ВИФ2 NE: Ветка : ВИФ-дедушкам про укро-мосты

От	SSC
К	All
Дата	11.12.2025 12:40:14
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

ВИФ-дедушкам про укро-мосты

Здравствуйте!

Прежде чем что-то прерывать, желательно оценить смысл этого действа. Основная позиция военного снабжения - боеприпасы - расходуются ВСУ в мизерном количестве по сравнению даже с ВМВ, не говоря уже о расчётах сторон на ТМВ.

На пике контр-наступа в 2023 расход 155мм выстрелов (основная позиция) достигал 9000 шт/день, или порядка 900 т/день с учётом укупорки. Умножим на два, чтобы с большим запасом учесть все остальные виды б/п - итого 1800 т/день.

Сейчас ВСУ расходуют 155мм выстрелов порядка 2000 шт/день, т.е. 180 т/день, в перспективе 2026 года до 5000 шт/день или 450 т/день. Т.е. снабжения ВСУ б/п даже 2026 в самом оптимистичном (для них) варианте вряд ли превысит 1500 т/день.

Чтобы были понятны нынешние масштабы - дневной расход б/п одной советской МСД на НСОУ в наступлении на ФРГ планировался в 2-2.5 тыс. т/день, дневной расход немецкой ГА в наступлении требовал 10 и более тыс. т/день.

Серьёзные оперативные переброски через Днепр для ВСУ не требуются ввиду понятного (надеюсь) отсутствия военной необходимости.

При этом, у Украины есть мощный грузовой флот на Днепре - до войны там числилось 800 судов только водоизмещением более 3000т, а малых судов - без счёта. Наладить мизерные по объёмы (по сравнению с гражданскими) перевозки через Днепр военных грузов ВСУ судами, катерами, баржами и т.п. и т.д. - задача для школьника. Разгрузка на берегу (что было огромной проблемой в ВМВ) сейчас вообще не проблема, ввиду огромного количества разнообразных кранов в гражданской экономике. Поставки топлива через Днепр вообще не вопрос - решается полевыми трубопроводами.

Иными словами, разрушение мостов на перевозки военных грузов через Днепр в имеющейся ситуации не повлияет никак. Чтобы повлияло - нужно ПОСЛЕ разрушения мостов непрерывно 24х7 патрулировать русло реки авиацией на протяжении сотен км. Реально ли это для ВКС? Ответ все знают.

Жизнь сильно изменилась со времён ВМВ. Если тогда военная логистика была заметно сложнее гражданской, то сейчас военная логистика - мизерная активность по сравнению с обычной гражданской.

Единственное, к чему приведёт разрушение мостов - разрушение базовой экономики левобережья Украины. Будет ли это хорошо для нас? Ответ на этот вопрос неоднозначный. Украина точно не рухнет, и ключевые производства (т.е. военные) не рухнут, т.к. шумеры сидят на прямом финансовом подсосе у ЕС. При этом сейчас вна У прячутся от властей миллион+ уклонистов и беглецов со службы, выживающие за счёт экономической активности в серой зоне. Полное разрушение мелкой экономики за пределами гос.контура и голод могут вернуть многих этих людей в армию, где стабильно платят 300+ тыс руб. (на наши деньги) в месяц.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (11.12.2025 12:40:14)
Дата	11.12.2025 13:23:57

Ре: ВИФ-дедушкам про...

>Здравствуйте!

>Прежде чем что-то прерывать, желательно оценить смысл этого действа. Основная позиция военного снабжения - боеприпасы - расходуются ВСУ в мизерном количестве по сравнению даже с ВМВ, не говоря уже о расчётах сторон на ТМВ.

>На пике контр-наступа в 2023 расход 155мм выстрелов (основная позиция) достигал 9000 шт/день, или порядка 900 т/день с учётом укупорки. Умножим на два, чтобы с большим запасом учесть все остальные виды б/п - итого 1800 т/день.

>Сейчас ВСУ расходуют 155мм выстрелов порядка 2000 шт/день, т.е. 180 т/день, в перспективе 2026 года до 5000 шт/день или 450 т/день. Т.е. снабжения ВСУ б/п даже 2026 в самом оптимистичном (для них) варианте вряд ли превысит 1500 т/день.

>Чтобы были понятны нынешние масштабы - дневной расход б/п одной советской МСД на НСОУ в наступлении на ФРГ планировался в 2-2.5 тыс. т/день, дневной расход немецкой ГА в наступлении требовал 10 и более тыс. т/день.

>Серьёзные оперативные переброски через Днепр для ВСУ не требуются ввиду понятного (надеюсь) отсутствия военной необходимости.

>При этом, у Украины есть мощный грузовой флот на Днепре - до войны там числилось 800 судов только водоизмещением более 3000т, а малых судов - без счёта. Наладить мизерные по объёмы (по сравнению с гражданскими) перевозки через Днепр военных грузов ВСУ судами, катерами, баржами и т.п. и т.д. - задача для школьника. Разгрузка на берегу (что было огромной проблемой в ВМВ) сейчас вообще не проблема, ввиду огромного количества разнообразных кранов в гражданской экономике. Поставки топлива через Днепр вообще не вопрос - решается полевыми трубопроводами.

>Иными словами, разрушение мостов на перевозки военных грузов через Днепр в имеющейся ситуации не повлияет никак. Чтобы повлияло - нужно ПОСЛЕ разрушения мостов непрерывно 24х7 патрулировать русло реки авиацией на протяжении сотен км. Реально ли это для ВКС? Ответ все знают.

>Жизнь сильно изменилась со времён ВМВ. Если тогда военная логистика была заметно сложнее гражданской, то сейчас военная логистика - мизерная активность по сравнению с обычной гражданской.

так ведется война на истощение с ударам в том числе по энергосистеме, я не говорю что это правильно но я так понимаю стратегию РФ

Так вот разрушение мостов через днепр по моему был бы именно в рамках стратегии на истощение один из самых эффективных шагов,

>Единственное, к чему приведёт разрушение мостов - разрушение базовой экономики левобережья Украины. Будет ли это хорошо для нас? Ответ на этот вопрос неоднозначный. Украина точно не рухнет, и ключевые производства (т.е. военные) не рухнут, т.к. шумеры сидят на прямом финансовом подсосе у ЕС. При этом сейчас вна У прячутся от властей миллион+ уклонистов и беглецов со службы, выживающие за счёт экономической активности в серой зоне. Полное разрушение мелкой экономики за пределами гос.контура и голод могут вернуть многих этих людей в армию, где стабильно платят 300+ тыс руб. (на наши деньги) в месяц.

к чему тогда тысячи КР и десятки тыс. дронов по энергосистеме и инфраструктуре если по вашему успешные удары по экономике навредят?

Фин. подосос не безграничен, а готовосность воевать в войне на истощение зависит от той самой базовой экономики.

То что делается сейчас это приводит к "разозлить но не убить".

Воевать в пол силы не может привести к успеху.

Поэтому начинать военную эскалацию есть принципиальная ошибка и даже недопустимо, так как вопреки планам можеш быстро оказатся перед наблюдаемым выбором.

>С уважением, ССЦ

От	Манлихер
К	SSC (11.12.2025 12:40:14)
Дата	11.12.2025 14:05:19

А почему случится разрушение экономики левобережья? (+)

Моё почтение

...в результате же просто немного усложнится и удорожится логистика, но ровно те же способы решения проблем, как указанные Вами для вояк, будут работать и для гражданской сферы.

Тем более, что проблема будет временная, т.к. мосты восстановят.

Так-то про целеполагание согласен - сакральный смысл сноса мостов лично мне тоже не очевиден совершенно. Даже если бы это как-то заметно затрудняло военную логистику, а оно особо и не затруднит. В рамках подготовки стратегической наступательной операции еще можно было бы понять - но таковых пока не было.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Г.С.
К	SSC (11.12.2025 12:40:14)
Дата	11.12.2025 14:23:51

Сильный аргумент

Тогда для рассматриваемой задачи прерывания ж/д-перевозок приоритетными становятся мосты на западных границах Украины, о которых пишет prepod, или регулярные удары по двухпутной ж/д-колее и ремонтникам до разветвления колеи на территории Украины.

От	Валера
К	SSC (11.12.2025 12:40:14)
Дата	11.12.2025 15:18:04

Re: ВИФ-дедушкам про...

А кроме боеприпасов возить нечего? Технику, личный состав, продовольствие и пр.

От	Joker
К	Валера (11.12.2025 15:18:04)
Дата	11.12.2025 17:35:17

топливо, стройматериалы для создания линий обороны

>А кроме боеприпасов возить нечего? Технику, личный состав, продовольствие и пр.
резервы, ТНП, етс
Одного топлива ВСУ сейчас потребляет на уровне Вермахта, а если взять еще и гражданский сектор, то получится ого-го

С уважением, Алексей

От	selioa
К	Joker (11.12.2025 17:35:17)
Дата	11.12.2025 18:09:34

... а у Вермахта были контейнерные перевозки? (-)

От	Prepod
К	selioa (11.12.2025 18:09:34)
Дата	11.12.2025 19:55:14

А на контейнере есть телепорт?

ВС РФ, которые только что снесли мосты, они заведомо будут бить по переправам и пробкам у переправ.
Логистика между берегами встанет.
Да, на войне военной и гражданской логистики не существует. Она общая. И если по
политическим причинам не поражать гражданские объекты, они неизбежно будут использоваться военными.
Что мы по факту наблюдаем.

От	selioa
К	Prepod (11.12.2025 19:55:14)
Дата	12.12.2025 23:37:37

телепорт довольно странный

моторка в речке, которая впадает ну и загерметизированный контейнер. он таки достаточно прочен потому как из металл.

От	Prepod
К	selioa (12.12.2025 23:37:37)
Дата	13.12.2025 11:23:59

Слонопотам смотрит в небо?

>моторка в речке, которая впадает ну и загерметизированный контейнер. он таки достаточно прочен потому как из металл.
Задача лрсиавить 1 (один) контейнер?
У нас задача снабжать полумиллионную группировку и несколько миллионов гражданских.
Любые переправы (и неизбежные пробки у них) очень удобные цели.

От	selioa
К	Prepod (13.12.2025 11:23:59)
Дата	16.12.2025 05:13:25

пробки бывают и на 4 полосных дорогах.

посчитать бы притоки, да поди дело безнадёжное. ... а скинуть контейнер с авто - пара минут?

От	Prepod
К	selioa (16.12.2025 05:13:25)
Дата	16.12.2025 19:49:06

Контейнерный терминал это пробка с фиксированными коорлинатами

>посчитать бы притоки, да поди дело безнадёжное. ... а скинуть контейнер с авто - пара минут?
Иииии? Дальше что? Сразу на судно? Просмотрите глазами контейнерный терминал, мирный, который не атакуют. Оставим за скобками сохранность погрузочного оборудования на войне.
Там перед зоной погрузки аккуратненькая такая площадка, заставленная контейнерами в несколько ярусов. Идеально прямоугольная вкусная площадная цель. Гораздо вкуснее обычной пробки.

От	Дмитрий Козырев
К	selioa (11.12.2025 18:09:34)
Дата	12.12.2025 08:20:58

Контейнерные перевозки требуют более развитой инфраструктуры

А не паллиативных решений, как предлагается по ветке

От	selioa
К	Дмитрий Козырев (12.12.2025 08:20:58)
Дата	12.12.2025 23:38:46

Re: Контейнерные перевозки...

>А не паллиативных решений, как предлагается по ветке
я не про контейнеровоз спрашивал...

От	AMX
К	Joker (11.12.2025 17:35:17)
Дата	11.12.2025 20:01:58

Re: топливо, стройматериалы...

>Одного топлива ВСУ сейчас потребляет на уровне Вермахта, а если взять еще и гражданский сектор, то получится ого-го

Разница в годовом объеме грузоперевозок тогда и сейчас где-то в 3 порядка. То есть, если в годы ВОВ через территорию Украины перевозились сотни тысяч тонн грузов, то сейчас сотни миллионов тонн грузов ежегодно. Ну и только гражданских грузовиков на Украине раз в 5 больше, чем было у вермахта за всю его историю. А если с легковыми, то совсем смешно.

Так что, если "на уровне вермахта", то сейчас это ни о чём.

От	Валера
К	AMX (11.12.2025 20:01:58)
Дата	11.12.2025 20:03:23

Re: топливо, стройматериалы...

От	AMX
К	Валера (11.12.2025 20:03:23)
Дата	11.12.2025 20:30:56

Re: топливо, стройматериалы...

>Ну грузовикам мосты и нужны.

Если вы попросите построить навигатор маршрут от Киева до Запорожья, то он выдаст 3 маршрута одинаковой длительности. Один из которых по правому берегу Днепра, другой по левому берегу Днепра и третий совмещенный, частью по одному, частью по другому. При этом наверное из десятка доступных по маршруту мостов использовано в этих маршрутах в общем только 3. И кстати ни один из мостов в Днепропетровске, ни в одном построенном маршруте, задействован не был.

Короче, без уничтожения всех мостов автоперевозкам в общем по барабану, даже километраж сильно не изменится, очень много вариантов. И даже если их уничтожить, то для авто транспорта легко сделать переправу в виде временных мостов, наплавных, паромов и т.д.

От	Prepod
К	AMX (11.12.2025 20:30:56)
Дата	11.12.2025 21:01:39

Re: топливо, стройматериалы...

>>Ну грузовикам мосты и нужны.
>
>Если вы попросите построить навигатор маршрут от Киева до Запорожья, то он выдаст 3 маршрута одинаковой длительности. Один из которых по правому берегу Днепра, другой по левому берегу Днепра и третий совмещенный, частью по одному, частью по другому. При этом наверное из десятка доступных по маршруту мостов использовано в этих маршрутах в общем только 3. И кстати ни один из мостов в Днепропетровске, ни в одном построенном маршруте, задействован не был.

>Короче, без уничтожения всех мостов автоперевозкам в общем по барабану, даже километраж сильно не изменится, очень много вариантов. И даже если их уничтожить, то для авто транспорта легко сделать переправу в виде временных мостов, наплавных, паромов и т.д.
А грузовики, которым придётся возить грузы не от станции недалеко от ЛБС, а в лучшем случае от Запорожья и Днепропетровска, будут потреблять ГСМ. И самих грузовиков понадобится больше. И понадобится больше уязвимых распределительных складов на левом берегу
Плюс переброска мехбригады с Донбасса в Суджу за сутки с небольшим станет фантастикой.

От	AMX
К	Prepod (11.12.2025 21:01:39)
Дата	11.12.2025 21:30:11

Re: топливо, стройматериалы...

>А грузовики, которым придётся возить грузы не от станции недалеко от ЛБС, а в лучшем случае от Запорожья и Днепропетровска, будут потреблять ГСМ. И самих грузовиков понадобится больше. И понадобится больше уязвимых распределительных складов на левом берегу

Откуда вы взяли, что в логистике ВСУ преобладает ЖД транспорт, если в гражданской жизни, всё с точностью до наоборот и снабжение населения осуществляется чуть менее, чем полностью автотранспортом?

При этом снабжение населения в общем объеме грузоперевозок на порядки выше военных. И не потому что военные маленькие, а потому что население на 100% снабжается сторонними поставками и военные оказываются считанными процентами от общей логистики. Сейчас не время, когда продуктами и предметами первой необходимости население снабжала себя само или снабжение было на считанные километры.

Тех же автомобилей и соответственно потребности в топливе снова многократно больше в гражданском секторе в прифронтовых районах.

От	Prepod
К	AMX (11.12.2025 21:30:11)
Дата	11.12.2025 22:05:15

Re: топливо, стройматериалы...

>>А грузовики, которым придётся возить грузы не от станции недалеко от ЛБС, а в лучшем случае от Запорожья и Днепропетровска, будут потреблять ГСМ. И самих грузовиков понадобится больше. И понадобится больше уязвимых распределительных складов на левом берегу
>
>Откуда вы взяли, что в логистике ВСУ преобладает ЖД транспорт, если в гражданской жизни, всё с точностью до наоборот и снабжение населения осуществляется чуть менее, чем полностью автотранспортом?
Всё банально. У противника нет организационных структур, способных обеспечить автомобильную логистику на сотни километров. Батальоны в оперативных командованиях, теперь - корпусах обеспечивают снабжение структур оперативно-командного/корпусного подчинения.
Ничего похожего на советские автомобильные полки времкн ВОВ и российские ОБрМТО там нет. Привлечение частных подрядчиков типа Новой пошты военную логистику заменить не может. То что формально невоенные склады ВС РФ не атакует и за счет местных сетей можно разжиться невоенными предметами снабжения … Ну вот такие наши старшие гуманисты.
Кроме того регулярные сообщения об атаках на узловые станции типа Синельниково не оставляют сомнений.
А снабжение населения не аргумент, сейчас оно децентрализованное. В СССР оно было у
централизованное и опиралось на железнодорожный транспорт. А потребность в грузовиках класса «Газель» 1-2 т. была не очевидна.

От	AMX
К	Prepod (11.12.2025 22:05:15)
Дата	11.12.2025 22:35:54

Re: топливо, стройматериалы...

>>Откуда вы взяли, что в логистике ВСУ преобладает ЖД транспорт, если в гражданской жизни, всё с точностью до наоборот и снабжение населения осуществляется чуть менее, чем полностью автотранспортом?
>Всё банально. У противника нет организационных структур, способных обеспечить автомобильную логистику на сотни километров. Батальоны в оперативных командованиях, теперь - корпусах обеспечивают снабжение структур оперативно-командного/корпусного подчинения.
>Ничего похожего на советские автомобильные полки времкн ВОВ и российские ОБрМТО там нет. Привлечение частных подрядчиков типа Новой пошты военную логистику заменить не может.

Всё гораздо проще - 75% в ВСУ поставок децентрализованы и осуществляются через финансирование и непосредственные закупки воинскими частями у выбранных ими поставщиков.
Т.е. можно сказать, что все потребности военных, которые могут закрыть гражданские структуры, осуществляются ими и на местах.

От	Prepod
К	AMX (11.12.2025 22:35:54)
Дата	12.12.2025 16:14:01

Re: топливо, стройматериалы...

>>>Откуда вы взяли, что в логистике ВСУ преобладает ЖД транспорт, если в гражданской жизни, всё с точностью до наоборот и снабжение населения осуществляется чуть менее, чем полностью автотранспортом?
>>Всё банально. У противника нет организационных структур, способных обеспечить автомобильную логистику на сотни километров. Батальоны в оперативных командованиях, теперь - корпусах обеспечивают снабжение структур оперативно-командного/корпусного подчинения.
>>Ничего похожего на советские автомобильные полки времкн ВОВ и российские ОБрМТО там нет. Привлечение частных подрядчиков типа Новой пошты военную логистику заменить не может.
>
>Всё гораздо проще - 75% в ВСУ поставок децентрализованы и осуществляются через финансирование и непосредственные закупки воинскими частями у выбранных ими поставщиков.
Во-первых, то что контракт подписывает бригадный тыловик означает только то что именно к нему первому придут пятачки с усталыми рылами и кнопочными телефонами. Больше ничего. Во вторых, то что в невоенной части снабжения шумеры нередко опираются на местных гражданских поставщиков сети которых не атакуют (потому что нечем, никаких ограничений, да-да), это другая проблема. Впрочем, это по большей части продовольствие и часть легпрома, что далеко не 75%. В 2023-м в нашей части Запорожья продавались импортные сухпаи и импортное же камуфло с берцами с той стороны. Может и сейчас продаются, давно там не был. Их явно не бригадный тыловик децентрализовано закупил.

От	AMX
К	Prepod (12.12.2025 16:14:01)
Дата	12.12.2025 16:38:00

Re: топливо, стройматериалы...

>Во-первых, то что контракт подписывает бригадный тыловик означает только то что именно к нему первому придут пятачки с усталыми рылами и кнопочными телефонами. Больше ничего. Во вторых, то что в невоенной части снабжения шумеры нередко опираются на местных гражданских поставщиков сети которых не атакуют (потому что нечем, никаких ограничений, да-да), это другая проблема.

По публикуемым на Украине открытым данным, самостоятельные закупки осуществляет 700 подразделений. Т.е. это не уровень бригад, а ниже, ну и про невоенные неудачно у вас получилось.

От	Prepod
К	AMX (12.12.2025 16:38:00)
Дата	12.12.2025 17:49:59

Re: топливо, стройматериалы...

>>Во-первых, то что контракт подписывает бригадный тыловик означает только то что именно к нему первому придут пятачки с усталыми рылами и кнопочными телефонами. Больше ничего. Во вторых, то что в невоенной части снабжения шумеры нередко опираются на местных гражданских поставщиков сети которых не атакуют (потому что нечем, никаких ограничений, да-да), это другая проблема.
>
>По публикуемым на Украине открытым данным, самостоятельные закупки осуществляет 700 подразделений. Т.е. это не уровень бригад, а ниже, ну и про невоенные неудачно у вас получилось.
Вы работали в госзакупках? А я работал. Подписание контракта это формальная ответсвенность. Принятие решение с кем и на каких условиях подписывать с личностью «подписанта» коррелирует…скажем мягко, не всегда. И это не вопрос конкуреиных процедур.

От	badger
К	Prepod (11.12.2025 22:05:15)
Дата	12.12.2025 03:35:11

Re: топливо, стройматериалы...

>Привлечение частных подрядчиков типа Новой пошты военную логистику заменить не может. То что формально невоенные склады ВС РФ не атакует и за счет местных сетей можно разжиться невоенными предметами снабжения … Ну вот такие наши старшие гуманисты.

У вас, простите, какая-то альтернативная реальность, новостей о ударах именно по "новой почте" полно, причём всегда подчёркивается, что бьют из-за того, что она участвует в военной логистике:

В Вишнёвом Киевской области ночью были поражены складские помещения "Новой Почты", использовавшиеся для военных целей. По данным местных пабликов, пожар продолжается весь день.

https://dzen.ru/a/aSsQlk73c2rwVjmp

«Страна.ua» сообщила об ударе по неназванному объекту в Харькове в 16:35, и опубликовало фотографии со столбом дыма. Мэр города Игорь Терехов сообщил о попадании в «гражданское предприятие почти в центре города».

Позже Telegram-канал «Труха» опубликовал видео с предполагаемого места удара. Украинская сторона заявила, что было поражено здание «Новой почты».

«Противник заявляет, что здание „Новой Почты“ было поражено нашим ФАБ-500 с УМПК, запущенной с расстояния в 70 км. Склады и транспорт „Новой Почты“ используются ВСУ для перевозки военных грузов. Не раз в Сеть попадали фотографии, как на грузовиках „Новой Почты“ перемещают военную технику и вооружение. В аналогичных целях используются грузовики „с зерном“, — отмечает Telegram-канал „Два майора“.

https://news.rambler.ru/army/53010433-udar-po-natsbatu-kraken-i-novoy-pochte-chto-proishodit-v-harkove-30-iyunya/

В Одессе мощный пожар. Огнем объяты склады «Новой почты». Эта компания активно используется ВСУ для хранения боеприпасов и бронетехники. Очевидцы сообщают о взрывах на месте пожара, пишет Life.

https://tvzvezda.ru/news/20245248-ARvhr.html

Киевские ставленники в Черниговской области заявляют о том, что прилёты пришлись по складам «Новый почты» и местного пивзавода. При этом полыхнуло так, что сложно предположить, что попадание пришлось по письмам, газетам или стеклотаре.

https://topwar.ru/272331-polyhnuli-tochno-ne-gazety-udar-nanesen-po-skladam-novoj-pochty-v-nezhine.html

В среду, 4 июня, военные паблики сообщили, что в Сумах ударами «гераней» российские войска поразили терминал «Новой Почты». Учитывая, что «Новая почта» на постоянной основе оказывает логистические услуги ВСУ, удар абсолютно оправдан.

https://rusnext.ru/news/17490384061490865

От	Prepod
К	badger (12.12.2025 03:35:11)
Дата	12.12.2025 16:24:14

Re: топливо, стройматериалы...

>>Привлечение частных подрядчиков типа Новой пошты военную логистику заменить не может. То что формально невоенные склады ВС РФ не атакует и за счет местных сетей можно разжиться невоенными предметами снабжения … Ну вот такие наши старшие гуманисты.
>
>У вас, простите, какая-то альтернативная реальность, новостей о ударах именно по "новой почте" полно, причём всегда подчёркивается, что бьют из-за того, что она участвует в военной логистике:

>В Вишнёвом Киевской области ночью были поражены складские помещения "Новой Почты", использовавшиеся для военных целей. По данным местных пабликов, пожар продолжается весь день.

> https://dzen.ru/a/aSsQlk73c2rwVjmp

>«Страна.ua» сообщила об ударе по неназванному объекту в Харькове в 16:35, и опубликовало фотографии со столбом дыма. Мэр города Игорь Терехов сообщил о попадании в «гражданское предприятие почти в центре города».

>Позже Telegram-канал «Труха» опубликовал видео с предполагаемого места удара. Украинская сторона заявила, что было поражено здание «Новой почты».

>«Противник заявляет, что здание „Новой Почты“ было поражено нашим ФАБ-500 с УМПК, запущенной с расстояния в 70 км. Склады и транспорт „Новой Почты“ используются ВСУ для перевозки военных грузов. Не раз в Сеть попадали фотографии, как на грузовиках „Новой Почты“ перемещают военную технику и вооружение. В аналогичных целях используются грузовики „с зерном“, — отмечает Telegram-канал „Два майора“.
>

> https://news.rambler.ru/army/53010433-udar-po-natsbatu-kraken-i-novoy-pochte-chto-proishodit-v-harkove-30-iyunya/

>В Одессе мощный пожар. Огнем объяты склады «Новой почты». Эта компания активно используется ВСУ для хранения боеприпасов и бронетехники. Очевидцы сообщают о взрывах на месте пожара, пишет Life.

> https://tvzvezda.ru/news/20245248-ARvhr.html

>Киевские ставленники в Черниговской области заявляют о том, что прилёты пришлись по складам «Новый почты» и местного пивзавода. При этом полыхнуло так, что сложно предположить, что попадание пришлось по письмам, газетам или стеклотаре.

> https://topwar.ru/272331-polyhnuli-tochno-ne-gazety-udar-nanesen-po-skladam-novoj-pochty-v-nezhine.html

>В среду, 4 июня, военные паблики сообщили, что в Сумах ударами «гераней» российские войска поразили терминал «Новой Почты». Учитывая, что «Новая почта» на постоянной основе оказывает логистические услуги ВСУ, удар абсолютно оправдан.
>

> https://rusnext.ru/news/17490384061490865
Альтернативная реальность у Вас. То что время от времени бьют по распределительному складу и это разносят по сети значит что факт примечательный и как правило даже склады этого штатного частного подрядчика ВСУ не атакуют.
В ином случае Нова пошта уже прекратила бы сущесиырвпние.
Ни WB ни OZON ни CDEK не смогут работать если их склады атакуют как военные объекты.

От	badger
К	Prepod (12.12.2025 16:24:14)
Дата	13.12.2025 02:28:55

Re: топливо, стройматериалы...

>Альтернативная реальность у Вас. То что время от времени бьют по распределительному складу

Оппа. Только что вы заявляли, что:

"То что формально невоенные склады ВС РФ не атакует"

и вдруг так изящно переобулись в прыжке, что всё-таки, оказывается, атакует.

Если бы вместо фантазий вы потратили пару минут на поиск в сети до того, как писать, что склады "Новой почты" не атакует, мы могли бы сэкономить немного времени оба.

> и это разносят по сети значит что факт примечательный и как правило даже склады этого штатного частного подрядчика ВСУ не атакуют.

Вы определитесь. атакует или нет ?

>В ином случае Нова пошта уже прекратила бы сущесиырвпние.

У "Новой Почты" этих складов по Украине, скорее всего сотни, ну вы же чушь несёте, на 90% этих складов ценных военных грузов нет, теперь, по вашему, всё надо бросить и выносить "Новую Почту" вперёд всех остальных целей ?

>Ни WB ни OZON ни CDEK не смогут работать если их склады атакуют как военные объекты.

Атакуют конкретно склады, на которые есть информация, что складированно что-то ценное, естественно, все склады "Новой Почты" атаковать бессмысленно, именно поэтому ВСУ не атакует все склады WB, OZON и CDEK.

От	Prepod
К	badger (13.12.2025 02:28:55)
Дата	13.12.2025 10:19:39

Re: топливо, стройматериалы...

>>Альтернативная реальность у Вас. То что время от времени бьют по распределительному складу
>
>Оппа. Только что вы заявляли, что:
«Опа! Опять пи…да и ж..па»
>"То что формально невоенные склады ВС РФ не атакует"
Конечно не атакуют. А ждут пока будет подтверждение что там что-то военное и только тогда.
Что по двум веткам неоднократно написано в разных формулировках. Пересказывать свои посты за трое суток каждому радетелю за непогрешимость начальства не вижу смысла.

От	nnn
К	Prepod (13.12.2025 10:19:39)
Дата	13.12.2025 21:04:52

Re: топливо, стройматериалы...

>>>Альтернативная реальность у Вас. То что время от времени бьют по распределительному складу
>>
>>Оппа. Только что вы заявляли, что:
>«Опа! Опять пи…да и ж..па»
>>"То что формально невоенные склады ВС РФ не атакует"
>Конечно не атакуют. А ждут пока будет подтверждение что там что-то военное и только тогда.

И это правильно - не к чемудефицитные КР и БПЛА тратить на третьестепенные цели

От	badger
К	nnn (13.12.2025 21:04:52)
Дата	14.12.2025 01:40:45

Re: топливо, стройматериалы...

>И это правильно - не к чемудефицитные КР и БПЛА тратить на третьестепенные цели

Вы не поняли, там человек хочет ВСЕ ВООБЩЕ склады снести "Новой Почты", видимо, по всей Украине.
Большинство этих складов не только третьестепенными, но и тридцатистепенными целями не являются.

От	Prepod
К	nnn (13.12.2025 21:04:52)
Дата	14.12.2025 11:46:50

Re: топливо, стройматериалы...

>>>>Альтернативная реальность у Вас. То что время от времени бьют по распределительному складу
>>>
>>>Оппа. Только что вы заявляли, что:
>>«Опа! Опять пи…да и ж..па»
>>>"То что формально невоенные склады ВС РФ не атакует"
>>Конечно не атакуют. А ждут пока будет подтверждение что там что-то военное и только тогда.
>
>И это правильно - не к чемудефицитные КР и БПЛА тратить на третьестепенные цели
С БПЛА такие напряги, что не найти 2-3 десятка за 4 года?
У WB в России полсотни складов. Любых. Крупных сортировочных - десяток.
При том что Россия заметно богаче, больше по территории и населению.
Если не мыслить абстракциями, оказывается что значимых инфраструктуреых целей в Шумере и Уруке очень немного.

От	badger
К	Prepod (14.12.2025 11:46:50)
Дата	14.12.2025 15:57:28

Re: топливо, стройматериалы...

>С БПЛА такие напряги, что не найти 2-3 десятка за 4 года?

Конец 25 года, сотни "Гераней" за удар уже расходуют, а в вашей альтернативной реальности всё никак 2-3 десятка не выдадут.

От	Prepod
К	badger (14.12.2025 15:57:28)
Дата	14.12.2025 16:13:14

Re: топливо, стройматериалы...

>>С БПЛА такие напряги, что не найти 2-3 десятка за 4 года?
>
>Конец 25 года, сотни "Гераней" за удар уже расходуют, а в вашей альтернативной реальности всё никак 2-3 десятка не выдадут.
То есть версия о нехватке ракет отпадает? Отлично! Вы на пути к истине.
Итак, почему Нова пошта, которая является частью логистики ВСУ, до сих пор работает? Ваша версия?

От	KJ
К	Prepod (14.12.2025 16:13:14)
Дата	15.12.2025 01:14:09

Потому, что это не война

>>>С БПЛА такие напряги, что не найти 2-3 десятка за 4 года?
>>
>>Конец 25 года, сотни "Гераней" за удар уже расходуют, а в вашей альтернативной реальности всё никак 2-3 десятка не выдадут.
>То есть версия о нехватке ракет отпадает? Отлично! Вы на пути к истине.
>Итак, почему Нова пошта, которая является частью логистики ВСУ, до сих пор работает? Ваша версия?
... а специальная военная операция.

От	Prepod
К	KJ (15.12.2025 01:14:09)
Дата	15.12.2025 08:04:01

То есть «политические ограничения», которых как бы нет (-)

От	KJ
К	Prepod (15.12.2025 08:04:01)
Дата	15.12.2025 08:22:49

Re: То есть...

Состояние "не войны" также ограничивает, например, мы не можем минировать воды Украины.

От	badger
К	KJ (15.12.2025 08:22:49)
Дата	16.12.2025 01:30:33

Re: То есть...

>Состояние "не войны" также ограничивает, например, мы не можем минировать воды Украины.

Даже в полномаштабной войне атаковать гражданскую логистику, а "Новая почта" неизбежно, на большей части Украины производит гражданскую логистику преимущественно, в большинстве случаев не имеет смысла, там нет ничего ценного.

От	badger
К	Prepod (14.12.2025 16:13:14)
Дата	16.12.2025 01:43:43

Re: топливо, стройматериалы...

>Итак, почему Нова пошта, которая является частью логистики ВСУ, до сих пор работает? Ваша версия?

Ссылок на поражение складов "Новой почты" вам было дано достаточно, и это, естественно, не все случаи.

Остальная "Новая почта" продолжает работать потому, что осуществляет гражданские перевозки вне зоны конфликта, она по всей Украине работает.

Это, вообщем-то, для любого здорового человека очевидно.

От	Prepod
К	badger (16.12.2025 01:43:43)
Дата	17.12.2025 11:11:23

Re: топливо, стройматериалы...

>>Итак, почему Нова пошта, которая является частью логистики ВСУ, до сих пор работает? Ваша версия?
>
>Ссылок на поражение складов "Новой почты" вам было дано достаточно, и это, естественно, не все случаи.
Ссылок на поражение ТП тоже полно, а свет горит и магистралях ТП 750 до 2025 года не поражали. Точно также не поражают три центральных распределительных склада Новой пошты в Киеве, Хмельницком и Львове.
>Остальная "Новая почта" продолжает работать потому, что осуществляет гражданские перевозки вне зоны конфликта, она по всей Украине работает.
Афигеть! То есть все же кто-то устанавливает на каких складах есть что-то для ВСУ, а на каких нет? Не Вы ли мне доказывали что это не так?
Если грузы доставляется для ВСУ, они есть по всей сети. В частности, они есть на трёх центральных распределительных складах. И они законная цель. Но политических ограничений разумеется нет.

>Это, вообщем-то, для любого здорового человека очевидно.
Для любого здорового человека очевидно, что если официальный подрядчик ВСУ обеспечивает логистику, в том числе от западной границы на восток, то грузы для ВСУ есть на всех распределительных складах. И они законная цель.
Но для апологета начальства и радетеля за неприкосновенность “мирных жителей» (ТМ) это не очевидно.

От	badger
К	Prepod (17.12.2025 11:11:23)
Дата	18.12.2025 08:34:53

Re: топливо, стройматериалы...

>>>Итак, почему Нова пошта, которая является частью логистики ВСУ, до сих пор работает? Ваша версия?
>>
>>Ссылок на поражение складов "Новой почты" вам было дано достаточно, и это, естественно, не все случаи.
>Ссылок на поражение ТП тоже полно, а свет горит и магистралях ТП 750 до 2025 года не поражали. Точно также не поражают три центральных распределительных склада Новой пошты в Киеве, Хмельницком и Львове.

Я так понимаю, в вашем воспаленном воображении, то что свет горит, это некий заговор саботажников ударов.

От	Prepod
К	badger (18.12.2025 08:34:53)
Дата	21.12.2025 12:13:29

Re: топливо, стройматериалы...

>>>>Итак, почему Нова пошта, которая является частью логистики ВСУ, до сих пор работает? Ваша версия?
>>>
>>>Ссылок на поражение складов "Новой почты" вам было дано достаточно, и это, естественно, не все случаи.
>>Ссылок на поражение ТП тоже полно, а свет горит и магистралях ТП 750 до 2025 года не поражали. Точно также не поражают три центральных распределительных склада Новой пошты в Киеве, Хмельницком и Львове.
>

>Я так понимаю, в вашем воспаленном воображении, то что свет горит, это некий заговор саботажников ударов.
Я так понимаю, содержательные аргументы против ударов по распределительным складам официального подрядчика ВСУ у Вас закончились.

От	badger
К	Prepod (13.12.2025 10:19:39)
Дата	14.12.2025 01:26:21

Re: топливо, стройматериалы...

>>"То что формально невоенные склады ВС РФ не атакует"
>Конечно не атакуют. А ждут пока будет подтверждение что там что-то военное и только тогда.

Ну так ФОРМАЛЬНО эти склады остаются невоенными, поскольку развединформация ФОРМАЛЬНЫМ источником, доказывающим военное применение не является. Развединформация может быть и недостоверной легко.

Так что вы опять изящно переобулись в прыжке, в обратную сторону.

>Что по двум веткам неоднократно написано в разных формулировках. Пересказывать свои посты за трое суток каждому радетелю за непогрешимость начальства не вижу смысла.

Я вижу, что помимо секты "надо снести все мосты через Днепр и тогда сразу победим" теперь у нас есть ещё и секта "надо снести все склады "Новой Почты" и сразу победим".

Балаган становится всё веселее и веселее.

От	Prepod
К	badger (14.12.2025 01:26:21)
Дата	14.12.2025 11:41:58

Re: топливо, стройматериалы...

>>>"То что формально невоенные склады ВС РФ не атакует"
>>Конечно не атакуют. А ждут пока будет подтверждение что там что-то военное и только тогда.
>
>Ну так ФОРМАЛЬНО эти склады остаются невоенными, поскольку развединформация ФОРМАЛЬНЫМ источником, доказывающим военное применение не является.Развединформация может быть и недостоверной легко.
Вы вместе с нашим начальством живёте в каком-то волшебном мире где надо доказывать наличие военного имущества на КАЖЛОМ складе перед его атакой. Использование Новой пошты в логистике ВСУ не скрывается и является предметом гордости.
Но начальство непогрешимо. Если не атакуют, значит нечем, а если есть чем, но не атакуют значит так и надо, там поумнее люди сидят.
Да, у WB в России полсотни складов. Любых. Крупных сортировочных - десяток.
И они либо далеко, либо под зонтиком ПВО. Это если захочется порассуждать об «эскалации» (с).

От	badger
К	Prepod (14.12.2025 11:41:58)
Дата	14.12.2025 15:49:54

Re: топливо, стройматериалы...

>Вы вместе с нашим начальством живёте в каком-то волшебном мире где надо доказывать наличие военного имущества на КАЖЛОМ складе перед его атакой.

У меня нет "моего начальства" и нет никаких сведений что кто-то где-то требует что-то доказать, если у вас есть такие сведения - поделитесь с нами ими.

> Использование Новой пошты в логистике ВСУ не скрывается и является предметом гордости.

У вас проблемы с чтением ? Вам только что привели 5 примеров, как по складам "Новой Почты" наносятся удары.

>Но начальство непогрешимо. Если не атакуют, значит нечем, а если есть чем, но не атакуют значит так и надо, там поумнее люди сидят.

Назовите конкретно, какое начальство вам так досаждает, я постараюсь разделить ваш благородный гнев.

>Да, у WB в России полсотни складов. Любых. Крупных сортировочных - десяток.
>И они либо далеко, либо под зонтиком ПВО. Это если захочется порассуждать об «эскалации» (с).

Ну, то есть в вашем понимании склады WB специально прикрываются ПВО, наподобии АЭС, поэтому ВСУ никак не удаётся их разбить ?

От	Prepod
К	badger (14.12.2025 15:49:54)
Дата	14.12.2025 16:10:44

Re: топливо, стройматериалы...

>>Вы вместе с нашим начальством живёте в каком-то волшебном мире где надо доказывать наличие военного имущества на КАЖЛОМ складе перед его атакой.
>
>У меня нет "моего начальства" и нет никаких сведений что кто-то где-то требует что-то доказать, если у вас есть такие сведения - поделитесь с нами ими.

>> Использование Новой пошты в логистике ВСУ не скрывается и является предметом гордости.
>
>У вас проблемы с чтением ? Вам только что привели 5 примеров, как по складам "Новой Почты" наносятся удары.
Проблемы с логикой снова у Вас. Если Нова пошта часть логистической инфраструктуры ВСУ, почему она до сих пор работает? атаковать надо атаковать не 5, а 25 складов этой организации и тем самым прекратить её работу не требует мега-затрат.

>>Но начальство непогрешимо. Если не атакуют, значит нечем, а если есть чем, но не атакуют значит так и надо, там поумнее люди сидят.
>

>>Да, у WB в России полсотни складов. Любых. Крупных сортировочных - десяток.
>>И они либо далеко, либо под зонтиком ПВО. Это если захочется порассуждать об «эскалации» (с).
>
>Ну, то есть в вашем понимании склады WB специально прикрываются ПВО, наподобии АЭС, поэтому ВСУ никак не удаётся их разбить ?
Вы не были в курсе что московский регион прикрыт ПВО лучше чем какой-либо другой? Или Вы не в курсе где у WB центральные распределительные склады?
Ваше незнание порой весьма избирательно и причудливо.

От	badger
К	Prepod (14.12.2025 16:10:44)
Дата	16.12.2025 01:36:20

Re: топливо, стройматериалы...

>Проблемы с логикой снова у Вас. Если Нова пошта часть логистической инфраструктуры ВСУ, почему она до сих пор работает?

Потому что та часть "Новой почты", которая является частью военной логистики, поражается, а та часть, которая не является - нет. Поэтому она работает.

>атаковать надо атаковать не 5,

Примеров ударов по логистике "Новой почты" намного больше, чем 5, просто вы неспособны по какой-то причины загуглить простейшую вещь.

> а 25 складов этой организации и тем самым прекратить её работу не требует мега-затрат.

Вы 25 берете с потолка, а потом начинаете буйно фантазировать, про то, что не потребует "мега-затрат", хотя как раз потребует, поскольку у "Новой почты" складов по всей Украине намного больше.

>Вы не были в курсе что московский регион прикрыт ПВО лучше чем какой-либо другой? Или Вы не в курсе где у WB центральные распределительные склады?

Ну то есть, московский регион хорошо прикрыт ПВО именно для того, что бы защитить склады WB от атак ВСУ ?

>Ваше незнание порой весьма избирательно и причудливо.

Вы не представляете, как ваша альтернативная реальность поражает здорового человека.

От	Prepod
К	badger (16.12.2025 01:36:20)
Дата	17.12.2025 10:57:51

Re: топливо, стройматериа

>>Проблемы с логикой снова у Вас. Если Нова пошта часть логистической инфраструктуры ВСУ, почему она до сих пор работает?
>
>Потому что та часть "Новой почты", которая является частью военной логистики, поражается, а та часть, которая не является - нет. Поэтому она работает.
Афигеть! То есть всё же зачем-то выясняют в каждом конкретном случае есть ли на складе военные грузы или нет? А кто мне тут доказывал что это нетак? Не Вы ли? У маркеплейсов и служб доставки складская сеть единая. В этом суть их бизнеса. Если Нова пошта в принципе доставляет и хранит предметы снабжения для ВСУ, они есть по всей складской сети. В том числе га скальдах в западной части страны, которые по Вашей странной версии «не являются частью военной логистики»
>>атаковать надо атаковать не 5,
>
>Примеров ударов по логистике "Новой почты" намного больше, чем 5, просто вы неспособны по какой-то причины загуглить простейшую вещь.
Примеров ударов по ТП тоже полно, но свет в городах горит и магистральные трансформаторы до 2025 почему-то не атаковали. Наверное потому что «были более важные цели», «мало ракет» и прочие благоглупости.
>> а 25 складов этой организации и тем самым прекратить её работу не требует мега-затрат.
>
>Вы 25 берете с потолка, а потом начинаете буйно фантазировать, про то, что не потребует "мега-затрат", хотя как раз потребует, поскольку у "Новой почты" складов по всей Украине намного больше.
А сколько? Тысячи, сотни тысяч? Центральных распределительных складов ака «логистических хабов» у них вообще 3: Киев, Львов ,Хмельницкий. .
У WB надо уничтожить десяток центральных распределительных складов и сеть встанет. У Новой Пошты их не десяток, а 3. И они до сего дня неприкосновенны. Но никаких политических ограничений, разумеется нет.
>>Вы не были в курсе что московский регион прикрыт ПВО лучше чем какой-либо другой? Или Вы не в курсе где у WB центральные распределительные склады?
>
>Ну то есть, московский регион хорошо прикрыт ПВО именно для того, что бы защитить склады WB от атак ВСУ ?
То есть московский регион хорошо прикрытий ПВО по тысяче причин. Надо специально пропускать ракеты на склады WB? Правильно я понял Ваше предложение?

>>Ваше незнание порой весьма избирательно и причудливо.
>
>Вы не представляете, как ваша альтернативная реальность поражает здорового человека.

От	badger
К	Prepod (17.12.2025 10:57:51)
Дата	18.12.2025 08:32:39

Re: топливо, стройматериа

>>Вы 25 берете с потолка, а потом начинаете буйно фантазировать, про то, что не потребует "мега-затрат", хотя как раз потребует, поскольку у "Новой почты" складов по всей Украине намного больше.
>А сколько? Тысячи, сотни тысяч? Центральных распределительных складов ака «логистических хабов» у них вообще 3: Киев, Львов ,Хмельницкий. .

В чём радость жить таким вот ~~зве~~ фантазером - не представляю, за 1 минуту могли загуглить, перед тем как писать:

По Киевскому логистическому центру били 25 августа:

https://24tv.ua/business/ru/obstrel-kieva-segodnja-28-avgusta-postradala-novaja-pochta-novosti-kieva-biznes-24_n2903052

Удар по логистическому центру Новой Почты во Киеве

[200K]

По Львовскому - 19 ноября:

https://24tv.ua/business/ru/massirovannaja-ataka-na-lvov-unichtozheno-otdelenie-ukrpochty-novosti-lvov-obstrely-segodnja-biznes-24_n2955600

Удар по логистическому центру Новой Почты во Львове

[200K]

От	Prepod
К	badger (18.12.2025 08:32:39)
Дата	21.12.2025 14:53:10

Re: топливо, стройматериа

>>>Вы 25 берете с потолка, а потом начинаете буйно фантазировать, про то, что не потребует "мега-затрат", хотя как раз потребует, поскольку у "Новой почты" складов по всей Украине намного больше.
>>А сколько? Тысячи, сотни тысяч? Центральных распределительных складов ака «логистических хабов» у них вообще 3: Киев, Львов ,Хмельницкий. .
>

>В чём радость жить таким вот ~~зве~~ фантазером - не представляю, за 1 минуту могли загуглить, перед тем как писать:

>По Киевскому логистическому центру били 25 августа:

> https://24tv.ua/business/ru/obstrel-kieva-segodnja-28-avgusta-postradala-novaja-pochta-novosti-kieva-biznes-24_n2903052
А давайте Вы еще пораженные пункты выдачи посылок загуглите. Депо это на их шумерском новоязе площадка выдачи грузов, центральный распределительный склад это в их терминологии "логистический хаб".
>
>[200K]

>По Львовскому - 19 ноября:

> https://24tv.ua/business/ru/massirovannaja-ataka-na-lvov-unichtozheno-otdelenie-ukrpochty-novosti-lvov-obstrely-segodnja-biznes-24_n2955600

>
>[200K]

А это вообще отделение (отделение, Карл!) Укрпочты,классический сопетвующий ущерб, едва ли оно было целью. К Новой поште оно каким боком?

От	Joker
К	AMX (11.12.2025 20:01:58)
Дата	12.12.2025 15:19:54

Re: топливо, стройматериалы...

>>Одного топлива ВСУ сейчас потребляет на уровне Вермахта, а если взять еще и гражданский сектор, то получится ого-го
>
>Разница в годовом объеме грузоперевозок тогда и сейчас где-то в 3 порядка. То есть, если в годы ВОВ через территорию Украины перевозились сотни тысяч тонн грузов, то сейчас сотни миллионов тонн грузов ежегодно. Ну и только гражданских грузовиков на Украине раз в 5 больше, чем было у вермахта за всю его историю. А если с легковыми, то совсем смешно.

>Так что, если "на уровне вермахта", то сейчас это ни о чём.
Только за годы ВМВ Германия собрала >420к грузовиков, плюс трофеи, плюс довоенное производство и реквизиции. Действительно считаете что на украине такое количество (>2/5м) грузовиков?
и естественно то что есть, то снабжает еще и население и гражданский сектор.

но речь была не об этом, а о том что потребности ВСУ в топливе колоссальны. А если удастся взять волю в кулак и обрушить энергосистему украины, то потребности в топливе вырастут кратно. Уже не получится так плотно сидеть на гражданской инфраструктуре, придется переходить сверхмассово на автономные источники электропитания. Иными словами по бензогенератору в каждое отделение. А это в свою очередь выводит проблему снабжения на качественно новый уровень. А дальше надо бить по НПЗ и топливным базам. После этого случится еще большее веселье, бензовозам придется кататься от условной Винницы, а то и Польши до ЛБС. А том уже разливать по канистрам и развозить по опорникам...

и это му еще опускаем момент с гражданским населением. Каково ему будет перемогать без интернетов, стоя в очереди за водой и топя мебелью буржуйку?

С уважением, Алексей

От	AMX
К	Joker (12.12.2025 15:19:54)
Дата	12.12.2025 16:23:17

Re: топливо, стройматериалы...

>>Так что, если "на уровне вермахта", то сейчас это ни о чём.
>Только за годы ВМВ Германия собрала >420к грузовиков, плюс трофеи, плюс довоенное производство и реквизиции. Действительно считаете что на украине такое количество (>2/5м) грузовиков?
>и естественно то что есть, то снабжает еще и население и гражданский сектор.

Да, на Украине порядка 2-х млн. грузовиков и порядка 10 млн. с легковыми.

>но речь была не об этом, а о том что потребности ВСУ в топливе колоссальны.

Послушайте, попытайтесь подумать и ответить на простой вопрос - какое соотношение автотранспорта на одного военнослужащего и на одного гражданского? И где в разы больше?
Ведь даже цифры не нужны, всего лишь надо подумать немного.

>Иными словами по бензогенератору в каждое отделение.

Рука-лицо

От	АМ
К	AMX (12.12.2025 16:23:17)
Дата	12.12.2025 17:58:36

Re: топливо, стройматериалы...

>>>Так что, если "на уровне вермахта", то сейчас это ни о чём.
>>Только за годы ВМВ Германия собрала >420к грузовиков, плюс трофеи, плюс довоенное производство и реквизиции. Действительно считаете что на украине такое количество (>2/5м) грузовиков?
>>и естественно то что есть, то снабжает еще и население и гражданский сектор.
>
>Да, на Украине порядка 2-х млн. грузовиков и порядка 10 млн. с легковыми.

>>но речь была не об этом, а о том что потребности ВСУ в топливе колоссальны.
>
>Послушайте, попытайтесь подумать и ответить на простой вопрос - какое соотношение автотранспорта на одного военнослужащего и на одного гражданского? И где в разы больше?
>Ведь даже цифры не нужны, всего лишь надо подумать немного.

>>Иными словами по бензогенератору в каждое отделение.
>
>Рука-лицо

Поэтому мосты узкое место, сейчас всу может привлекать гражданскую автотранспортную систему для транспорта, без мостов встанет все, и все будет завязано на импровизированные переправы

От	Slick
К	АМ (12.12.2025 17:58:36)
Дата	13.12.2025 23:36:15

Re: топливо, стройматериалы...

>>>>Так что, если "на уровне вермахта", то сейчас это ни о чём.
>>>Только за годы ВМВ Германия собрала >420к грузовиков, плюс трофеи, плюс довоенное производство и реквизиции. Действительно считаете что на украине такое количество (>2/5м) грузовиков?
>>>и естественно то что есть, то снабжает еще и население и гражданский сектор.
>>
>>Да, на Украине порядка 2-х млн. грузовиков и порядка 10 млн. с легковыми.
>
>>>но речь была не об этом, а о том что потребности ВСУ в топливе колоссальны.
>>
>>Послушайте, попытайтесь подумать и ответить на простой вопрос - какое соотношение автотранспорта на одного военнослужащего и на одного гражданского? И где в разы больше?
>>Ведь даже цифры не нужны, всего лишь надо подумать немного.
>
>>>Иными словами по бензогенератору в каждое отделение.
>>
>>Рука-лицо
>
>Поэтому мосты узкое место, сейчас всу может привлекать гражданскую автотранспортную систему для транспорта, без мостов встанет все, и все будет завязано на импровизированные переправы

Не встанет. Максимум будет голод у населения, ВСУ снабжать смогут.

От	АМ
К	Slick (13.12.2025 23:36:15)
Дата	14.12.2025 03:57:04

Re: топливо, стройматериалы...

>>>>>Так что, если "на уровне вермахта", то сейчас это ни о чём.
>>>>Только за годы ВМВ Германия собрала >420к грузовиков, плюс трофеи, плюс довоенное производство и реквизиции. Действительно считаете что на украине такое количество (>2/5м) грузовиков?
>>>>и естественно то что есть, то снабжает еще и население и гражданский сектор.
>>>
>>>Да, на Украине порядка 2-х млн. грузовиков и порядка 10 млн. с легковыми.
>>
>>>>но речь была не об этом, а о том что потребности ВСУ в топливе колоссальны.
>>>
>>>Послушайте, попытайтесь подумать и ответить на простой вопрос - какое соотношение автотранспорта на одного военнослужащего и на одного гражданского? И где в разы больше?
>>>Ведь даже цифры не нужны, всего лишь надо подумать немного.
>>
>>>>Иными словами по бензогенератору в каждое отделение.
>>>
>>>Рука-лицо
>>
>>Поэтому мосты узкое место, сейчас всу может привлекать гражданскую автотранспортную систему для транспорта, без мостов встанет все, и все будет завязано на импровизированные переправы
>
>Не встанет. Максимум будет голод у населения, ВСУ снабжать смогут.

Армии более 100 лет как народные где армии не могут существовать без народного хозяйства

От	Slick
К	АМ (14.12.2025 03:57:04)
Дата	14.12.2025 15:24:02

Re: топливо, стройматериалы...

>>
>>Не встанет. Максимум будет голод у населения, ВСУ снабжать смогут.
>
>Армии более 100 лет как народные где армии не могут существовать без народного хозяйства

Тыл всу сильно западнее Днепра. Протащить ресурсов на миллионную армию - транзитов/Дукато хватит.

От	АМ
К	Slick (14.12.2025 15:24:02)
Дата	14.12.2025 20:34:59

Re: топливо, стройматериалы...

>>>
>>>Не встанет. Максимум будет голод у населения, ВСУ снабжать смогут.
>>
>>Армии более 100 лет как народные где армии не могут существовать без народного хозяйства
>
>Тыл всу сильно западнее Днепра. Протащить ресурсов на миллионную армию - транзитов/Дукато хватит.

Снабжать миллионную армию через переправы само по себе сомнительное удовольствие, а наращивать численность всу потребуется что бы компенсировать проблемы цивильной инфраструктуры.

И это "удовольствие" долговоеменное, поэтому со стороны рф идти на войну на истощение да с ударами по энергоструктуре но одновременно эти 2 года не трогать мосты это странно, мягко говоря.

"Позлить но не убить" так это можно назвать.

Так что успехи бомбордировок последних 2 лет закономерны.

От	park~er
К	SSC (11.12.2025 12:40:14)
Дата	11.12.2025 15:30:27

А топливо?

Без мостов надо: либо стоить нефтепродуктопровод с насосными станция и резервуарами, либо возить бензовозы. Сколько у 404 на Днепре посудин с аппарелями и палубой вмещающей хотя бы полуприцеп?

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (11.12.2025 12:40:14)
Дата	11.12.2025 15:59:17

Я хоть и сам критиковал возможности ударов по мостам

Но возражу вашему оптимизму.
Я не изучал вопрос состава и состояния днепровского флота, источники вы тоже привести не удосужились.
Но мне совершенно очевидно, что перевалка грузов с машин на суда, а потом с судов на машины кратно (если немна порядок) увеличивает время пересечения "днепровского рубежа" по сравнению с движением автомобилей по мостам.
Подобная организация потребует увеличенного состава транспортных средств (на левом и на правом берегах), что тоже играет на истощение противника.
Перевозки на легковых машинах и пикапах станут малорентабельными, т.к. они будут вставать в многочасовые очереди ожидания паромной переправы.
Трубопрововоды потребуют инфраструктуры, слива/налива, насосы, которые гораздо менее скрытны, чем бензовозы, маскируемые под гражданские перевозки.
Ну и конечно маневр резервами с правобережья на левое станет той еще задачей.
И это мы пока оставили за скобками состав и состояние "днепровского флота" - а сколько там реально пригодных судов для данных задач?

От	Коля-Анархия
К	Дмитрий Козырев (11.12.2025 15:59:17)
Дата	11.12.2025 16:15:59

Re: Я хоть...

Приветствую.

Это всё могло бы сыграть роль, если бы мосты грохнули в момент нашего массированного наступления, когда снабжение идёт с колёс. в нормальной ситуации никто никого не снабжает через эти мосты. через них идёт пополнение запасов складов, которые снабжают войска.

С уважением, Коля-Анархия.

От	Robert
К	Коля-Анархия (11.12.2025 16:15:59)
Дата	11.12.2025 17:31:09

Именно так

> в нормальной ситуации никто никого не снабжает через эти мосты. через них идёт пополнение запасов складов, которые снабжают войска.

Склад 155мм ополовинился? Подгонят к берегу всегонавсего 300 - тонную баржу (а на берегу ее - будет ждать кран, какойнидь первый попавшийся гражданский МАЗ с гидравликой). Зa пару часов разгрузят штабелем на берег, а потом - будут подxодить грузовики чтоб возить привезенное на батареи. Делов то.

От	Prepod
К	Коля-Анархия (11.12.2025 16:15:59)
Дата	11.12.2025 21:13:20

Re: Я хоть...

>Приветствую.

>Это всё могло бы сыграть роль, если бы мосты грохнули в момент нашего массированного наступления, когда снабжение идёт с колёс. в нормальной ситуации никто никого не снабжает через эти мосты. через них идёт пополнение запасов складов, которые снабжают войска.
Всё с точностью до наоборот. В на але СВО на левом берегу имелась стсиема военных складов, оставшаяся от СА и новых времён АТО.
В ходе СВО военное складское хозяйство смешалось всё дальше и дальше на запад и всё больше и больше маскировалось под гражданские объекты.
Это местным алармистам казалось что «химари всё выбили». В игру «уничтожь склад ракетой» играли вдвоём.
Именно поэтому железнодорожная логистика до станций вблизи ЛБС критически важна для противника.

От	Коля-Анархия
К	Prepod (11.12.2025 21:13:20)
Дата	12.12.2025 05:31:58

Re: Я хоть...

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>Это всё могло бы сыграть роль, если бы мосты грохнули в момент нашего массированного наступления, когда снабжение идёт с колёс. в нормальной ситуации никто никого не снабжает через эти мосты. через них идёт пополнение запасов складов, которые снабжают войска.
>Всё с точностью до наоборот. В на але СВО на левом берегу имелась стсиема военных складов, оставшаяся от СА и новых времён АТО.
>В ходе СВО военное складское хозяйство смешалось всё дальше и дальше на запад и всё больше и больше маскировалось под гражданские объекты.
>Это местным алармистам казалось что «химари всё выбили». В игру «уничтожь склад ракетой» играли вдвоём.

Тыл очень сложное и крайне устойчивое хозяйство. Никакого "склада в вакууме" там нет. Там есть склады фронтовые, армейские, корпусные, дивизионные и по родам войск очень разные. Это всё построено на сложной системе дублирования и перераспределения задач снабжения с одного склада на другой.

>Именно поэтому железнодорожная логистика до станций вблизи ЛБС критически важна для противника.

Это, пардон, в Ваших мриях, где удар по мостику приводит к полному коллапсу обороны и миллионам людей носящихся по стране и сносящих всё и вся. В реальности войска просто не узнают о том, что пополнение складских запасов прерывалось, а через неделю-две будут построены новые логистические цепочки и всё заработает как было. Единственное где вынос мостов имел бы военный смысл это произведение его совместно с крупной наступательной/оборонительной операцией, когда никаких складов не хватает на резкий рост расхода боеприпасов и прочего снабжения. Вот тогда - да.

С уважением, Коля-Анархия.

От	Prepod
К	Коля-Анархия (12.12.2025 05:31:58)
Дата	12.12.2025 16:40:44

Re: Я хоть...

>Приветствую.
>>>Приветствую.
>>
>>>Это всё могло бы сыграть роль, если бы мосты грохнули в момент нашего массированного наступления, когда снабжение идёт с колёс. в нормальной ситуации никто никого не снабжает через эти мосты. через них идёт пополнение запасов складов, которые снабжают войска.
>>Всё с точностью до наоборот. В на але СВО на левом берегу имелась стсиема военных складов, оставшаяся от СА и новых времён АТО.
>>В ходе СВО военное складское хозяйство смешалось всё дальше и дальше на запад и всё больше и больше маскировалось под гражданские объекты.
>>Это местным алармистам казалось что «химари всё выбили». В игру «уничтожь склад ракетой» играли вдвоём.
>
>Тыл очень сложное и крайне устойчивое хозяйство. Никакого "склада в вакууме" там нет. Там есть склады фронтовые, армейские, корпусные, дивизионные и по родам войск очень разные. Это всё построено на сложной системе дублирования и перераспределения задач снабжения с одного склада на другой.
У шумеров нет ни армий, ни фронтов (групп армий). Тыловая инфраструктура штатно только у бригад плюс то что осталось из имевшегося в оперативных командованиях и центральном подчинении. Что сейчас такое их «корпуса» и есть ли там тыл затрудняюсь сказать. В моем понимании неоткуда ему взяться, но настаивать не буду.
>>Именно поэтому железнодорожная логистика до станций вблизи ЛБС критически важна для противника.
>
>Это, пардон, в Ваших мриях, где удар по мостику приводит к полному коллапсу обороны и миллионам людей носящихся по стране и сносящих всё и вся. В реальности войска просто не узнают о том, что пополнение складских запасов прерывалось, а через неделю-две будут построены новые логистические цепочки и всё заработает как было.
Да-да, ведомые высокоорганизованной материей белых людей шумеры не заметят отсутствия мостов.
Оно будет преодолено за счет ВВП, в сотни раз больше чем в рашке. Гиперлуп под Днепром построят.
«И в Израиле не нашел такой я веры» (с).

От	Коля-Анархия
К	Prepod (12.12.2025 16:40:44)
Дата	12.12.2025 17:34:00

Re: Я хоть...

Приветствую.
>>Приветствую.
>>>>Приветствую.
>>>
>>>>Это всё могло бы сыграть роль, если бы мосты грохнули в момент нашего массированного наступления, когда снабжение идёт с колёс. в нормальной ситуации никто никого не снабжает через эти мосты. через них идёт пополнение запасов складов, которые снабжают войска.
>>>Всё с точностью до наоборот. В на але СВО на левом берегу имелась стсиема военных складов, оставшаяся от СА и новых времён АТО.
>>>В ходе СВО военное складское хозяйство смешалось всё дальше и дальше на запад и всё больше и больше маскировалось под гражданские объекты.
>>>Это местным алармистам казалось что «химари всё выбили». В игру «уничтожь склад ракетой» играли вдвоём.
>>
>>Тыл очень сложное и крайне устойчивое хозяйство. Никакого "склада в вакууме" там нет. Там есть склады фронтовые, армейские, корпусные, дивизионные и по родам войск очень разные. Это всё построено на сложной системе дублирования и перераспределения задач снабжения с одного склада на другой.
>У шумеров нет ни армий, ни фронтов (групп армий). Тыловая инфраструктура штатно только у бригад плюс то что осталось из имевшегося в оперативных командованиях и центральном подчинении. Что сейчас такое их «корпуса» и есть ли там тыл затрудняюсь сказать. В моем понимании неоткуда ему взяться, но настаивать не буду.

Это уровни организации, а не конкретные "корпуса" и тд. По фиг, состоят из полков или бригад. Просто есть склады работающих на столько-то км фронта, потом на сколько-то складов первого уровня, потом на сколько-то складов второго уровня и тд.

>>>Именно поэтому железнодорожная логистика до станций вблизи ЛБС критически важна для противника.
>>
>>Это, пардон, в Ваших мриях, где удар по мостику приводит к полному коллапсу обороны и миллионам людей носящихся по стране и сносящих всё и вся. В реальности войска просто не узнают о том, что пополнение складских запасов прерывалось, а через неделю-две будут построены новые логистические цепочки и всё заработает как было.
>Да-да, ведомые высокоорганизованной материей белых людей шумеры не заметят отсутствия мостов.
>Оно будет преодолено за счет ВВП, в сотни раз больше чем в рашке. Гиперлуп под Днепром построят.
>«И в Израиле не нашел такой я веры» (с).

При чём тут шумеры это американцы или кто-то ещё? Просто воевать можно только организовав тыл примерно единообразным образом, иначе просто не получится - любое напряжение на одном участке (с точки зрения тыла - единовременное и моментальное повышение необходимого снабжения в десятки раз) закончится развалом обороны.
Мрии об мостах это примерно как если человек прочитав стихотворение про "потому, что в кузнице не было гвоздя" решит, что можно выиграть войну украв в случайный момент из случайной кузницы противника один случайный гвоздь. И будет возмущаться, отчего "тупые военные" не принимают его "гениальный" план к действию, а вместо этого воюют обычным образом.

С уважением, Коля-Анархия.

От	Prepod
К	Коля-Анархия (12.12.2025 17:34:00)
Дата	12.12.2025 18:06:52

Re: Я хоть...

>Приветствую.
>>>Приветствую.
>>>>>Приветствую.
>>>>
>>>>>Это всё могло бы сыграть роль, если бы мосты грохнули в момент нашего массированного наступления, когда снабжение идёт с колёс. в нормальной ситуации никто никого не снабжает через эти мосты. через них идёт пополнение запасов складов, которые снабжают войска.
>>>>Всё с точностью до наоборот. В на але СВО на левом берегу имелась стсиема военных складов, оставшаяся от СА и новых времён АТО.
>>>>В ходе СВО военное складское хозяйство смешалось всё дальше и дальше на запад и всё больше и больше маскировалось под гражданские объекты.
>>>>Это местным алармистам казалось что «химари всё выбили». В игру «уничтожь склад ракетой» играли вдвоём.
>>>
>>>Тыл очень сложное и крайне устойчивое хозяйство. Никакого "склада в вакууме" там нет. Там есть склады фронтовые, армейские, корпусные, дивизионные и по родам войск очень разные. Это всё построено на сложной системе дублирования и перераспределения задач снабжения с одного склада на другой.
>>У шумеров нет ни армий, ни фронтов (групп армий). Тыловая инфраструктура штатно только у бригад плюс то что осталось из имевшегося в оперативных командованиях и центральном подчинении. Что сейчас такое их «корпуса» и есть ли там тыл затрудняюсь сказать. В моем понимании неоткуда ему взяться, но настаивать не буду.
>
>Это уровни организации, а не конкретные "корпуса" и тд.
По фиг, состоят из полков или бригад. Просто есть склады работающих на столько-то км фронта, потом на сколько-то складов первого уровня, потом на сколько-то складов второго уровня и тд.
«Дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка». (С)
Какая у Вас очешуительная незамутненность сознания! Сразу видно опытного
управленца! Просто есть склады…🤦🏼♂
Нет, сцуко, склады это «сложно», и дело даже не в технологии складского хозяйства, которая сильно не проста. Дело в том что между складами кто-то должен перемещать предметы снабжения. На чем-то. И в любой армии (и на гражданке) те дяденьки и тетеньки, которые этим занимаются, объединены в организационные структуры с замысловатыми названиями, материальной честью и временами экзотической системой подчинения. Если этих организационных структур нет, то «просто склады» это бессмысленные помещения и открытые площадки хранения.

От	Коля-Анархия
К	Prepod (12.12.2025 18:06:52)
Дата	12.12.2025 18:49:56

Re: Я хоть...

Приветствую.

>>>>>>Это всё могло бы сыграть роль, если бы мосты грохнули в момент нашего массированного наступления, когда снабжение идёт с колёс. в нормальной ситуации никто никого не снабжает через эти мосты. через них идёт пополнение запасов складов, которые снабжают войска.
>>>>>Всё с точностью до наоборот. В на але СВО на левом берегу имелась стсиема военных складов, оставшаяся от СА и новых времён АТО.
>>>>>В ходе СВО военное складское хозяйство смешалось всё дальше и дальше на запад и всё больше и больше маскировалось под гражданские объекты.
>>>>>Это местным алармистам казалось что «химари всё выбили». В игру «уничтожь склад ракетой» играли вдвоём.
>>>>
>>>>Тыл очень сложное и крайне устойчивое хозяйство. Никакого "склада в вакууме" там нет. Там есть склады фронтовые, армейские, корпусные, дивизионные и по родам войск очень разные. Это всё построено на сложной системе дублирования и перераспределения задач снабжения с одного склада на другой.
>>>У шумеров нет ни армий, ни фронтов (групп армий). Тыловая инфраструктура штатно только у бригад плюс то что осталось из имевшегося в оперативных командованиях и центральном подчинении. Что сейчас такое их «корпуса» и есть ли там тыл затрудняюсь сказать. В моем понимании неоткуда ему взяться, но настаивать не буду.
>>
>>Это уровни организации, а не конкретные "корпуса" и тд.
> По фиг, состоят из полков или бригад. Просто есть склады работающих на столько-то км фронта, потом на сколько-то складов первого уровня, потом на сколько-то складов второго уровня и тд.
>«Дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка». (С)
>Какая у Вас очешуительная незамутненность сознания! Сразу видно опытного
> управленца! Просто есть склады…🤦🏼♂
>Нет, сцуко, склады это «сложно», и дело даже не в технологии складского хозяйства, которая сильно не проста. Дело в том что между складами кто-то должен перемещать предметы снабжения. На чем-то. И в любой армии (и на гражданке) те дяденьки и тетеньки, которые этим занимаются, объединены в организационные структуры с замысловатыми названиями, материальной честью и временами экзотической системой подчинения. Если этих организационных структур нет, то «просто склады» это бессмысленные помещения и открытые площадки хранения.

Я знаю насколько сложен войсковой и оперативный тыл, просто попытался Вам объяснить, что при отсутствии чего-то называемого "дивизией" снабженческие организации такого уровня будут. Словами, которые могут до Вас дойти.

С уважением, Коля-Анархия.

От	Prepod
К	Коля-Анархия (12.12.2025 18:49:56)
Дата	13.12.2025 10:39:10

Re: Я хоть...

>Приветствую.

>>>>>>>Это всё могло бы сыграть роль, если бы мосты грохнули в момент нашего массированного наступления, когда снабжение идёт с колёс. в нормальной ситуации никто никого не снабжает через эти мосты. через них идёт пополнение запасов складов, которые снабжают войска.
>>>>>>Всё с точностью до наоборот. В на але СВО на левом берегу имелась стсиема военных складов, оставшаяся от СА и новых времён АТО.
>>>>>>В ходе СВО военное складское хозяйство смешалось всё дальше и дальше на запад и всё больше и больше маскировалось под гражданские объекты.
>>>>>>Это местным алармистам казалось что «химари всё выбили». В игру «уничтожь склад ракетой» играли вдвоём.
>>>>>
>>>>>Тыл очень сложное и крайне устойчивое хозяйство. Никакого "склада в вакууме" там нет. Там есть склады фронтовые, армейские, корпусные, дивизионные и по родам войск очень разные. Это всё построено на сложной системе дублирования и перераспределения задач снабжения с одного склада на другой.
>>>>У шумеров нет ни армий, ни фронтов (групп армий). Тыловая инфраструктура штатно только у бригад плюс то что осталось из имевшегося в оперативных командованиях и центральном подчинении. Что сейчас такое их «корпуса» и есть ли там тыл затрудняюсь сказать. В моем понимании неоткуда ему взяться, но настаивать не буду.
>>>
>>>Это уровни организации, а не конкретные "корпуса" и тд.
>> По фиг, состоят из полков или бригад. Просто есть склады работающих на столько-то км фронта, потом на сколько-то складов первого уровня, потом на сколько-то складов второго уровня и тд.
>>«Дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка». (С)
>>Какая у Вас очешуительная незамутненность сознания! Сразу видно опытного
>> управленца! Просто есть склады…🤦🏼♂
>>Нет, сцуко, склады это «сложно», и дело даже не в технологии складского хозяйства, которая сильно не проста. Дело в том что между складами кто-то должен перемещать предметы снабжения. На чем-то. И в любой армии (и на гражданке) те дяденьки и тетеньки, которые этим занимаются, объединены в организационные структуры с замысловатыми названиями, материальной честью и временами экзотической системой подчинения. Если этих организационных структур нет, то «просто склады» это бессмысленные помещения и открытые площадки хранения.
>
>Я знаю насколько сложен войсковой и оперативный тыл,
Не бросается в глаза.
> просто попытался Вам объяснить, что при отсутствии чего-то называемого "дивизией" снабженческие организации такого уровня будут.
Вы сами с собой спорите. Назовите организационные структуры ВСУ, осуществляющие МТО уровня «дивизия», «армия», «фронт». К «просто складам» (с) неплохо иметь «просто» материальную часть и личный состав, которые доставляют предметы снабжения на «просто склады». А матчасть и личный состав объединяют в МТО/транспортные батальоны/полки/бригады. Просто назовите их.
> Словами, которые могут до Вас дойти.
Главное чтобы Вы понимали о чем пишете и что пишете.

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (11.12.2025 15:59:17)
Дата	11.12.2025 16:46:39

Re: Я хоть...

>Но мне совершенно очевидно, что перевалка грузов с машин на суда, а потом с судов на машины кратно (если немна порядок) увеличивает время пересечения "днепровского рубежа" по сравнению с движением автомобилей по мостам.

Автотранспорт может и сам передвигаться, совершенно непонятно зачем грузы грузить на суда, особенно при наличии "рокад" вдоль Днепра.
Организация переправы вместо разрушенного моста для автотранспорта это вопрос даже не дней, а часов. При известном желании и рвении разумеется. Но в любом случае их наведут за короткое время. Это не ЖД мост.

Кстати очень большой вопрос процента снабжения ВСУ ЖД транспортом вообще.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (11.12.2025 16:46:39)
Дата	11.12.2025 16:46:54

Re: Я хоть...

>>Но мне совершенно очевидно, что перевалка грузов с машин на суда, а потом с судов на машины кратно (если немна порядок) увеличивает время пересечения "днепровского рубежа" по сравнению с движением автомобилей по мостам.
>
>Автотранспорт может и сам передвигаться, совершенно непонятно зачем его грузить на суда, особенно при наличии "рокад" вдоль Днепра.

Не уловил, что вы хотели сказать?

>Организация переправы вместо разрушенного моста для автотранспорта это вопрос даже не дней, а часов. При известном желании и рвении разумеется. Но в любом случае их наведут за короткое время. Это не ЖД мост.

Это Днепр. Почему этот вариант не прошел с Антоновским мостом?

>Кстати очень большой вопрос процента снабжения ВСУ ЖД транспортом вообще.

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (11.12.2025 16:46:54)
Дата	11.12.2025 17:31:53

Re: Я хоть...

>Не уловил, что вы хотели сказать?

О том, что доставка рекой в общем не требуется. Это не ваш посыл, и больше не к вам.

>Это Днепр. Почему этот вариант не прошел с Антоновским мостом?

Вы имеете ввиду когда он находился в нашей зоне ответственности? Ну во первых он не исключение, т.к. плавучий переход там был построен. Но мост находился в зоне огневого воздействия дальнобойного РСЗО, и противник имел возможность постоянно разрушать этот переход.
Но зона огневого воздействия высокоточным РСЗО и мосты за сотни км. вне этого воздействия, это 2 большие разницы.

От	АМ
К	AMX (11.12.2025 17:31:53)
Дата	12.12.2025 09:46:10

Ре: Я хоть...

>>Не уловил, что вы хотели сказать?
>
>О том, что доставка рекой в общем не требуется. Это не ваш посыл, и больше не к вам.

>>Это Днепр. Почему этот вариант не прошел с Антоновским мостом?
>
>Вы имеете ввиду когда он находился в нашей зоне ответственности? Ну во первых он не исключение, т.к. плавучий переход там был построен. Но мост находился в зоне огневого воздействия дальнобойного РСЗО, и противник имел возможность постоянно разрушать этот переход.
>Но зона огневого воздействия высокоточным РСЗО и мосты за сотни км. вне этого воздействия, это 2 большие разницы.

100-300 дронов летают каждую ночь, да 1-2 десятков разных ракет, так что в теории уже года 2 как переправа через днепр как для всу так и экономики, могли бы функционировать только в виде импровизаций

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (11.12.2025 15:59:17)
Дата	12.12.2025 22:39:56

Re: Я хоть...

Ув. Дмитрий.

>Но возражу вашему оптимизму.
>Я не изучал вопрос состава и состояния днепровского флота, источники вы тоже привести не удосужились.
>Но мне совершенно очевидно, что перевалка грузов с машин на суда, а потом с судов на машины кратно (если немна порядок) увеличивает время пересечения "днепровского рубежа" по сравнению с движением автомобилей по мостам.
>Подобная организация потребует увеличенного состава транспортных средств (на левом и на правом берегах), что тоже играет на истощение противника.
>Перевозки на легковых машинах и пикапах станут малорентабельными, т.к. они будут вставать в многочасовые очереди ожидания паромной переправы.

Апологет ударов по мостам, уч.Prepod, считает, что за счет ударов по трем стратегическим железнодорожным мостам, можно будет прервать все снабжение укроверхмахта.

Удары по автомобильным мостам, не рассматриваются от слова совсем.

Почему оставшиеся 11 железнодорожных и комбинированных автомобильно-железнодорожных не смогут взять на себя нагрузку трех стратегических не объясняется.

>Трубопрововоды потребуют инфраструктуры, слива/налива, насосы, которые гораздо менее скрытны, чем бензовозы, маскируемые под гражданские перевозки.
>Ну и конечно маневр резервами с правобережья на левое станет той еще задачей.
>И это мы пока оставили за скобками состав и состояние "днепровского флота" - а сколько там реально пригодных судов для данных задач?
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	SSC (11.12.2025 12:40:14)
Дата	11.12.2025 19:24:11

Про «мощный торговый флот» особенно понравилось.

Вариант 1.
Загрузились на станции в западной части страны. Прицепили два пассажирских вагона потому что «русня не посмеет». Доехали за сутки-двое-трое до станции недалече от ЛБС, сгрузили на грузовики тактического звена.
Угроза на последней стадии. Или если за
стрять надолго на сортировочной/узловой сианции.
Перевозки безопасны на большей части маршрута, оперативны, почти не потребляются дефицитные ГСМ.
Формально гражданская логистика работает на армию в полный рост, однако целенаправленно не атакуется, транспортная инфраструктура не атакуется, инженерная инфраструктура атакуется так чтобы не вывести её из строя.
Да, чтоб 2 раза не вставать. В 40-е годы гражданская логистика тоже была масштабнее и слоднее военной. Только её атаковали и выводили из строя на общих основаниях. Поэтому военным приходилось всё необходимое поставлять у
централизованно.
Ну не знали люди что это бесполезно, а водопровод и склад местной торговой сети атаковать не надо потому что «мирное население». Дураки.
Вариант 2. Приняли груз на грузовик или фуру в западной части страны. Мосты через местные речки рандомно разрушены, железная дорога на восток не идёт. Чтоим в пробках, эстакады и мосты на автодорогах тоже не берегут. Доехали до Днепра. Стоим в пробке на перегрузку на «мощный торговый флот». По портовой инфраструктуре летят Герани и прочее, по пробке летят Герани и прочее. ПВО/РЭБ больше не стало и промахнуться сложно.
У понтонных переправ тоже самое. Пробка отличная цель. А поскольку мостов нет, то и права sus domesticus уже никого не парят.
Более или менее безопасная переправа под зонтиком киевского позиционного района ПВО.
Совсем-совсем никакой разницы?
Да, чтоб 2 раза не вставать. После уничтожения мостов миллионы беженцев будут с выпученными глазами бегать по стране даже если «мынетакие» и не будем выключать свет и воду.
И властям придется беженцами заниматься.
По опыту февраля-марта 22 года единственный вариант - быстро выдавить их из страны, поскольку проводить мобилизацию и любые иные военные мероприятия в условиях массовой паники невозможно. Единственный вариант в условиях разрушенных мостов - корридой через Белоруссию в Польшу.
И последнее, насчет не важности для перевозки войск. Транспортная связанность левого берега такова, что войска с Донбасса на курское направление ал ж/д ехали через Днепропетровск, потом по правому берегу до Киева, потом левый берег, Нежин, Конотоп, Сумы. Быстро и с комфортом.

От	Melnikov
К	SSC (11.12.2025 12:40:14)
Дата	11.12.2025 20:08:14

можете уточнить?

>Здравствуйте!

Здравствуйте!

>При этом, у Украины есть мощный грузовой флот на Днепре - до войны там числилось 800 судов только водоизмещением более 3000т, а малых судов - без счёта. Наладить мизерные по объёмы (по сравнению с гражданскими) перевозки через Днепр военных грузов ВСУ судами, катерами, баржами и т.п. и т.д. - задача для школьника. Разгрузка на берегу (что было огромной проблемой в ВМВ) сейчас вообще не проблема, ввиду огромного количества разнообразных кранов в гражданской экономике.

Я не нашел этих циферок, но вы наверняка богаты, поделитесь...
а) сколько из этих судов осталось на мелях ниже Днепрогэса
б) сколько из этих судов в портах Черного моря?
или иначе:
в) сколько их осталось выше Днепрогэса

Мне удалось найти только на 2013 год:
— речных судов — 138 — речные буксиры-толкачи, самоходные баржи.
— лихтеров — 116 — единиц.
— речных барж более 600 — единиц (различных типов).

Вот только в Экономическом вестнике Донбаса №2 (36) за 2014г в статье "Анализ убыточности судоходных компаний, работающих на рынке речных грузоперевозок Украины" в частности сказано:
( ссылка: https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-ubytochnosti-sudohodnyh-kompaniy-ukrainy-rabotayuschih-na-rynke-rechnyh-gruzoperevozok/viewer )
1) за первые три квартала 2013 года, по сравнению с аналогичным периодом 2012, грузоперевозки снизились почти на 25%
2) речной транспорт осуществляет всего 1% грузоперевозок (72-73 - автомобильные и 27-28 - ж.д. перевозки)

С учетом п.2 необходимость ликвидации переправ для авто- и ж.д. транспорта - очевидна!

3) самой крупной на тот момент (2013г) являлась компания Укрречфлот которая перевозила до 30% общего тоннажа по реке-морю и по Днепру - до 60-70% перевозок.

Если покопаться в других источниках то можно найти такую фразу: "..."Укрречфлот" имеет 50 сухогрузных судов грузоподъемностью от 2880 до 4560 тонн..."

Всего 50 судов. Вот только на какую дату - не ясно.
Это сообщение от Николаевского порта... т.е. это все что осталось от большой компании ниже Днепрогэса. С учетом того, что в компании есть куча отчетов о деятельности на реке Дунай и ни оного на реке Днепр... можно предположить, что крупных судов на Днепре у компании нет.

Если пытать радар то он вообще не покажет активность судовых перевозок на промежутке от Киева до Днепрогэса.

Так сколько там корабликов осталось?

P.S. большой осетр! резать надо! а то циферки-циферки... а насколько они реально реализуемы для перевозки по реке - проверять надобно.

P.P.S. на всякий случай: переправы на более мелких речках вычисляются и уничтожаются.

От	Baren
К	SSC (11.12.2025 12:40:14)
Дата	13.12.2025 12:12:53

Re: ВИФ-дедушкам про...

>При этом, у Украины есть мощный грузовой флот на Днепре - до войны там числилось 800 судов только водоизмещением более 3000т, а малых судов - без счёта. Наладить мизерные по объёмы (по сравнению с гражданскими) перевозки через Днепр военных грузов ВСУ судами, катерами, баржами и т.п. и т.д. - задача для школьника. Разгрузка на берегу (что было огромной проблемой в ВМВ) сейчас вообще не проблема, ввиду огромного количества разнообразных кранов в гражданской экономике. Поставки топлива через Днепр вообще не вопрос - решается полевыми трубопроводами.

>Иными словами, разрушение мостов на перевозки военных грузов через Днепр в имеющейся ситуации не повлияет никак. Чтобы повлияло - нужно ПОСЛЕ разрушения мостов непрерывно 24х7 патрулировать русло реки авиацией на протяжении сотен км. Реально ли это для ВКС? Ответ все знают.

Я не знаю.
С учётом того, что БПЛА за тепловозами гоняются говорить о баржах как средстве ежедневной доставке минимум смешно

>

От	badger
К	Baren (13.12.2025 12:12:53)
Дата	16.12.2025 09:37:35

Re: ВИФ-дедушкам про...

> С учётом того, что БПЛА за тепловозами гоняются говорить о баржах как средстве ежедневной доставке минимум смешно

Тепловоз имеет мощность порядка 4-5 тыс. л.с. плюс электротрансмиссию, тоже достаточно дорогое удовольствие.

Десантная баржа:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Десантные_катера_типа_LCM-6

требует одного-двух двигателей суммарной мощностью 400-500 л.с., всё остальное там простейший сварной корпус, разница в стоимости с тепловзом будет раз в 15 минимум.

В ВМВ такие десантные баржи строили десятками тысяч США.

От	Siberiаn
К	SSC (11.12.2025 12:40:14)
Дата	13.12.2025 15:14:37

просто это - странная война (-)

От	Iva
К	Siberiаn (13.12.2025 15:14:37)
Дата	13.12.2025 19:28:49

Re: просто это...

Привет!

это и иллюзия и попытка убежать от реальности.

презумпция разумности - люди действуют рационально. Если вы не понимаете что происходит - значит вы не понимаете их реальных целей и задач, мотивов принятия решений и имевшейся у них информации.

вам врут постоянно и всегда. о реальных целях и мотивах. Вы должны их реконструировать по действиям. А не наоборот.

"война это продолжение политики"(с) Война и боевые действия - служанка политики. А не самостоятельная высшая ценность и сущность, как тут многие верят.

но это потом невозможно развидеть.

видел статью, что организм реагирует на противоречащую взглядам информацию, как на встречу хищника в диком лесу. Реакция организма несознательная, а на уровне биохимии.

нет и не бывает странных войн - бывает непонимание или нежелание понимать реальные цели и мотивы ЛПРов.

Качать на косвенных (с) Момент истины и Клаузевиц.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (13.12.2025 19:28:49)
Дата	14.12.2025 11:49:32

Re: просто это...

>Привет!

>это и иллюзия и попытка убежать от реальности.

>презумпция разумности - люди действуют рационально. Если вы не понимаете что происходит - значит вы не понимаете их реальных целей и задач,

Всё верно, дело как раз в странных задачах и странных рамках решения этих задач.

От	Iva
К	Prepod (14.12.2025 11:49:32)
Дата	14.12.2025 16:55:59

Re: просто это...

Привет!

>Всё верно, дело как раз в странных задачах и странных рамках решения этих задач.

значит вы не понимаете реальных задач, если они вам кажутся странными и тем более решений, если они вам кажутся странными.
значит они (и задачи и решения) совсем другие, чем вы считаете.

Владимир

От	Iva
К	Iva (14.12.2025 16:55:59)
Дата	14.12.2025 17:02:02

Re: просто это...

Привет!

>>Всё верно, дело как раз в странных задачах и странных рамках решения этих задач.
>
>значит вы не понимаете реальных задач, если они вам кажутся странными и тем более решений, если они вам кажутся странными.
>значит они (и задачи и решения) совсем другие, чем вы считаете.

те вам хочется, что бы задачи и решения были бы другими, такими, которые нравятся вам.
Но вы не ЛПР - и они, естественно, принимают совсем другие решения, чем те, которые вы считаете разумными или оптимальными.
А у них совсем другие приоритеты и ограничения.

например, с мостами - а почему пишущие так уверены, что это так легко и необходимые средства действительно есть?
и характеристики у них, такие, какие вы считаете? и никаких ограничений нет?
почему предполагается, что средство попадающее в стационарную цель "большой" площади, попадет в цель гораздо меньшей площади? сможет на нее навестить?

Владимир

От	Prepod
К	Iva (14.12.2025 17:02:02)
Дата	17.12.2025 11:43:24

Re: просто это...

>Привет!

>>>Всё верно, дело как раз в странных задачах и странных рамках решения этих задач.
>>
>>значит вы не понимаете реальных задач, если они вам кажутся странными и тем более решений, если они вам кажутся странными.
>>значит они (и задачи и решения) совсем другие, чем вы считаете.
>

>те вам хочется, что бы задачи и решения были бы другими, такими, которые нравятся вам.
>Но вы не ЛПР - и они, естественно, принимают совсем другие решения, чем те, которые вы считаете разумными или оптимальными.
>А у них совсем другие приоритеты и ограничения.
Это не важно кто что хочет или понимает. Изложенное Вами означает что есть политические ограничения. Которые доведены до военных. И если они что-то не атакуют, то можешь статься, что они так поступают именно потому что им запрещено, а не потому что не могут или не считают целесообразным.
>например, с мостами - а почему пишущие так уверены, что это так легко и необходимые средства действительно есть?
А кто пишет что это «легко»? На войне всё не легко, особенно для ВСРФ, в которых все есть и командование безукоризненно компетентно. Мосты пытались разрушить и в войнах прошлого и в современных войнах. Особенно если действующая армия на одном берегу большой реки, а тыловые структуры - на другом. В текущем конфликте мы этого не наблюдаем. Если бы в наличии имелись настойчивые попытки повредить мосты, потери матчасти, расход десятков, а за 4 года - сотен ракет и бомб, можно было бы развести руками, «не не шмогла я». Какие вопросы? Так усилились Вооруженные силы под руководством Сергея Кожугетовича. А текущее положение выглядит как политичесуий отказ от атак на инфраструктуру и мосты в частности.
Про «необходимые средства» в очередной раз напомню: мосты в Запорожье в зоне действия УМПК и тяжелых РСЗО. Которые ненадолго подводить к ЛБС, излучина Днепра позволяет их применять с безопасных дистанций.
>и характеристики у них, такие, какие вы считаете? и никаких ограничений нет?
>почему предполагается, что средство попадающее в стационарную цель "большой" площади, попадет в цель гораздо меньшей площади? сможет на нее навестить?
Потому что а) ракеты в мосты фактически попадают и это не фантастика; б) увеличение массы БЧ ценой снижения массы топлива практикуется давно и реализовано даже в рамках текущего конфликта; в) опыт февраля-марта 2022 года ясно показал что ПВО применению авиации не препятствует и атака авиации на мосты не приведёт к ибиению атакующих. Даже массированное применённых авиации над позиционным районом ПВО противника (которого над 90%днепровских мостов нет) даёт одну потерю самолета в два дня.
Так что разговоры про отсучите средств от лукавого. Все необходимые средства не только Эесть, но и активно применяются в текущей войне.

От	Robert
К	SSC (11.12.2025 12:40:14)
Дата	14.12.2025 23:23:53

Ну вынесете Вы мосты. Что дальше? Неметившийся успеx - надо развивать!

Наступление? Куда? На Киев, Xарьков, Запорожье наконец? Что после этого?

Учитывайте: та Украина - самодостаточна по продовольствию. Все xранилища (и личные погреба, да) забиты расительной продукцией на зиму (началo декабря же). Режут скот пасбищного откорма (оставляя только племенной). Голода - однозначно не будет в обозримое время.

Какой следующий шаг то?

От	Joker
К	Robert (14.12.2025 23:23:53)
Дата	17.12.2025 18:19:26

Что дальше?

>Какой следующий шаг то?

Удар по нефтебазе и топливной логистике, перед ним вынос энерносистемы
Больше ничего не остаётся, если мы и далее игнорируем удары по штабам...
С уважением, Алексей