 22й год мосты в Запорожье находятся на глубине 200+ км, мосты в Днепропетровске на глубине 250 км.
У Вас какая-то альтернативная география. На южный берег Каховского водохранилища ВСРФ вышли в марте 2022 года. И от мостов в Запорожье в 2022 году это место отделяла не территория противника, а огромное водохранилище.

.
>>Про днепропетровские мосты я ещё раз спрошу. Их надо атаковать непрерывно ежедневно в течении года силами в 50-70 ИБ? На каком основании гипотетические потери за год активных действий авиации в стиле марта 2022 года Вы приравниваете к гипотетическим потерям от атак на ограниченное число мостов?
>
>А это то что вы назвали лирикой, хотя это сухая проза войны. Нет там никакого "года активных боевых действий".
>Есть заметка от октября 22го, что наша авиация совершила 34 тыс боевых вылетов. Можно пересчитать это в количество боевых вылетов в сутки, в среднем 141 боевой вылет.

>Есть заметка П.Бутовски, где он приводит и состав авиагруппировки, и количество боевых вылетов в период до публикации заметки 27 мая, где количество боевых вылетов ВКС в сутки называется 200-250.
Бинго! 200-250 хватит для уничтожения всех мостов в Запорожье и Днепропетровске хватит вылетов, что соответсвует одному-двум дням. С потерей 1 самолета. Вы же средние значения выводите? Теряли менее 0,5 самолета в день. Округлим в большую сторону. Такова страшная, неподъемная цена уничтожения мостов. По Вашей же методике.
>Т.е. ВКС за первые три месяца "активных боевых действий" СВО совершили 67% боевых вылетов из 34 тыс. (которые за 8 мес.). Дальше интенсивность боевых вылетов к концу года существенно снизилась, даже видимо ниже "среднепотолочных" 141 боевой вылет в сутки.
Значит наряд сил на мосты можно выделить, не отвлекая от иной боевой работы.
>Сколько вы там были готовы привлечь бомберов для уничтожения мостов "10-20 бомб, при необходимости повторить", при максимальной загрузке это 3-7 бомберов на мост. Мостов 30. Т.е. практически вся группировка ударников сутки занимается "уничтожением мостов". Потом она отдыхает. Потом "при необходимости повторяет". Снова отдых. Потом уничтожает понтонные переправы наведенные хохлами.
Есть какой-то религиозный смысл в атаке всех мостов сразу? И почему 30? В Днепропетровске 6 (Южный, Мерефо-Херсонский, Центральный, Амурский, Кайдакский) и в Запорожье 2 моста (Преображенского и Вантовый). Итого 8. И посему 1 вылет в день, а потом все отдыхают? Есть какое-то наставление что боевой вылет 1 в день и не больше, а потом день отдыха?
Впрочем, даде если принять Ваши фантастичесеие ваоднве, ничего страшного. Сухопутные войска и так воевали при минимальной поддержке с воздуха в период от начала итальянской забастовки под лозунгом «без самолетов останемся» до появления УМПК в заметных количествах.
>Плюс отвлекаются истребители на прикрытие. Теряются машины и пилоты, потерю которых в ходе войны не восполнить.
Какие потери? По Вашей же методике подсчета будет потерян 1 самолет. А даже если не 1, а 10. Су-34 производят больше 10 в год.
>>Ну и в очередной раз замечу: мостов много, не нравятся днепровские - можно атаковать и менее циклопические.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	Prepod (24.12.2025 13:04:28)
Дата	25.12.2025 08:08:48

Re: Ещё один...

---

>Заявки шумеров недоступны? Они свои заявки по типам вполне распределяют. Так что вычленить ИБ не сложно. Но ведь тогда циферка будет меньше. -)

Заявки на что, на сбитие? Вряд ли они публикуют количество "самолето-пролетов".

>Это демагогия. Югославия - 99 показала что мосты через широкую реку уязвимы. Она же - бредовости аргументов о не важности мостов. Киев 22 - что отечественные ВВС могут с единичными потерями поражать цели категории «мост» в самой мощной у противника зоне ПВО противника даже чугунием.

Да вы правы. Все что вы написали демагогия и есть. Ибо! Никто не утверждает что мосты неуязвимы. Никто не утверждает, что мосты не важны. И никто, кроме вас, не сравнивает Киев 22го с Белградом 99го, не имея представления сколько боевых вылетов сделано над Киевом.

Так что да - вы демагог.

>То есть 1) мост через большую реку уязвим для обычных вооружений. 2) отечественные ВВС могут эффективно действовать в зоне ПВО текущего противника с минимальными потерями.

Это слова. А мне бы циферок. Сколько нужно бомб для уничтожения моста, сколько боевых вылетов сделали ВКС в зоне киевской ПВО, сколько хохлы в сутки запускали ЗУР.

>У Вас какая-то альтернативная география. На южный берег Каховского водохранилища ВСРФ вышли в марте 2022 года. И от мостов в Запорожье в 2022 году это место отделяла не территория противника, а огромное водохранилище.

Т.е. 40-50 км водной глади над которой даже за рельеф не спрячешься. Что же может пойти не так?! Ума не приложу!!!

>Бинго! 200-250 хватит для уничтожения всех мостов в Запорожье и Днепропетровске хватит вылетов, что соответсвует одному-двум дням. С потерей 1 самолета. Вы же средние значения выводите? Теряли менее 0,5 самолета в день. Округлим в большую сторону. Такова страшная, неподъемная цена уничтожения мостов. По Вашей же методике.

...инго! Натовцы, на которых вы яростно эм... ссылаетесь, в первом этапе операции выполняли 50 (пятьдесят!!) вылетов по наземным целям в сутки. При том что у них группировка, даже в начале была, больше чем у нас на начало СВО.

По моей методике надо знать количество боевых вылетов. Количество участвовавших самолетов.

А ваш расчет бредовый, хотя бы уже потому, что в зоне Киева ВКС за 2 дня потеряли 2 самолета (28.02 и 1.03).

>Значит наряд сил на мосты можно выделить, не отвлекая от иной боевой работы.

Занимательная арифметика от Препода!

>Есть какой-то религиозный смысл в атаке всех мостов сразу? И почему 30? В Днепропетровске 6 (Южный, Мерефо-Херсонский, Центральный, Амурский, Кайдакский) и в Запорожье 2 моста (Преображенского и Вантовый). Итого 8.

Вот вы уже торгуетесь! Изначально у вас было три стратегических жд моста. Сейчас их стало 8.

Вы так и не рассказали, а не смогут ли другие мосты взять на себя нагрузку уничтоженных? Вот например, мост через Снеднеднепровскую ГЭС, жд через Самар выходит к Днепропетровску, если уж вам прям надо именно туда доставлять грузы. А можно, через Самар и Павлоград, на Донецк грузы доставлять.

Не понятно почему вы считаете, что хохлы не воспользуются линией Киев - Полтава?

>И посему 1 вылет в день, а потом все отдыхают? Есть какое-то наставление что боевой вылет 1 в день и не больше, а потом день отдыха?

В наставлениях такого нет, хотя есть нормативы по подготовке ЛА к боевому вылету, есть количество техперсонала "на лицо", которые могут подготовить n-ое количество бортов к вылету. Все это выливается в коэффициент AOG, который никогда не равен 1.

Даже у натовцев, на которых вы неистово ссылаетесь, он в среднем был 0,43, временами достигая 0,8.

>Впрочем, даде если принять Ваши фантастичесеие ваоднве, ничего страшного. Сухопутные войска и так воевали при минимальной поддержке с воздуха в период от начала итальянской забастовки под лозунгом «без самолетов останемся» до появления УМПК в заметных количествах.

Вот-вот-вот. Вас результат не интересует. Вас интересует процесс. С чего вы будете кидать УМПК, когда они появятся "так у меня в задаче про это не было!".

>Какие потери? По Вашей же методике подсчета будет потерян 1 самолет. А даже если не 1, а 10. Су-34 производят больше 10 в год.

По "моей методике" за год было бы потеряно 15 Су-34. А это годовой выпуск Су-34х. Пилоты, опытные, так быстро не выпускаются.

И это мы еще износ матчасти не учитываем.

---

От	ZLO
К	Андрей (21.12.2025 00:41:37)
Дата	21.12.2025 21:41:56

Re: По поводу...

---

>Всего за 22год было потеряно по разным причинам до 36 бортов авиации, это считая и Су-25 и небоевые потери.

Больше. Даже если Саки не считать.

>Половина этого количества была потеряна за 97 суток. Су-34 было потеряно 5 ед, или 29%, от всех потерь авиации в этот период.

9 за 97 суток.

>Совершенно точно. Все потери Су-34х, кроме одного, произошли в глубине украинской территории, не 200+ км, но 100-140-180 км.

Харьков, Бердянск, Балаклея, Купянск. Никаких сотен километров.

---

От	ZLO
К	Prepod (20.12.2025 22:22:51)
Дата	21.12.2025 21:45:29

Re: По поводу...

---

> Полтора месяца ИБ летали над наиболее насыщенным районо ПВО противника и над зоной действия бошьшей части авиации противника и на выходе потеря 15-20 ИБ.бомбили мосты, склады, военкоматы, эшелоны, войска противника, углублялись на 200+ километров, ни в чем себе не не отказывали.

И сколько боевых вылетов было сделано над районом ПВО за эти 1.5 месяца ?

---

От	Prepod
К	ZLO (21.12.2025 21:45:29)
Дата	22.12.2025 23:58:40

Re: По поводу...

---

>> Полтора месяца ИБ летали над наиболее насыщенным районо ПВО противника и над зоной действия бошьшей части авиации противника и на выходе потеря 15-20 ИБ.бомбили мосты, склады, военкоматы, эшелоны, войска противника, углублялись на 200+ километров, ни в чем себе не не отказывали.
>
>И сколько боевых вылетов было сделано над районом ПВО за эти 1.5 месяца ?
Кратно больше чем необходимо для уничтожения мостов в Днепропетровске и Запорожье.

---

От	ZLO
К	Prepod (22.12.2025 23:58:40)
Дата	24.12.2025 17:49:22

Re: По поводу...

---

>>И сколько боевых вылетов было сделано над районом ПВО за эти 1.5 месяца ?
>Кратно больше чем необходимо для уничтожения мостов в Днепропетровске и Запорожье.

Пишите честно - "Не имею данных" :)

---

От	Prepod
К	ZLO (24.12.2025 17:49:22)
Дата	26.12.2025 18:52:37

Re: По поводу...

---

>>>И сколько боевых вылетов было сделано над районом ПВО за эти 1.5 месяца ?
>>Кратно больше чем необходимо для уничтожения мостов в Днепропетровске и Запорожье.
>
>Пишите честно - "Не имею данных" :)
Их и у Вас нет. Дальше что? Все ветки про СВО надо сводить потому что «нет данных». А те что есть с высокой вероятностью пропаганда обеих сторон.

---

От	ttt2
К	apple16 (18.12.2025 12:56:00)
Дата	19.12.2025 20:00:49

Re: По поводу...

---

>Есть такой канал
> https://t.me/s/z_sh_kk
>в котором с сентября регулярно публикуется книжка мемуаров пилота Су-34, начиная с начала СВО.

>С массой деталей, географией и прочими достоверными сведениями

ИМХО больше на худлит похоже.

С уважением

---