От Slick
К Андрей
Дата 15.12.2025 22:55:37
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: Аааа! Это...

>.
>
>Про ФАБ-3000 с УМПК заговорили весной прошлого года. Летом 24го начались первые применения.

>Нет этих 4х лет, как не желай.

>>Говорят в 2025 будет произведено 75 тыс. УПМК.
>
>Говорят кур доят.

>УМПК для ФАБ-3000 это другой УМПК, он отличается от тех с которыми летают 250ки и 500ки, и вроде даже полуторки.

>А кто знает сколько в этих планах каких УМПК.


Зачем ФАБ3000? Чем она эффективнее 1500? Вероятно шахты и элеваторы - цели для 3000. Но это штучные цели , не посадки и пятиэтажки.
От Андрей
К Slick (15.12.2025 22:55:37)
Дата 15.12.2025 23:15:44

Ре: Аааа! Это...


>Зачем ФАБ3000? Чем она эффективнее 1500? Вероятно шахты и элеваторы - цели для 3000. Но это штучные цели , не посадки и пятиэтажки.

Эта часть подветки началась с обсуждения прилета ФАБ-3000 в мост в Херсоне. Мост, не смотря на дыру в дорожном полотне в треть ширины оного, устоял.

Я не знаю строения мостового полотна конкретно этого моста.

Но если оно похоже на это https://i.bigenc.ru/resizer/resize?sign=kaXiZvSZSqccTLRNi4g2nQ&filename=vault/2a95c1c1f9d1c816de5374a05dbc286f.webp&width=1920

То ФАБ-3000 попала куда-то в район цифры 7 (несущие элементы проезжей части), и пробив относительно тонкую проезжую часть, разорвалась уже под мостом. Не снеся мостовое полотно.

Возможно, если бы она попала по цифре 8 (несущие элементы мостового полотна), то мосту поплохело бы существенней. Чисто теоретически 2-4 полуторки были бы предпочтительней, по статистике хоть одна попадет куда надо.

Но тут столько допущений, начиная с того, почему мост устоял, и заканчивая масштабируемостью поражающего эффекта от боеприпасов, можно ли одну трехтонку заменить двумя полуторками, или шестью пятисотками.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (15.12.2025 23:15:44)
Дата 16.12.2025 13:13:05

Ре: Аааа! Это...


>>Зачем ФАБ3000? Чем она эффективнее 1500? Вероятно шахты и элеваторы - цели для 3000. Но это штучные цели , не посадки и пятиэтажки.
>
>Эта часть подветки началась с обсуждения прилета ФАБ-3000 в мост в Херсоне. Мост, не смотря на дыру в дорожном полотне в треть ширины оного, устоял.

>Я не знаю строения мостового полотна конкретно этого моста.

>Но если оно похоже на это хттпс://и.бигенц.ру/ресизер/ресизе?сигн=каXиЗвСЗСкццТЛРНи4г2нК&филенаме=ваулт/2а95ц1ц1ф9д1ц816де5374а05дбц286ф.вебп&видтх=1920

>То ФАБ-3000 попала куда-то в район цифры 7 (несущие элементы проезжей части), и пробив относительно тонкую проезжую часть, разорвалась уже под мостом. Не снеся мостовое полотно.

>Возможно, если бы она попала по цифре 8 (несущие элементы мостового полотна), то мосту поплохело бы существенней. Чисто теоретически 2-4 полуторки были бы предпочтительней, по статистике хоть одна попадет куда надо.

>Но тут столько допущений, начиная с того, почему мост устоял, и заканчивая масштабируемостью поражающего эффекта от боеприпасов, можно ли одну трехтонку заменить двумя полуторками, или шестью пятисотками.

так нет этого массового преминения более легких бомб по подобным мостам, понимаете в чём первопричина?

Нет цели, все, а за 4 года можно было оснастить УПМК сотни и тысячи бомб, специализировать и модернизировать ракеты, много чего, но если нет желания, тоесть уничтожению данных мостов не дается приоритет в рамках стратегии, то ничего не будет и ещё через 4 года.

Кидать бомбы по отдельным домикам в надежде что там сидят несколько солдат противника, в этом приоритет.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (16.12.2025 13:13:05)
Дата 16.12.2025 20:00:22

Ре: Аааа! Это...

>так нет этого массового преминения более легких бомб по подобным мостам, понимаете в чём первопричина?

Первопричина в недостаточно большой дальности пуска. Даже не смотря на УМПК.

>Нет цели, все, а за 4 года можно было оснастить УПМК сотни и тысячи бомб, специализировать и модернизировать ракеты, много чего, но если нет желания, тоесть уничтожению данных мостов не дается приоритет в рамках стратегии, то ничего не будет и ещё через 4 года.

Меня не устраивает вариант "тупые лампасоносцы не понимают стратегии". Должно быть какое-то объяснение. Потому-что, не смотря на "по мостам не бьют", по мостам именно что бьют.

>Кидать бомбы по отдельным домикам в надежде что там сидят несколько солдат противника, в этом приоритет.

Кидать бомбы по отдельным домикам, как раз получается потому, что они находятся на ЛБС. И отбомбиться можно с дистанции 70-80-90 км.

По условному мосту через Днепр, который находится на глубине 40 км от ЛБС, нужно подойти на 10-20 км к ЛБС. А это риск подставится под засаду ПВО.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (16.12.2025 20:00:22)
Дата 17.12.2025 12:55:20

Ре: Аааа! Это...

>>так нет этого массового преминения более легких бомб по подобным мостам, понимаете в чём первопричина?
>
>Первопричина в недостаточно большой дальности пуска. Даже не смотря на УМПК.

у ВС РФ есть много КР и даже БР но и там операции по уничтожению мостов нет, вот и первопричина

>>Нет цели, все, а за 4 года можно было оснастить УПМК сотни и тысячи бомб, специализировать и модернизировать ракеты, много чего, но если нет желания, тоесть уничтожению данных мостов не дается приоритет в рамках стратегии, то ничего не будет и ещё через 4 года.
>
>Меня не устраивает вариант "тупые лампасоносцы не понимают стратегии". Должно быть какое-то объяснение. Потому-что, не смотря на "по мостам не бьют", по мостам именно что бьют.

бьют скорее в тактических интересах, как и войска штурмуют по несколько месяцев города, все эти тысячи штурмов ведь не случайны а проис ходят по приказам тех самых, это и есть реализуемая стратегия

А операции направленной на разрушение транспортной инфраструктуры по днепру нет, ставку сделали на другое.

>>Кидать бомбы по отдельным домикам в надежде что там сидят несколько солдат противника, в этом приоритет.
>
>Кидать бомбы по отдельным домикам, как раз получается потому, что они находятся на ЛБС. И отбомбиться можно с дистанции 70-80-90 км.

нет, у ВС РФ куча самолетов способных к атакам на сверхмалой высоте, много КР и БР, и уже 4 года что бы модернизировать ГСН у КР и многое другое, если бы было желание то мы давно видели бы операцию на уничтожение мостов, но её не видно

>По условному мосту через Днепр, который находится на глубине 40 км от ЛБС, нужно подойти на 10-20 км к ЛБС. А это риск подставится под засаду ПВО.

мостов ограниченное количество, для их уничтожения достаточно кратковременного подавления ПВО и ограниченного количества вылетов

А вот то что делается сейчас, конвеер по поддержки штурмовиков, требует многие тысяч вылетов, поэтому и УПМК стал необходим как воздух.

>>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (17.12.2025 12:55:20)
Дата 17.12.2025 19:05:58

Ре: Аааа! Это...

>у ВС РФ есть много КР и даже БР но и там операции по уничтожению мостов нет, вот и первопричина

Нет у ВС РФ "много КР". За 2022год по хохлам выпущено 3000 ракет, из которых порядка 500 баллистические (Инскандеры, Кинжалы). Т.е. за 10 месяцев 2022года выпущено всего лишь в 2 раза больше КР чем по Сербии за 2 месяца.

Ну и количество целей. Сколько там уничтоженных мостов через Дунай? И сколько надо уничтожить мостов через Днепр!?

>бьют скорее в тактических интересах, как и войска штурмуют по несколько месяцев города, все эти тысячи штурмов ведь не случайны а происходят по приказам тех самых, это и есть реализуемая стратегия

Кстати, имейте в виду, что те кто требует уничтожения мостов, им же и не нравится скорость продвижения ВС РФ на Украине, "слишком медленно".

>А операции направленной на разрушение транспортной инфраструктуры по днепру нет, ставку сделали на другое.

1. Нет оружия для уничтожения.
2. Не понятный эффект, почему уничтожение трех стратегических ЖД мостов, должно обрушить все снабжение ВСУ на востоке Украины, и почему оставшиеся мосты не справятся с замещением.
3. В виду 1 и 2, стоит ли отвлекать авиацию от непосредственной поддержки войск.

>нет, у ВС РФ куча самолетов способных к атакам на сверхмалой высоте, много КР и БР, и уже 4 года что бы модернизировать ГСН у КР и многое другое, если бы было желание то мы давно видели бы операцию на уничтожение мостов, но её не видно

КР и БР дорого, и много их нет. Но эффект от операции неочевиден.

>мостов ограниченное количество, для их уничтожения достаточно кратковременного подавления ПВО и ограниченного количества вылетов

Т.е. вы предлагаете, из и так не большого количества имеющихся у нас ударных самолетов, отвлечь существенные силы для поражения моста. И это при том, что мы не можем поразить главный элемент хохлоПВО, американский ДРЛО над Румынией, ну и опять же с непонятной эффективностью.

>А вот то что делается сейчас, конвеер по поддержки штурмовиков, требует многие тысяч вылетов, поэтому и УПМК стал необходим как воздух.

Ну да. И что?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (17.12.2025 19:05:58)
Дата 17.12.2025 22:29:09

Ре: Аааа! Это...

>>у ВС РФ есть много КР и даже БР но и там операции по уничтожению мостов нет, вот и первопричина
>
>Нет у ВС РФ "много КР". За 2022год по хохлам выпущено 3000 ракет, из которых порядка 500 баллистические (Инскандеры, Кинжалы). >Т.е. за 10 месяцев 2022года выпущено всего лишь в 2 раза больше КР чем по Сербии за 2 месяца.

это каких 1250-1500 КР выпустили по Сербии?

>Ну и количество целей. Сколько там уничтоженных мостов через Дунай?

> И сколько надо уничтожить мостов через Днепр!?

они мосты не только через Дунай уничтожали

И да ваше число из 3000 ракет показывает что можно было уже в 22-м, а сейчас 25, и если не будет желания то не будет уничтожения и через 10 лет.

>>бьют скорее в тактических интересах, как и войска штурмуют по несколько месяцев города, все эти тысячи штурмов ведь не случайны а происходят по приказам тех самых, это и есть реализуемая стратегия
>
>Кстати, имейте в виду, что те кто требует уничтожения мостов, им же и не нравится скорость продвижения ВС РФ на Украине, "слишком медленно".

это продвижение так медленно что стратегически просто не играет роли, очевидно что ставка на истощение на тактическом уровне посредством тысяч мини ударов себя не оправдала

>>А операции направленной на разрушение транспортной инфраструктуры по днепру нет, ставку сделали на другое.
>
>1. Нет оружия для уничтожения.

есть, около 3000 ур, оценочно 2-4 тыс. 1000-1500 кг бомб, околи 200 ударных самолетов способных использовать эти бомбы, и это все ещё в 22-м

>2. Не понятный эффект, почему уничтожение трех стратегических ЖД мостов, должно обрушить все снабжение ВСУ на востоке Украины, и почему оставшиеся мосты не справятся с замещением.

все мосты, смотрите на НАТО которое даже против маленькой Сербии било по инфраструктуре в полную силу, так как инфраструктура имеет стратегическое значение

>3. В виду 1 и 2, стоит ли отвлекать авиацию от непосредственной поддержки войск.

если бы речь шла о операции с решающими результатами то не стоило бы...

Но с лета 22-го до сих пор львинаю доля ударов это непосредственная поддержка войск на самом низком тактическом уровне.

Да надо было отвлекать авиацию, значение того что определенное отделение продвинется на 50 метров ниже чем значение моста через Днепр.

>>нет, у ВС РФ куча самолетов способных к атакам на сверхмалой высоте, много КР и БР, и уже 4 года что бы модернизировать ГСН у КР и многое другое, если бы было желание то мы давно видели бы операцию на уничтожение мостов, но её не видно
>
>КР и БР дорого, и много их нет. Но эффект от операции неочевиден.

так их потратили, для того что наблюдаем, по году продвигатся на 20 км, какой эффект это дало?

Это должно быть очевидно что эффект преследуемой стратегии ниже плинтуса.

>>мостов ограниченное количество, для их уничтожения достаточно кратковременного подавления ПВО и ограниченного количества вылетов
>
>Т.е. вы предлагаете, из и так не большого количества имеющихся у нас ударных самолетов, отвлечь существенные силы для поражения моста. И это при том, что мы не можем поразить главный элемент хохлоПВО, американский ДРЛО над Румынией, ну и опять же с непонятной эффективностью.

да, так как уничтожение мостов через днепр было бы для противника на много, много, много больнее чем долбежка полупустых позиций

>>А вот то что делается сейчас, конвеер по поддержки штурмовиков, требует многие тысяч вылетов, поэтому и УПМК стал необходим как воздух.
>
>Ну да. И что?

то что поддержка штурмовиков может иметь решающие результаты только на самом низком тактическом уровне, но успешные атаки на уровне взводов и отделений не могут гарантировать разгром даже батальона, и уж исключен разгром бригад, корпусов и вообще армии

Поэтому естественно что ВСУ некак не рухнут а украинцы в опросах не готовы к компромиссам, то куда и как ВС РФ тратят свои ресурсы позволяет.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (17.12.2025 22:29:09)
Дата 21.12.2025 10:41:32

Ре: Аааа! Это...

>это каких 1250-1500 КР выпустили по Сербии?

"Томагавков". (Сразу предупреждаю, это обиходное название и 109х и 86х)

>они мосты не только через Дунай уничтожали

А через Днепр сколько надо мостов уничтожить?

>И да ваше число из 3000 ракет показывает что можно было уже в 22-м, а сейчас 25, и если не будет желания то не будет уничтожения и через 10 лет.

Не показывает оно ничего. Мосты через Дунай ,по которым удалось найти информацию, уничтожались авиабомбами, а не ракетными ударами.

Ракетами уничтожали военную инфраструктуру.

То же самое делали и российские ВКС. Только Украина пожирней Сербии, и целей в виде ЖД инфраструктуры, военных объектов, энергетической инфраструктуры, и пр. гораздо больше.

>это продвижение так медленно что стратегически просто не играет роли, очевидно что ставка на истощение на тактическом уровне посредством тысяч мини ударов себя не оправдала

Мне кажется это Украина торгуется об условиях сдачи, а не Россия.

>есть, около 3000 ур, оценочно 2-4 тыс. 1000-1500 кг бомб, околи 200 ударных самолетов способных использовать эти бомбы, и это все ещё в 22-м

Как раз недавно у Перископа пост был, с инфографикой по ударам по ЖД инфраструктуре, с пиком ударов в 22м году, удары быстро сошли на нет. Долбить КР даже по таким мягким целям как ЖД инфраструктура, это дорого.

>все мосты, смотрите на НАТО которое даже против маленькой Сербии било по инфраструктуре в полную силу, так как инфраструктура имеет стратегическое значение

НАТО утюжило Сербию 2 месяца, последние мосты добивались уже за считанные дни до капитуляции сербов. ПВО сербов, как это не прискорбно, себя не проявило, 2 подтвержденных сбитых, при заявке в 63.

>если бы речь шла о операции с решающими результатами то не стоило бы...

Вооот! А какой решающий результат нужен был? Если за стол переговоров сели едва только начав СВО, то никак не вырисовывается сценарий "Киев за три дня, вся Украина за неделю".

>Но с лета 22-го до сих пор львинаю доля ударов это непосредственная поддержка войск на самом низком тактическом уровне.

Ну да. Пока нет надежного средства поражать стратегические цели не подставляя дорогие самолеты и пилотов (и то, и другое ограниченный ресурс), это разумная тактика.

>Да надо было отвлекать авиацию, значение того что определенное отделение продвинется на 50 метров ниже чем значение моста через Днепр.

Там вот ниже было про объемы снабжения. Они существенно ниже чем у мотострелковой дивизии, а плотности такие, что аналог этой мсд может вести боевые действия на фронте который ранее требовал корпуса.

Во-первых, везти надо меньше.
А во-вторых, не понятно сколько уже заскладировано, и на сколько этого хватит.

>так их потратили, для того что наблюдаем, по году продвигатся на 20 км, какой эффект это дало?

Их тратили для уничтожения стратегических целей, только других. Дало это тот эффект, который мы наблюдаем.

Но не факт, что предлагаемая альтернатива лучше, хотя бы уже потому, что даже более мощные боеприпасы не приводят к уничтожению моста.

>Это должно быть очевидно что эффект преследуемой стратегии ниже плинтуса.

Путин уже подписал капитуляцию?

>да, так как уничтожение мостов через днепр было бы для противника на много, много, много больнее чем долбежка полупустых позиций

А для нас много-много-много больней была бы потеря авиации, потому-что потом вам не чем было бы поддерживать мосты в разрушенном состоянии, и поддерживать наступление пехоты.

>то что поддержка штурмовиков может иметь решающие результаты только на самом низком тактическом уровне, но успешные атаки на уровне взводов и отделений не могут гарантировать разгром даже батальона, и уж исключен разгром бригад, корпусов и вообще армии

Такими микрокровопусканиями хохлы потеряли уже более миллиона мужиков, а может быть и до 1,7 млн.

>Поэтому естественно что ВСУ некак не рухнут а украинцы в опросах не готовы к компромиссам, то куда и как ВС РФ тратят свои ресурсы позволяет.

Украинцы-то готовы. Зеля не готов, и нацики не готовы, которые в тылу сидят, и готовы так воевать до последнего хохла.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (15.12.2025 23:15:44)
Дата 17.12.2025 08:21:16

Ре: Аааа! Это...

.

>Но тут столько допущений, начиная с того, почему мост устоял, и заканчивая масштабируемостью поражающего эффекта от боеприпасов, можно ли одну трехтонку заменить двумя полуторками, или шестью пятисотками.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

1500/3000 должна попасть в опору. Мост уничтожен - это нет двух пролетов и опоры между ними