От nnn
К badger
Дата 16.12.2025 11:37:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Космос;

Re: Starlink Direct...

>Вот канадский оператор Rogers вышел из тестовой эксплуатации на рабочий режим:

>Обращают на себя 3 момента:

>1) Невысокая, хоть и заметная стоимость сервиса.
>2) Ограничение по определенным моделям телефонов.
>3) То что тестировали только на текстовых сообщениях, сейчас же предлагается набор приложений, но не "свободный траффик".

удивляет что смарт может напрямую добить до спутника своим хилым передатчиком да и направленность антенны у него никакая

Казахи вчера отчитались

Полевые испытания, проведенные в Акмолинской области, подтвердили практическую совместимость спутников Starlink Direct to Cell с наземной мобильной сетью Beeline Казахстан. Используя обычный смартфон и SIM‑карты Beeline Казахстан, команда тестирования успешно обменялась SMS‑сообщениями через спутник, продемонстрировав, что повседневные устройства могут оставаться на связи даже там, где заканчивается традиционное покрытие

https://www.zakon.kz/tekhno/6501179-svyaz-iz-kosmosa-Beeline-uspeshno-protestiroval-Direct-to-Cell-ot-Starlink.htm

ИМХО агентура ВСУ уже использует
От badger
К nnn (16.12.2025 11:37:05)
Дата 17.12.2025 01:03:00

Re: Starlink Direct...

>удивляет что смарт может напрямую добить до спутника своим хилым передатчиком да и направленность антенны у него никакая

Ну вот пишут, что с типичной мощностью 0.6 Вт выходной у смартфона вполне в пределах стандартной чувствительности радиоприемников -100 dbm получается, при приемной антенна 3 метра диаметром.

https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/17acokz/cellphone_direct_to_starlink/?tl=ru

Наверное, надо попробовать сравнить с "классической" спутниковой связью, типа Иридиум, сколько там мощность телефона.

В принципе-то, понятно, что с антеннами соответствующего размера можно для случая прямой видимости можно очень-очень слабый сигнал принимать.

Тот же Вояджер имеет:

Антенн две: ненаправленная и направленная. Обе антенны работают на частоте 2113 МГц на приём и 2295 МГц на передачу (S-диапазон), а направленная антенна — ещё и 8415 МГц на передачу (X-диапазон)[11]. Мощность излучения — 28 Вт в S-диапазоне, 23 Вт в X-диапазоне. Радиосистема «Вояджера» передавала поток информации со скоростью 115,2 кбит/с от Юпитера и 45 кбит/с — от Сатурна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80-1

До Сатурна больше миллиарда километров, и тем не менее 20+ ватт хватает, поскольку на Земле антенны приемные 30+ метров диаметром, несколько штук.
От sas
К badger (17.12.2025 01:03:00)
Дата 17.12.2025 10:19:45

Re: Starlink Direct...

>Тот же Вояджер имеет:

>Антенн две: ненаправленная и направленная. Обе антенны работают на частоте 2113 МГц на приём и 2295 МГц на передачу (S-диапазон), а направленная антенна — ещё и 8415 МГц на передачу (X-диапазон)[11]. Мощность излучения — 28 Вт в S-диапазоне, 23 Вт в X-диапазоне. Радиосистема «Вояджера» передавала поток информации со скоростью 115,2 кбит/с от Юпитера и 45 кбит/с — от Сатурна.

Вы почему-то забыли добавить, что "направленная антенна" Вояджера - это вообще-то "тарелка" диаметром 3,7 м.


>До Сатурна больше миллиарда километров, и тем не менее 20+ ватт хватает, поскольку на Земле антенны приемные 30+ метров диаметром, несколько штук.
Нет, конечно 70-м антенны тоже входят в множество "30+", но тем не менее могли бы на данный "нюанс" обратить внимание, потому что: Command uplinks and maneuver and tape-recorder-playback downlinks require the 70-m antennas. The 34-m antennas are limited to reception of the relatively low-rate 160 bps cruise data. И это пока оставим в стороне вопросы связанные с чувствительностью приемников....
От badger
К sas (17.12.2025 10:19:45)
Дата 17.12.2025 11:53:44

Re: Starlink Direct...

>Вы почему-то забыли добавить, что "направленная антенна" Вояджера - это вообще-то "тарелка" диаметром 3,7 м.

Это КА весом порядка 700 кг, было бы странно, если бы там была направленная антенна диаметром 10 см, например, плюс, вы почему не заметили, что это была цитата, если авторы текста забыли написать, что направленная антенна именно диаметра 3,7 метра, то, видимо, претензии стоит начать предъявлять именно им.

Плюс, вы никаких ссылок не привели, что эта антенна действительно 3,7 метра ( хотя она там, понятное дело, порядка 3 метров).


>>До Сатурна больше миллиарда километров, и тем не менее 20+ ватт хватает, поскольку на Земле антенны приемные 30+ метров диаметром, несколько штук.
>Нет, конечно 70-м антенны тоже входят в множество "30+", но тем не менее могли бы на данный "нюанс" обратить внимание, потому что: Command uplinks and maneuver and tape-recorder-playback downlinks require the 70-m antennas. The 34-m antennas are limited to reception of the relatively low-rate 160 bps cruise data.

Я писал по памяти, что там был массив антенн, сколько конкретно - мне казалось, что там был массив 30 метровых (конкретно что-то вроде 112-футов), но если 70-метровые, то меня тоже полностью устраивает, это по прежнему полностью вписывается в мой тезис о том, что дальность действия радиосвязи обеспечивается, в первую очередь, размером антенн, а не мощностью передатчика. Более того, я практически уверен, что система приемных антенн(а мы говорили именно о приеме данных от КА на Земле) за десятилетия там не раз перерабатывалась, по мере удаления КА от Земли и ослабления получаемого сигнала, так что вполне вероятно, что и 30 метров и 70 метров является правильным ответом, просто в разное время.

Ну и естественно, если вы не забыли дать цитату в этот раз, относительно источника ваших знаний, то вы обязательно забыли снабдить её ссылкой, откуда же эта цитата взята.


>И это пока оставим в стороне вопросы связанные с чувствительностью приемников....

Ну оставьте пока, раз не осилили, я понимаю, для человека который даёт цитаты без ссылок вопрос чувствительности приемников действительно сложный.
От nnn
К badger (17.12.2025 01:03:00)
Дата 17.12.2025 13:20:50

Re: Starlink Direct...

>>удивляет что смарт может напрямую добить до спутника своим хилым передатчиком да и направленность антенны у него никакая
>
>Ну вот пишут, что с типичной мощностью 0.6 Вт выходной у смартфона вполне в пределах стандартной чувствительности радиоприемников -100 dbm получается, при приемной антенна 3 метра диаметром.

> https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/17acokz/cellphone_direct_to_starlink/?tl=ru

>Наверное, надо попробовать сравнить с "классической" спутниковой связью, типа Иридиум, сколько там мощность телефона.

>В принципе-то, понятно, что с антеннами соответствующего размера можно для случая прямой видимости можно очень-очень слабый сигнал принимать.

не ради спора - на спутнике антенна принимает сигналы со стороны Земли от сотен и тысяч таких "пищащих" и помощнее устройств, причем многие перекрываются по полосе, и все это еще усугубляется "белым шумом" от всякого рода промышленных и проч устройств и на расстояниях в сотни км. Я с трудом могу представить чтобы рация в 1 Вт смогла быть услышана за 200 км . Только разве что специфика современных кодировок сигналов разными модуляциями и соответствующие способы приёма . Но все равно - ИМХО уровень сигнала на уровне шумов
Стралинк клевещут на 500 км летает
От badger
К nnn (17.12.2025 13:20:50)
Дата 17.12.2025 13:55:42

Re: Starlink Direct...

>Я с трудом могу представить чтобы рация в 1 Вт смогла быть услышана за 200 км .

Вы говорите о ситуации на Земле, да, в условиях Земли помехи от поверхности Земли, даже если сама рация будет на достаточной высоте для прямого радиогоризонта, помехи от посторонних источник излучения делают такой прием крайне маловероятным.

Со приемом на спутнике всё просто, там нет помех от поверхности Земли, прямое распространение сигнала, на примере Вояджера видно что 1 миллиард километров / 23 Ватта на = 43 478 260 километров на Ватт мощности вполне достижимы, всё зависит от антенн, более того, Вояджер улетел заметно дальше Сатурна, можете загуглить дистанцию последней связи с Вояджером.

Что касается помех от других излучающих источников - естественно, они будут мешать, поэтому технология и заявлена как предназначенная для использования вне зоны покрытия мобильной связи, а зона отсутствия мобильной связи, по определению, в современном миру это ненаселенная территория, где техногенных источников радиоизлучения будет минимум - ergo минимум помех связи.

В городе, естественно, оно скорее всего работать не будет, или будет работать крайне неустойчиво.
От nnn
К badger (17.12.2025 13:55:42)
Дата 17.12.2025 14:43:45

Re: Starlink Direct...

а зона отсутствия мобильной связи, по определению, в современном миру это ненаселенная территория, где техногенных источников радиоизлучения будет минимум - ergo минимум помех связи.

на спутнике,
если поставить "единственную" антенну чтобы охватить всю рабочую поверхность - то у нее диаграмма направленности довольно большая, то туда влезет прием с большой площади - полно помех

если поставит ферму очень узконаправленных антенн, количество источников приема в каждой антенне будет меньше, но и площадь антенны меньше - упадет чувствительность

ИМХО собака зарыта в кодировке сигнала и в способах его приема - уж очень далеко для такой шепталки как мобила да и с ее всенаправленной антенной
От badger
К nnn (17.12.2025 14:43:45)
Дата 17.12.2025 15:07:31

Re: Starlink Direct...

>ИМХО собака зарыта в кодировке сигнала и в способах его приема - уж очень далеко для такой шепталки как мобила да и с ее всенаправленной антенной

Возможно, банальный вариант фильтрации полезного сигнала обращающегося к спутнику мобильного телефона может быть, например, в передачи данных сразу на многих каналах, которые в условиях мобильной связи в городе делятся ещё и по отрезкам времени между многими смартфонами, по каким-то каналам будут помехи, какие-то каналы, в данный момент времени, окажутся свободными и по ним дойдёт сигнал до спутника. То есть использование одним смартфоном всей полосы частот, выделенной для 4G, поскольку вне зоны покрытия мобильной связи у него нет самртфонов-"конкурентов", в то время как в городе смартфон получает лишь канал из этой полосы частот, ещё и с разделением по времени с другими смартфонами.