ВИФ2 NE: Ветка : Re: В многократно...

От	nnn
К	Андрей
Дата	09.12.2025 10:12:27
Рубрики	Современность;

Re: В многократно...

>
>А с точки зрения наличия средств поражения можно объяснить?

Нам, жителям диванов, за 3 года 9 месяцев многократно докладывали об многочисленных ударах Кинжалов, Искандеров и проч и удачном поражении разнообразных целей, а на мосты через Днепр даже попыток ударов нет. Прям как в ВОВ, ИМХО единственный ж.д. мост в Днепропетровске снабжал всю войну весь Юг немцев и доблестные ВВС КА даже не пытались, видимо оценивали свои шансы. А щас то - запустил не имеющие аналогов ракетки и докладывай на верх. Не сходится баланс

От	Андрей
К	nnn (09.12.2025 10:12:27)
Дата	09.12.2025 10:39:39

Re: В многократно...

>>
>>А с точки зрения наличия средств поражения можно объяснить?
>
>Нам, жителям диванов, за 3 года 9 месяцев многократно докладывали об многочисленных ударах Кинжалов, Искандеров и проч и удачном поражении разнообразных целей, а на мосты через Днепр даже попыток ударов нет. Прям как в ВОВ, ИМХО единственный ж.д. мост в Днепропетровске снабжал всю войну весь Юг немцев и доблестные ВВС КА даже не пытались, видимо оценивали свои шансы.

Это вам с дивана так кажется.

В октябре хохлы насчитали 270 ракет (крылатых, Искандеров, Кинжалов, любых) (дроны не считаем). Т.е. меньше чем 10 в день.
В ноябре еще меньше 203 ракеты, из которых 27 Кинжалов.

Вот ни в чем себе и не отказывайте.

>А щас то - запустил не имеющие аналогов ракетки и докладывай на верх. Не сходится баланс

Это если в качестве источников информации использовать разного рода агитки.

От	Андрей
К	Андрей (09.12.2025 10:39:39)
Дата	09.12.2025 10:44:33

Добавка

>В октябре хохлы насчитали 270 ракет (крылатых, Искандеров, Кинжалов, любых) (дроны не считаем). Т.е. меньше чем 10 в день.

Причем октябрь был рекордный месяц, в целом за 2025 год хохлы насчитали примерно 1500 ракет по октябрь включительно, или 150 в месяц, меньше чем 5 ракет в день.

>В ноябре еще меньше 203 ракеты, из которых 27 Кинжалов.

От	nnn
К	Андрей (09.12.2025 10:44:33)
Дата	09.12.2025 10:48:08

отлично, сколько ракет упало на Днепровские мосты ?

>>В октябре хохлы насчитали 270 ракет (крылатых, Искандеров, Кинжалов, любых) (дроны не считаем). Т.е. меньше чем 10 в день.
>
>Причем октябрь был рекордный месяц, в целом за 2025 год хохлы насчитали примерно 1500 ракет по октябрь включительно, или 150 в месяц, меньше чем 5 ракет в день.

>>В ноябре еще меньше 203 ракеты, из которых 27 Кинжалов.
>
уничтоженный газон и выбитые стекла на территории в\ч где то под "Львовом", не прервут снабжение войск

От	Андрей
К	nnn (09.12.2025 10:48:08)
Дата	09.12.2025 11:03:36

Re: отлично, сколько...

>>>В октябре хохлы насчитали 270 ракет (крылатых, Искандеров, Кинжалов, любых) (дроны не считаем). Т.е. меньше чем 10 в день.
>>
>>Причем октябрь был рекордный месяц, в целом за 2025 год хохлы насчитали примерно 1500 ракет по октябрь включительно, или 150 в месяц, меньше чем 5 ракет в день.
>
>>>В ноябре еще меньше 203 ракеты, из которых 27 Кинжалов.
>>
> уничтоженный газон и выбитые стекла на территории в\ч где то под "Львовом", не прервут снабжение войск

Не важно сколько упало/не упало на мосты, важно может упавшая ракета вывести из строя мост или нет.

"Газону, или располаге подо Львовом", хватит КВО 20 м. По опоре моста надо попасть точно в опору. Ну или хотя бы в дорожное полотно. Но с КВО 20 м даже в полотно попасть затруднительно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	pamir70
К	Андрей (09.12.2025 11:03:36)
Дата	09.12.2025 11:16:35

Крюковский мост. 07.09.2025

После попадания, движение по мосту было приостановлено на 5(пять) часов

От	Андрей
К	pamir70 (09.12.2025 11:16:35)
Дата	09.12.2025 11:28:22

Re: Крюковский мост....

>После попадания, движение по мосту было приостановлено на 5(пять) часов

Во первых. Пять часов!!!! У нас тут товарищи мриют о стратегической изоляции Донбасса на месяцы.
А во вторых. Это уже осень 25 года, а эти же товарищи вопиют "пачиму до сих пор, уже четыре года воюем, не обрушены мосты".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	Андрей (09.12.2025 11:28:22)
Дата	09.12.2025 11:38:44

Re: Крюковский мост....

>>После попадания, движение по мосту было приостановлено на 5(пять) часов
>
>Во первых. Пять часов!!!! У нас тут товарищи мриют о стратегической изоляции Донбасса на месяцы.
>А во вторых. Это уже осень 25 года, а эти же товарищи вопиют "пачиму до сих пор, уже четыре года воюем, не обрушены мосты".

Пишут про 12 Геранек. На 5 часов. Ну так себе перспектива.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (09.12.2025 11:28:22)
Дата	09.12.2025 17:53:47

Re: Крюковский мост....

>>После попадания, движение по мосту было приостановлено на 5(пять) часов
>
>Во первых. Пять часов!!!! У нас тут товарищи мриют о стратегической изоляции Донбасса на месяцы.
Если пулять ракете в полгода и разводить руками «не берет рельс пила заморская», то результата не будет. «Мост не ркхнул с 1 попадания = мост неуящвим, нефиг на него БК тратить» это демагогия на уровне детского сада.
>А во вторых. Это уже осень 25 года, а эти же товарищи вопиют "пачиму до сих пор, уже четыре года воюем, не обрушены мосты".
В апреле-мае 1999 года мосты через Дунай и прочие водные объекты выводили из строя и местами даже обрушивали иногда за сутки, иногда требовалось несколько попыток, но в тоге результат был. Без Звезды смерти и мега-хайтека, системами времен поздней Холодной войны.
Поэтому вопрос закономерен: почему мосты в Ниви-Саде обрушить можно в далеком 1999-м за несколько налетов, а мосты в Днепрож…овске атакуют раз в 4 года одной ракетой?
Да, «без самолетов останемся» и крокодилов скулеж о тяжкой судьбе особо ценного летно-подъемного состава это демагогия. Стратегических мостов единицы, и расположены они компактно. Точно как район
Белград-Нови-Сад, даже меньше. Не нужно «господство в воздухе» и «подавление ПВО» над всем ТВД.
Локальная операция и три моста, даже особо ценные летно-подъемные братаны файтербомбера , которые не всякая махра и на войне рисковать не должны, ни-ни, не факт что пострадают.

От	pamir70
К	Prepod (09.12.2025 17:53:47)
Дата	09.12.2025 19:56:00

Жежељев мост

12ть бомбометаний бомбами GBU-11/B с 24.04 по 26.04.1999. Приблизительно 9 тонн ВВ с КВО 1,1 м. По справочнику

От	Prepod
К	pamir70 (09.12.2025 19:56:00)
Дата	09.12.2025 21:10:29

Re: Жежељев мост

>12ть бомбометаний бомбами GBU-11/B с 24.04 по 26.04.1999. Приблизительно 9 тонн ВВ с КВО 1,1 м. По справочнику
КАБ-1500 совсем-совсем не помогли бы?

От	pamir70
К	Prepod (09.12.2025 21:10:29)
Дата	09.12.2025 22:49:58

Мост "Херсон -Корабельный"

"Вчера интернет облетели эффектные кадры точного попадания авиационной бомбы ФАБ-3000 с модулем планирования и коррекции в автомобильный мост в городе Херсоне. Мост устоял, получив серьезные повреждения. На замедленных кадрах видно, как его тряхнуло по всей длине"(с)

От	Prepod
К	pamir70 (09.12.2025 22:49:58)
Дата	10.12.2025 09:09:37

Опять детский сад «если не упал с одного попадания значит неуязвим»?

>"Вчера интернет облетели эффектные кадры точного попадания авиационной бомбы ФАБ-3000 с модулем планирования и коррекции в автомобильный мост в городе Херсоне. Мост устоял, получив серьезные повреждения. На замедленных кадрах видно, как его тряхнуло по всей длине"(с)
У западников тоже не с одного попадания мосты рушились. Ничего, они повторяли. Они ж не знали что мосты неуязвимы. И всё у них получалось.

От	pamir70
К	Prepod (10.12.2025 09:09:37)
Дата	10.12.2025 10:14:24

В данном конкретном случае попадание ФАБ-3000

Не препятствовало продолжению автомобильного движения по мосту. Повреждение покрытия было закрыто настилом. Что бы полностью обрушить пролёт моста понадобилось ещё одно попадание ФАБ 3000.

От	Prepod
К	pamir70 (10.12.2025 10:14:24)
Дата	10.12.2025 12:10:39

2-5-10 попаданий для вывода объекта из строя это норма. Не примечательный факт (-)

От	pamir70
К	Prepod (10.12.2025 12:10:39)
Дата	10.12.2025 12:51:49

Нет. Это просто приглашение посчитать необходимый наряд сил

1.Если исходить из данного примера, то для обрушения пролёта необходима доставка на этот пролёт от 6 тонн ВВ, если это будет 12 тонн, как в случае с бомбардировками НАТО - то вероятность гарантированного обрушения пролёта моста данной конструкции будет выше.
2.Если брать во внимание текущую обстановку, то для использованиятех средств поражения без потерь в авиатехнике, необходим сброс СП на удалении не ближе 200 км от входа в зону поражения ЗРК( наверное MIM-104 с ракетами PAC-3).
3.А потом умножить эту цифру(от 6 тонн ВВ) на количество мостов которые Вы желаете поразить единомоментно.
Опять таки, условие пункта 2 на текущий момент,ЕМНИП, является невыполнимым. Т.е ЛБС ещё не подошла на нужное расстояние для использования тех СП о которых идёт речь

От	Prepod
К	pamir70 (10.12.2025 12:51:49)
Дата	10.12.2025 14:07:03

Особенно если условия фантастические и в вакууме.

>1.Если исходить из данного примера, то для обрушения пролёта необходима доставка на этот пролёт от 6 тонн ВВ, если это будет 12 тонн, как в случае с бомбардировками НАТО - то вероятность гарантированного обрушения пролёта моста данной конструкции будет выше.
А минусы булут?
>2.Если брать во внимание текущую обстановку, то для использованиятех средств поражения без потерь в авиатехнике,
Из чего следует что возмодные потери матчасти исключают применение ВВС?
> необходим сброс СП на удалении не ближе 200 км от входа в зону поражения ЗРК( наверное MIM-104 с ракетами PAC-3).
А чего сразе не 1000 км? За 40 км от переднего края УМПК сбрасывают. От южного берега Каховского вдхр. (под кониролем ВСРФ)до Моста Преображенского около 40 км. Районов ПВО в Запорожье нет.
Производить разведку, выделять наряд сил на РЭБ и подавление ПВО кто-то запрещает?
>3.А потом умножить эту цифру(от 6 тонн ВВ) на количество мостов которые Вы желаете поразить единомоментно.
А зачем их поражать «единомоментно»?
>Опять таки, условие пункта 2 на текущий момент,ЕМНИП, является невыполнимым.
Пункт 2 Ваша личная фантазия. Никто не заставляет атаковать мост одиночным не маневрирующим ИБ со средних высот.
> Т.е ЛБС ещё не подошла на нужное расстояние для использования тех СП о которых идёт речь
40 км (на самом деле меньше, водохранилище обмелело, а позиции противника на другом берегу) это много?!?
Куда ближе-то?
Ближе уже ствольная артиллерия будет работать.

От	pamir70
К	Prepod (10.12.2025 14:07:03)
Дата	10.12.2025 16:39:10

Это как Вакм угодно

Теперь о применении ВВС. При планировании операции, в данном случае по единовременному уничтожению некоторого количества мостов, естественно учитываются расчётные потери. Которые подразделяются на два подраждела: "приемлемые потери" и "неприемлемые потери"
Какиие потери считаются "приемлемыми" определяет планировщик. Вот Вы конкретно, какие потери считаете приемлемыми: 10%? 30% 1000%?
>> необходим сброс СП на удалении не ближе 200 км от входа в зону поражения ЗРК( наверное MIM-104 с ракетами PAC-3).
Можно и 1000. Но планируют из расчёта 200 км. Исходя из дальности возможного полёта указанных Вами же средстп поражения массой 1500 или 3000 кг. Основное условие в данном - не входить в зону поражения средств ПВО противника для того что бы избежать потерь авиатехники
Если же ВЫ планируете поражать цели неединомоментно то Вы просто указываете приемлемый для Вас временной промежуток. В примере из Югославии мост поражался многократными налётами в течении промежутка времени. (один штук мост)
А что бы избежать много слов от маневрах и высотах -просто напишите какой коэффициент расчётных потерь Вы считаете допустимым.
После чего мы с Вами возьмём табличный коэффициент вероятности поражения цели ракетой PAC-3. На разных высотах.

От	Slick
К	pamir70 (10.12.2025 16:39:10)
Дата	10.12.2025 18:35:05

Re: Это как...

От	pamir70
К	Slick (10.12.2025 18:35:05)
Дата	10.12.2025 20:11:30

Ну на самом деле допустимость потерь исчисляется не "с потолка")

1. Боеготовые средства "под рукой"
2.Планируемый промежуток времени для восполнения потерь
3.План дальнейшей работы ( на операцию,промежуток времени - с планируемой интенсивностью доставок средств поражения к цели) с расчётным коэффициентом выбывания авиатехники на регламентные(плановые) и внеплановые ремонтные работы, с поддержанием определённого процента боевой готовности...
И это только по авиатехнике ( экипажи отдельная тема)
Применительно к цифре "три"
Если у вас "под рукой" дивизия в полном штате , допустимый расчётный процент боеготовности для выполнения любой поставленной в дальнейшем боевой задачи посталвен на, скажем 60%, а скорость восполнения потерь - месяц, то "три" - допустимые потеры.
Если у вас под рукой звено, допустимый процент боеготовности тот же, скорость восполнения потерь -полгода, то "три" категорически неприемлимые потери.
Нечем будет потом работать

От	Robert
К	pamir70 (10.12.2025 20:11:30)
Дата	15.12.2025 16:45:37

В большиx налетаx Б-17 на Германию при всего 2% потерь - меняли цель

Экипажи же - должны были сделать по 25 боевыx вылета до иx ротации на штабные должности. Стодва в двадцать пятой степени - это совсем неxилый шанс быть сбитым над чужой территорией (когда внизу - выжившиx ждут разозленные налетами фашисты).

От	Robert
К	Robert (15.12.2025 16:45:37)
Дата	15.12.2025 17:48:29

В смысле как я понял против немецкой ПВО - делали так тогда:

Германия - государство большое (по европейским меркам, конечно). Целей - много, и все - "в среднем тзать равнозначные" (т.е. еще вопрос с заранее неизвестным ответом - уничтожение какой из ниx нанесет бОльшикй ущерб врагу).

"Крепости" - бомбят, допустим, какойто иx завод по производству синтетического бензина из эльзасского угля. Потери с каждым налетом - растут и растут. Доросли до 2% (немцы же туда - стягивают и стягивают свое ПВО)? Отлично! Начинаем бомбить другую (не менее важную) цель (откуда - немцы и взяли всякие зенитки 88мм и радиолокаторы, т.е. она - не приктыта), а про тот МПЗ - временно забываем. И пускай там расчёты подвезенныx зениток и РЛС дежурят 24/7: никто туда больше не прилетит.

Рано или поздно (скорее рано чем поздно) - немцы начнут перебрасывать зенитки оттуда, где ни одна бомба не падает - туда, где они падают (и - в количестве). Там - потери бомберов вырастут? Ну что ж, рутина войны...

У немецкой истребительной авиации было - всё немного по-другому (но принцип - тот же). Да, она - могла встречать коробки бомберов перед любым обьектом (пригодным для бомбардировки с воздуxа). Но: бомберы (просто по Уставу) - меняют курс +- 5 градусов при полете, а немцы - не знают же заранее, какой из кусрсов - "боевой". Целей в секторе 10 градусов - полно, угадайко на какую из ниx идут... Непосредственно над целью - немецкие истребители появиться не могут (там - у зенитчиков приказ: стрелять по всему что летит: последний "рубеж обороны" же), а чтобы встретить на подxоде к цели - обязательно надо знать же, на какую из целей сегодня налёт происxодит. А то - будут прикрывать (условно) Данциг, а пробомбят - (условно) Дрезден.

От	KSN
К	Slick (10.12.2025 18:35:05)
Дата	13.12.2025 16:37:56

Re: Это как...

По три самолёта на мост.
Считаем...
3 ЖД моста
Ещё 11 автомобильных мостов - которые неминуемо будут использованы в случае потери ЖД мостов.

Итого 14 штук.

Су34 произвели всего 110 штук. Плюс ещё сколько-то - но и потери у нас тоже были.

Су30 - в 24-ои году в строю было около сотни.

Су-27/35 умпк вроде бы не таскают.

Т.е. в зачёт идут только эти машины. Ещё есть Су-24 но они последнее время не мелькают в публичных роликах. Может быть их скрывают, а может быть они банально небоеспособны, или кончились или не позволяют применять умпк с актуальными нынче предосторожностями. Хз.

Итак, ради выполнения одной задачи - даже со всем тщанием и предосторожностями ВВС теряют четверть парка ради выполнения пусть важной, но одной задачи.

А чем дальше войну воевать? И что делать если на просторах наших ещё где-то конфликт произойдет?

От	KSN
К	KSN (13.12.2025 16:37:56)
Дата	13.12.2025 16:42:14

Re: Это как...

Я бы хотел напомнить что советские ВВС в первые дни Великой отечественной потеряли меньше четверти наличного состава - меньше чем вы сейчас так легко запланировали. И выбирались он из этой ямы очень небыстро и очень большой ценой.

От	Андрей
К	KSN (13.12.2025 16:37:56)
Дата	13.12.2025 23:18:45

Re: Это как...

>По три самолёта на мост.
>Считаем...
>3 ЖД моста
>Ещё 11 автомобильных мостов - которые неминуемо будут использованы в случае потери ЖД мостов.

>Итого 14 штук.

В ваши расчеты закралась трагическая ошибка.

На территории Украины 30 мостов через Днепр. 14 железнодорожных, и комбинированных автомобильно-железнодорожных.

Остальное это чисто автомобильные, пешеходные и метро-мосты.

Почему, после уничтожения "трех стратегических мостов", нельзя снабжать группировку ВСУ по оставшимся мостам, уч.Prepod не объясняет.

Но при постановке задачи "прерывание снабжения ВСУ на востоке Украины", эти мосты тоже надо будет уничтожать, и терять ударные самолеты.

>Су34 произвели всего 110 штук. Плюс ещё сколько-то - но и потери у нас тоже были.

>Су30 - в 24-ои году в строю было около сотни.

>Су-27/35 умпк вроде бы не таскают.

>Т.е. в зачёт идут только эти машины. Ещё есть Су-24 но они последнее время не мелькают в публичных роликах. Может быть их скрывают, а может быть они банально небоеспособны, или кончились или не позволяют применять умпк с актуальными нынче предосторожностями. Хз.

>Итак, ради выполнения одной задачи - даже со всем тщанием и предосторожностями ВВС теряют четверть парка ради выполнения пусть важной, но одной задачи.

>А чем дальше войну воевать? И что делать если на просторах наших ещё где-то конфликт произойдет?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	elektronik
К	pamir70 (10.12.2025 16:39:10)
Дата	10.12.2025 18:54:59

Re: Это как...

Что мешает к миг-31 вместо кинжала, который 4тонны, прикрутить 3х тоннку? на высоту 25км патриот не бьет.

От	pamir70
К	elektronik (10.12.2025 18:54:59)
Дата	10.12.2025 20:19:29

Не знаю

Может аэродинамика. Может клиренс)))А может то что у MIM-104 с ракетой PAC-3 верхняя граница зоны поражения 36 км, если PAC-3 MSE ?

От	elektronik
К	pamir70 (10.12.2025 20:19:29)
Дата	11.12.2025 12:40:53

Re: Не знаю

>Может аэродинамика. Может клиренс)))А может то что у MIM-104 с ракетой PAC-3 верхняя граница зоны поражения 36 км, если PAC-3 MSE ?
1. ЕМНИП клиренс метра 1,5 я вот рядом с обоими стоял 25 и 31, здоровые знаете ли слоны, что всяко больше диаметра фаб-3000. Ну не нравится 3000, возьмите 1500 парочку.
2. PAC-3 MSE и много их на Украине? Или только в армии США? Где они расположены, по всей Украине или сконцентрированы в целевом районе? Почему ваш Патриот будет ждать именно целевого налета, но не раскроет себя раньше? Почему его не вынесут за несколько дней до налета теми же геранями
3. А если вы ошиблись и PAC-3 MSE нет?

От	ZLO
К	elektronik (11.12.2025 12:40:53)
Дата	11.12.2025 15:58:19

Re: Не знаю

>2. PAC-3 MSE и много их на Украине? Или только в армии США?

Давайте сначало определимся , до какой высоты подымется Миг-31 с ФАБами. И если это менше 24км, то обсуждать болше нечего - любая ракета Патриота дотянет.

>Где они расположены, по всей Украине или сконцентрированы в целевом районе?

Вы будете строить планы от того, как сейчас пусковые расположенны ? Так они с колесиками, приедет где надо.

>Почему ваш Патриот будет ждать именно целевого налета, но не раскроет себя раньше? Почему его не вынесут за несколько дней до налета теми же геранями

А почему он ждал 22 декабря 2023 ? И почему его Герани не вынесли ?

От	elektronik
К	ZLO (11.12.2025 15:58:19)
Дата	12.12.2025 10:11:37

Re: Не знаю

>>2. PAC-3 MSE и много их на Украине? Или только в армии США?
>
>Давайте сначало определимся , до какой высоты подымется Миг-31 с ФАБами. И если это менше 24км, то обсуждать болше нечего - любая ракета Патриота дотянет.
И что? Прикажете не бомбить? А вы знаете что у ВСУ есть автоматы и пуля из них может убить нашего бойца. А еще есть гранаты, мины и снаряды. И все смертельно. Прикажете пехоте не наступать? Высотность и скорость Миг-31 нужны чтобы придать бОльший импульс бомбе, незаход в зону действия ПВО всего лишь бонус.
>>Где они расположены, по всей Украине или сконцентрированы в целевом районе?
>
>Вы будете строить планы от того, как сейчас пусковые расположенны ? Так они с колесиками, приедет где надо.
Пусть едут, со скоростью 50 км/час, потом разворачиваются и едут обратно. У ВСУ нет читерских кодов чтобы заглядывать за плечо противника.
>>Почему ваш Патриот будет ждать именно целевого налета, но не раскроет себя раньше? Почему его не вынесут за несколько дней до налета теми же геранями
>
>А почему он ждал 22 декабря 2023 ? И почему его Герани не вынесли ?

Изучение обстоятельств уничтожения Хацусе и Ясима возможно прольют свет.

От	ZLO
К	elektronik (12.12.2025 10:11:37)
Дата	12.12.2025 17:01:19

Re: Не знаю

>И что? Прикажете не бомбить? А вы знаете что у ВСУ есть автоматы и пуля из них может убить нашего бойца. А еще есть гранаты, мины и снаряды. И все смертельно. Прикажете пехоте не наступать?

Знаю, ролики каждый день выходит про это. Иногда такие атаки показывает, что лучше и ненаступали бы.

>Высотность и скорость Миг-31 нужны чтобы придать бОльший импульс бомбе, незаход в зону действия ПВО всего лишь бонус.

Тогда почему вы требуете от человека секретных данных, которые, как вы сами утверждаете, никакого влияние на обсуждаеммый предмет не имеет ?

>>Вы будете строить планы от того, как сейчас пусковые расположенны ? Так они с колесиками, приедет где надо.
>Пусть едут, со скоростью 50 км/час, потом разворачиваются и едут обратно. У ВСУ нет читерских кодов чтобы заглядывать за плечо противника.

Он не будет ловить журавль в небе. Просто будет сидеть тихо где то, и один раз даст о себе знад истерическим "высоким" сигналом системы облучения.

От	Prepod
К	pamir70 (10.12.2025 16:39:10)
Дата	10.12.2025 19:20:51

«Без самолетов останемся» это фантазии.

>Теперь о применении ВВС. При планировании операции, в данном случае по единовременному уничтожению некоторого количества мостов, естественно учитываются расчётные потери. Которые подразделяются на два подраждела: "приемлемые потери" и "неприемлемые потери"
>Какиие потери считаются "приемлемыми" определяет планировщик. Вот Вы конкретно, какие потери считаете приемлемыми: 10%? 30% 1000%?
Всесокрушающее шумерское ПВО сущесивует только у окологосударсвенных пропагандонов и их подпевал. Никакими объективными данными эти мифические ужасы не подтверждаются. Конда ИБ летали прямо над основным районом ПАО противника в Киеве и активно поддерживали там наземные войска (попутно поражая объекты типы техцентра телебашни) потери носили единичный характер.
>>> необходим сброс СП на удалении не ближе 200 км от входа в зону поражения ЗРК( наверное MIM-104 с ракетами PAC-3).
>Можно и 1000. Но планируют из расчёта 200 км.
Это Ваши странные фантазии. Не находиться ближе 200 км. от потенциальной зоны поражения Пэтриота???? Они над Азовским морем УМПК сбрасывают? А дальность УМПК около 200 км? Вы на серьёзных шах втираете что УМПК даже по переднему краю противника работать не могут.
>Исходя из дальности возможного полёта указанных Вами же средстп поражения массой 1500 или 3000 кг.
Основное условие в данном - не входить в зону поражения средств ПВО противника для того что бы избежать потерь авиатехники
Во-первых про 3000 кг это Ваши слова. Во вторых, это Ваши фантазии. ИБ по факту сбрасывают УМПК в зоне поражения средств ПВО и выполняют маневры уклонения. В-третьих, воевать, немвзодя в зону ПВО, невозможно. Итальянская щабастовка оьечк ивенных ВВС и их тактическая беспомощность это другой воарос (даже 2 вопроса). По фпкиу жти де ВВС в феврале-марте 2022 года активно летали над основным районом ПВО противника и ничего страшного не случилось. Ни мега-потерь, ни невозможности поразить точечные цели упрпвляемым вооружением.
>Если же ВЫ планируете поражать цели неединомоментно то Вы просто указываете приемлемый для Вас временной промежуток. В примере из Югославии мост поражался многократными налётами в течении промежутка времени. (один штук мост)
>А что бы избежать много слов от маневрах и высотах -просто напишите какой коэффициент расчётных потерь Вы считаете допустимым.
>После чего мы с Вами возьмём табличный коэффициент вероятности поражения цели ракетой PAC-3. На разных высотах.
А Это демагогия.
1. Вы посему-то исходить из того что Пэтриот под каждым кустом. Что не так даже в отношении Киева. А у нас Запорожье для начала 2. Вы исходите из того что самолет летит один, не маневрирует, наряда сил на подавление ПВО нет, аббревиатуру РЭБ никто не знает, разведки нет как явления
3. Даже если принять на веру пункт 2, тактическая немощь отечесивенных ВВС не поивела в феврале-марте 2022 года к массовым потерям при использовании ВВС над основным районом ПВО противника. Десятки самолетов летали над Киевом ежедневно при бодрой ПВО.
И коэффициенты вероятности комплектов С-300 отчего-то не помогали сшибать самолеты десятками в день.

От	pamir70
К	Prepod (10.12.2025 19:20:51)
Дата	10.12.2025 19:54:56

Какие потери, для Вас, являются приемлемыми?

В остальном у Вас получается дискусмсия когда "тихо сам с собою я веду беседу"
А вообще мне интересно Ваше понимание-толкование текста написанного мной, но на мой взгляд это не то что я написал))

От	Prepod
К	pamir70 (10.12.2025 19:54:56)
Дата	10.12.2025 20:04:55

Какие потери в Вашей вселенной повлечет уничтожение моста Преображенского?

>В остальном у Вас получается дискусмсия когда "тихо сам с собою я веду беседу"
Так как же с Вами вести содержательную беседу, если Вы традиционно говорите загадками? А тут ещё и выдаёте собственные фантазии ща объективную истину
>А вообще мне интересно Ваше понимание-толкование текста написанного мной, но на мой взгляд это не то что я написал))
Было бы что толковать….

От	pamir70
К	Prepod (10.12.2025 20:04:55)
Дата	10.12.2025 20:20:37

В текущей реальности - "неприемлемые"

Поэтому и не поражают. Это если не прыгать с бубном за "политику" и не конспироложить)

От	Prepod
К	pamir70 (10.12.2025 20:20:37)
Дата	11.12.2025 07:53:19

В изложении околовоенных пропагандистов потеря 1 ИБ и 1 летуна уже"неприемлемая"

>Поэтому и не поражают. Это если не прыгать с бубном за "политику" и не конспироложить)
Особенно если можно с облегчением заниматься итальянской забастоакой «с кабрирования» и лелать вид что так и надо.
А вообще-то на войне объекты противника атакуют и несут при этом потери.
Рассказы что летуны ниипически ценны/заочкуют и откажутся летать неизменно прекрасны.

От	pamir70
К	Prepod (11.12.2025 07:53:19)
Дата	11.12.2025 10:33:48

))) А в изложении неоколовоенных пропагандонов? (-)

От	Prepod
К	pamir70 (11.12.2025 10:33:48)
Дата	11.12.2025 20:42:58

Какой Вы остроумный… Петросян-петросян. -))) (-)

От	Flanker
К	Prepod (10.12.2025 19:20:51)
Дата	11.12.2025 11:35:39

Re: «Без самолетов...

>>А что бы избежать много слов от маневрах и высотах -просто напишите какой коэффициент расчётных потерь Вы считаете допустимым.
>>После чего мы с Вами возьмём табличный коэффициент вероятности поражения цели ракетой PAC-3. На разных высотах.
>А Это демагогия.
"Заметьте не я это сказал" :))
>1. Вы посему-то исходить из того что Пэтриот под каждым кустом. Что не так даже в отношении Киева. А у нас Запорожье для начала 2. Вы исходите из того что самолет летит один, не маневрирует, наряда сил на подавление ПВО нет, аббревиатуру РЭБ никто не знает, разведки нет как явления
>3. Даже если принять на веру пункт 2, тактическая немощь отечесивенных ВВС не поивела в феврале-марте 2022 года к массовым потерям при использовании ВВС над основным районом ПВО противника. Десятки самолетов летали над Киевом ежедневно при бодрой ПВО.
>И коэффициенты вероятности комплектов С-300 отчего-то не помогали сшибать самолеты десятками в день.
"Кто хочет ищет возможности - кто не хочет - оправдания". Поэтому и прячутся за "таблички" тм Патриота по дозвуковой средневысотной цели с ЭПР 20 кв.м :) Ну и "есть проблемы с военным образованием" - Андрей Рэмович Белоусов

От	Flanker
К	pamir70 (10.12.2025 16:39:10)
Дата	11.12.2025 11:21:00

Re: Это как...

От	Андрей
К	Flanker (11.12.2025 11:21:00)
Дата	12.12.2025 22:55:56

Re: Это как...

>Причем с заходами в зону действия ПВО противника, которая не была разгромлена до конца кампании. Предвосхищая аргумент про "несовременные" - в Иране были - современные, не помогло ни разу.

А что там с количеством набитых натовских летабл? 63 борта по сербским заявкам подтверждены? И если больше чем два борта признаваемых натовцами, не подтверждается, то не важно была ли разгромлена сербская ПВО, или нет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	pamir70 (09.12.2025 19:56:00)
Дата	09.12.2025 21:26:14

В догонку. ЖД мост в Грделика

>12ть бомбометаний бомбами GBU-11/B с 24.04 по 26.04.1999. Приблизительно 9 тонн ВВ с КВО 1,1 м. По справочнику

2 AGM-130, с 907 кг бомбой в качестве БЧ. Ни разу не БЧ калибра.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (09.12.2025 21:26:14)
Дата	09.12.2025 22:06:52

Re: В догонку....

>>12ть бомбометаний бомбами GBU-11/B с 24.04 по 26.04.1999. Приблизительно 9 тонн ВВ с КВО 1,1 м. По справочнику
>
>2 AGM-130, с 907 кг бомбой в качестве БЧ. Ни разу не БЧ калибра.
А боевая часть КАБ-1500 чем не устраивает?
На три моста их хватит с запасом.

От	Slick
К	Prepod (09.12.2025 22:06:52)
Дата	09.12.2025 22:35:12

Re: В догонку....

>>>12ть бомбометаний бомбами GBU-11/B с 24.04 по 26.04.1999. Приблизительно 9 тонн ВВ с КВО 1,1 м. По справочнику
>>
>>2 AGM-130, с 907 кг бомбой в качестве БЧ. Ни разу не БЧ калибра.
> А боевая часть КАБ-1500 чем не устраивает?
>На три моста их хватит с запасом.

Почему три моста? Но даже если три - 3 по 12 бомб. Надо 18 су-34 без учёта подавления пво. Вопрос сколько собьют

От	Prepod
К	Slick (09.12.2025 22:35:12)
Дата	10.12.2025 13:24:24

Re: В догонку....

>>>>12ть бомбометаний бомбами GBU-11/B с 24.04 по 26.04.1999. Приблизительно 9 тонн ВВ с КВО 1,1 м. По справочнику
>>>
>>>2 AGM-130, с 907 кг бомбой в качестве БЧ. Ни разу не БЧ калибра.
>> А боевая часть КАБ-1500 чем не устраивает?
>>На три моста их хватит с запасом.
>
>Почему три моста?
Потому что так сеть залызницы устроена.
Три ж/д моста (Старый, Мерефо-Херсонсхкий и Преображенского) позволяют 3/4 шумерских войск воевать с комфортом и снабжаться с ближайшей в фронту товарной/сортировочной станции. И до кучи - оперативно перебрасывать войска.
> Но даже если три - 3 по 12 бомб. Надо 18 су-34 без учёта подавления пво. Вопрос сколько собьют
А зачем сразу три ? Мост Преображенского в Запорожье, в 30 км от ЛБС.
И да, наряд сил на подавление ПВО, на РЭБ, ещё разведка перед операцией. И А-50 недалече, и Герани и стратеги ракеты запустят чтоб скучно не было. Тем более в Запорожье нет района ПВО. Совершенно необязательно бомбить в стиле «один самолет на средней высоте с постоянной скоростью и не маневрирует». Как предлагают апологеты идеи «всех собьют, без самолетов останемся».
В потери вполне возможны. На войне они бывают. Даже в начале СВО, когда чугуний с малых высот кидали, потери были единичные.
А потерять несколько ИБ, да хоть все 18 и перерезать железнодорожное сообщение группировки противника на основном ТВД это отличное решение. Никто ж не застпвляет их всех терять. Получилось в Запорожье? Масштабируем опыт. Не получилось? Работаем над ошибками. Сухопутнве же генералы в итоге научились. И пернатые научатся.
Потерять 300 бомбардировщиков и Группы армий «Центр» и «Юг» снабжаются по железной дороге только через полосу Группы армий «Север». Кого-то эти потери остановили бы? Да командующие ВВС и ДБА получили бы ГСС и звания самых главных маршалов авиации.

От	ZLO
К	Prepod (10.12.2025 13:24:24)
Дата	10.12.2025 16:23:28

Re: В догонку....

>В потери вполне возможны. На войне они бывают. Даже в начале СВО, когда чугуний с малых высот кидали, потери были единичные.

В первые 30 дней СВО терялся 1 самолет на 2 дня в среднем. Такими темпами "никаких волостей не напасёшься" .

От	Prepod
К	ZLO (10.12.2025 16:23:28)
Дата	10.12.2025 19:32:01

Re: В догонку....

>>В потери вполне возможны. На войне они бывают. Даже в начале СВО, когда чугуний с малых высот кидали, потери были единичные.
>
>В первые 30 дней СВО терялся 1 самолет на 2 дня в среднем. Такими темпами "никаких волостей не напасёшься" .
А нам и не надо «напасаться». и терять один самолет в два дня над основным позиционным районом ПВО противника, нам надо уничтожить 3 стратегических моста ВНЕ позиционных районов ПВО противника. Потерять один-два-три самолета на стратегический мост это ничтожная цена за то что группировка противника на Донбассе и в Запорожье перейдет на режим жесткой экономии предметов снабжения.
За такую цену можно и автомобильные мосты в Запопожье и Днепропетровске уничтожить.

От	ZLO
К	Prepod (10.12.2025 19:32:01)
Дата	11.12.2025 16:03:27

Re: В догонку....

>А нам и не надо «напасаться». и терять один самолет в два дня над основным позиционным районом ПВО противника, нам надо уничтожить 3 стратегических моста ВНЕ позиционных районов ПВО противника. Потерять один-два-три самолета на стратегический мост это ничтожная цена за то что группировка противника на Донбассе и в Запорожье перейдет на режим жесткой экономии предметов снабжения.
>За такую цену можно и автомобильные мосты в Запопожье и Днепропетровске уничтожить.

3 моста х 3 самолета - 9. Экипажи в плен, кто не погиб.
Мост не будет разрушен до тепловой смерти вселенной. Если их чинят, допустим, за 4 месяца, то в год уже 27 с екипажами. Полк. И, наверное, выше годового выпуска Су-34.
А вы есче про автомобильные расмечтались.

От	Flanker
К	ZLO (11.12.2025 16:03:27)
Дата	11.12.2025 19:10:17

Re: В догонку....

>3 моста х 3 самолета - 9. Экипажи в плен, кто не погиб.
>Мост не будет разрушен до тепловой смерти вселенной. Если их чинят, допустим, за 4 месяца, то в год уже 27 с екипажами. Полк. И, наверное, выше годового выпуска Су-34.
>А вы есче про автомобильные расмечтались.
ПВО противника в режиме iddqd и idkfa?

От	ZLO
К	Flanker (11.12.2025 19:10:17)
Дата	11.12.2025 19:47:02

Re: В догонку....

>>А вы есче про автомобильные расмечтались.
>ПВО противника в режиме iddqd и idkfa?

Данная математическая модель закладывает потери 3 смлт/мост уже с учетом деградации ПВО :)
При спорадическом характере налетов у ПВО есть время востановится и накопить БП. А перманентный захват неба в нашей реальности не состоялся.

От	Flanker
К	ZLO (11.12.2025 19:47:02)
Дата	11.12.2025 21:16:06

Re: В догонку....

>>>А вы есче про автомобильные расмечтались.
>>ПВО противника в режиме iddqd и idkfa?
>
>Данная математическая модель закладывает потери 3 смлт/мост уже с учетом деградации ПВО :)
>При спорадическом характере налетов у ПВО есть время востановится и накопить БП. А перманентный захват неба в нашей реальности не состоялся.
По моему это математическая модель стандартной тактики для нашей армии "массирование заваливанием" :)

От	Prepod
К	ZLO (11.12.2025 16:03:27)
Дата	13.12.2025 11:18:18

Re: В догонку....

>>А нам и не надо «напасаться». и терять один самолет в два дня над основным позиционным районом ПВО противника, нам надо уничтожить 3 стратегических моста ВНЕ позиционных районов ПВО противника. Потерять один-два-три самолета на стратегический мост это ничтожная цена за то что группировка противника на Донбассе и в Запорожье перейдет на режим жесткой экономии предметов снабжения.
>>За такую цену можно и автомобильные мосты в Запопожье и Днепропетровске уничтожить.
>
>3 моста х 3 самолета - 9. Экипажи в плен, кто не погиб.
На войне личный состав гибнет и попадает в поен. Для Вас это новость? Или у героев-летчиков должна быть своя лакшери-война без потерь?
>Мост не будет разрушен до тепловой смерти вселенной. Если их чинят, допустим, за 4 месяца, то в год уже 27 с екипажами. Полк. И, наверное, выше годового выпуска Су-34.
У нас рыцарский турнир? Надо предоставить возможность восстановить мост полностью и только потом атаковать? А иначе прекрасная дама заругает?
Опыт моста в Херсоне показал, что периодические атаки моста не способствуют ремонтным работам.
А Герань заметно дешевле управляемой ракеты Хаймарса.

От	ZLO
К	Prepod (13.12.2025 11:18:18)
Дата	13.12.2025 17:55:52

Re: В догонку....

>На войне личный состав гибнет и попадает в поен. Для Вас это новость? Или у героев-летчиков должна быть своя лакшери-война без потерь?

Как бы очевидно, что летный состав - товар штучный. Это не деревенский микрокредитчик, которого можно дрючить пару недель , а потом послать ловить дронов "два лаптя левее туалета типа сортир".

>У нас рыцарский турнир? Надо предоставить возможность восстановить мост полностью и только потом атаковать? А иначе прекрасная дама заругает?

Потери есть функция от боевых вылетов. И даже от простых.
А сование носа в поле досягаемости вражеских пукалок добавляет в эту функцию нехилый кофициент.
Или вы думаете что враг не будет стрелять в самолеты, бомбящие ремонтные бригады?

>Опыт моста в Херсоне показал, что периодические атаки моста не способствуют ремонтным работам.
>А Герань заметно дешевле управляемой ракеты Хаймарса.

И в 1000 раз уязвимее.

От	Prepod
К	ZLO (13.12.2025 17:55:52)
Дата	14.12.2025 12:35:30

Re: В догонку....

>>На войне личный состав гибнет и попадает в поен. Для Вас это новость? Или у героев-летчиков должна быть своя лакшери-война без потерь?
>
>Как бы очевидно, что летный состав - товар штучный. Это не деревенский микрокредитчик, которого можно дрючить пару недель , а потом послать ловить дронов "два лаптя левее туалета типа сортир".
Это социальный расизм. Фу таким быть. Тем более что «микрокредитчик» дорог. На подъемные и выпоаты ща гибель/увечье тратятся немалые деньги.
Даже если принять человеконенавистнический «бухгалтерский» подход и фантастические цифры шатрат на подготовку если потеря одного летчика сохранит жизни 50 «микрокредитчикам» страна уже в плюсе, тем более что щатраты на подготовку летчика понесены давно, а «микрокредитчикрв» надо привлекать сейчас.
По стоимости матчасти один Су-35 это 7-10 танков т-90, которые теряются сотнями в год и никого это не парит.
Так что ниипическая ценность летунов это миф.
>>У нас рыцарский турнир? Надо предоставить возможность восстановить мост полностью и только потом атаковать? А иначе прекрасная дама заругает?
>
>Потери есть функция от боевых вылетов. И даже от простых.
Опыт противника подтвердил что для воспрепятствования ремонту вылеты вообще не нужны.
>А сование носа в поле досягаемости вражеских пукалок добавляет в эту функцию нехилый кофициент.
Особенно если считать что Пэтриот под каждым кустом, оправдывая итальянскую забастовку и тактическую беспомощность авиации. У противника нет средств ПВО для прикрытия даже наиболее важных объектов.
>Или вы думаете что враг не будет стрелять в самолеты, бомбящие ремонтные бригады?
А зачем «бомбить», если есть Герани? И там не «ремонтная бригада», там целый городок подрядчика будет нужен, который очень удобная цель. Противник столицу прикрыть не в состоянии. На прикрытие уже уничтоженного объекта сил не будет тем более.
>>Опыт моста в Херсоне показал, что периодические атаки моста не способствуют ремонтным работам.
>>А Герань заметно дешевле управляемой ракеты Хаймарса.
>
>И в 1000 раз уязвимее.

Ракеты Хаймарсрв не перехватывались вообще, а при использовании Гераней цели достигает одна из тысячи ?
Где Вы такую дурь берёте?

От	ZLO
К	Prepod (14.12.2025 12:35:30)
Дата	15.12.2025 12:20:29

Re: В догонку....

>>Как бы очевидно, что летный состав - товар штучный. Это не деревенский микрокредитчик, которого можно дрючить пару недель , а потом послать ловить дронов "два лаптя левее туалета типа сортир".
>Это социальный расизм. Фу таким быть. Тем более что «микрокредитчик» дорог. На подъемные и выпоаты ща гибель/увечье тратятся немалые деньги.

1. Пилотам гробовые/инвалидность тоже платить нужно.
2. Подъемные микрокредитчика (далее МК) - это где то 1-2 моточаса ИБ.
3. Кроме денег, которыми можно маневрировать, есть время, которым маневрировать нельзя. Следующее поколение МК будет через 2 недели (при шухере смело уменшается. есть интервью с вагнеровцем, пополнение на марше накрыли РСЗО, так они 3 дня на полигоне - и в путь ). А пилот - это годы.
4. В МК годится любое состояние здоровья. Дрон не брезгливый, гепатита не боится. А вот медкомисия в летучиличе отсеит не хило, при том что одноногие и всякие епилептики даже не пытается.

>Даже если принять человеконенавистнический «бухгалтерский» подход и фантастические цифры шатрат на подготовку если потеря одного летчика сохранит жизни 50 «микрокредитчикам» страна уже в плюсе, тем более что щатраты на подготовку летчика понесены давно, а «микрокредитчикрв» надо привлекать сейчас.

Пфф, то есть загробастая , условно, полк ИБ, ~30 пилотов, мы экономим около недели потерь убитыми на фронтах ? Генералы будет против.

>По стоимости матчасти один Су-35 это 7-10 танков т-90, которые теряются сотнями в год и никого это не парит.

Ой как парит. Закончились танковые колоны. Вон в октябре было несколько попыток колонами БТ понаступать , и всё, опять мотоциклы да квадрики.

>Так что ниипическая ценность летунов это миф.

Она не ниипическая , она просто высокая.

>>Потери есть функция от боевых вылетов. И даже от простых.
>Опыт противника подтвердил что для воспрепятствования ремонту вылеты вообще не нужны.

А что нужно ?

>Особенно если считать что Пэтриот под каждым кустом, оправдывая итальянскую забастовку и тактическую беспомощность авиации. У противника нет средств ПВО для прикрытия даже наиболее важных объектов.

Интересная логика. Тобиш есть 3 моста, потеря которых изменит ход войны. Ваш тезис. И потом вы про то, что под каждым кустом патриотов не поставиш.
Если, по вашему же - мост стратегический, так и ресурсы охраны его будет выделятся стратегические.

>А зачем «бомбить», если есть Герани? И там не «ремонтная бригада», там целый городок подрядчика будет нужен, который очень удобная цель. Противник столицу прикрыть не в состоянии. На прикрытие уже уничтоженного объекта сил не будет тем более.

ГПС глушилка, отключение мобильного интернета, пара Гепардов.
И герань из чудо оружия превратится в тыкву.

>>>А Герань заметно дешевле управляемой ракеты Хаймарса.
>>
>>И в 1000 раз уязвимее.
>
>Ракеты Хаймарсрв не перехватывались вообще, а при использовании Гераней цели достигает одна из тысячи ?
>Где Вы такую дурь берёте?

Сколько Хаимарсов сбито автоматами ? Пулемётами ? Пушками ? ФПВ дронами ? Направлено РЕБом в Минск ?

От	Prepod
К	ZLO (15.12.2025 12:20:29)
Дата	15.12.2025 23:40:31

Re: В догонку....

>>>Как бы очевидно, что летный состав - товар штучный. Это не деревенский микрокредитчик, которого можно дрючить пару недель , а потом послать ловить дронов "два лаптя левее туалета типа сортир".
>>Это социальный расизм. Фу таким быть. Тем более что «микрокредитчик» дорог. На подъемные и выпоаты ща гибель/увечье тратятся немалые деньги.
>
>1. Пилотам гробовые/инвалидность тоже платить нужно.
При соотношении численности сухопутных войск и героев-воздухоплавателей это пренебрежимо малые затраты.
>2. Подъемные микрокредитчика (далее МК) - это где то 1-2 моточаса ИБ.
Вот и нефиг тратить несколько менее затратные но тоже не дешёвые моточасы штурмовой авиации на имитацию поддержки сухопутных войск НАРами с кадрирования. К тому же набирают каждый год чуть менее полумиллиона контрактников. Под миллион мочасов ИБ по Вашим подсчетам. Они столько не летают. Ну и если мы пошли экономить, то сбрасывать УМПК непременно с Су-34 не нужно, есть ерапланы с моточасом подешевле.
Только вот кидают УМПК по большей части с ИБ, а не с всего что летает и способно их нести. И криков «у нас УМПК, КАБ и пр.на складах пылятся, некому кидать» не наблюдается. О чём это говорит? Да о том, что дефицита ИБ для применения имеющегося вооружения не наблюдается. И даже гипотетическая потеря пары десятков этих самых ИБ для важной стратегической задачи на выполнение текущих задач скажется примерно никак.
>3. Кроме денег, которыми можно маневрировать, есть время, которым маневрировать нельзя. Следующее поколение МК будет через 2 недели (при шухере смело уменшается. есть интервью с вагнеровцем, пополнение на марше накрыли РСЗО, так они 3 дня на полигоне - и в путь ). А пилот - это годы.
Это всё та же летноподъемная демагогия. Военные училища выпускают пилотов быстрее чем заводы - матчасть под них. Опыт киданиях УМПК и выполнения манёвров уклонная от одиночных ракет Пэтриотов с предельных дальностей не тот опыт который нарабатывается десятилетиями. К тому же у «опытные пилоты» до 2022 года кидали чугуний со средних высот с «гефкстами». Пригодился этот опыт? Так что между вновь прибывшими и формально опытными разница не велика.
>4. В МК годится любое состояние здоровья. Дрон не брезгливый, гепатита не боится. А вот медкомисия в летучиличе отсеит не хило, при том что одноногие и всякие епилептики даже не пытается.
И что теперь? Носиться ними как дурак с писаной торой? Потеря пары десятков машин и пилотов/штурманов невосполнима в масштабах ВВС? Новых наберут, военные училища зачем? И старых можно в строй вернуть, требования мирного времени по здоровью избыточны. И начать наконец реанимировать МиГ-29/Су-27. Разговоры что они давно сгнили разбираются о факт реанимации таких же сгнивших экземпляров до лётного состояния по другую сторону фронта.
>>Даже если принять человеконенавистнический «бухгалтерский» подход и фантастические цифры шатрат на подготовку если потеря одного летчика сохранит жизни 50 «микрокредитчикам» страна уже в плюсе, тем более что щатраты на подготовку летчика понесены давно, а «микрокредитчикрв» надо привлекать сейчас.
>
>Пфф, то есть загробастая , условно, полк ИБ, ~30 пилотов, мы экономим около недели потерь убитыми на фронтах ? Генералы будет против.
Потери полка ИБ хватит снести все мосты до Кременчуга включительно. Это изоляция ТВД и сухопутные генералы будут восторге. А пернатые не хотят отвечать за потери матчасти. Ничего страшного. Вывести из из этого состояния проще чем хоронить сограждан числом со многими нулями.
>>По стоимости матчасти один Су-35 это 7-10 танков т-90, которые теряются сотнями в год и никого это не парит.
>
>Ой как парит. Закончились танковые колоны. Вон в октябре было несколько попыток колонами БТ понаступать , и всё, опять мотоциклы да квадрики.
А есть сакральный смысл в хождении колоннами? Не ходят и молодцы. А могли применять БТТ как умные летуны, в режиме «не входя в зону действия артиллерии и БПЛА противника» и сохранить матчасть. Только зачем такая матчасть, которая или стоит или впустую ждёт моторесурс? Штурмовая авиация отсутствует как явление, без толку пуляя НАР в сторону противника. ИБ используют минимум матчасти, кидая невеликих объемы управляемого вооружения. Истребительная авиация немного работает как ИБ, немного изображает грязную силу на всякой случай.
На этом фоне танки мега-полезны, они хотя бы используются как САУ и в этом качестве вполне эффективны и востребованы. В отличии от «с кабрирования» о танках/САУ отзывы положительные у конечных потребителей этой поддержки. Их применение в больше степени ограничено тактической ситуацией на поле боя, а нежели фактически наличием.
>>Так что ниипическая ценность летунов это миф.
>
>Она не ниипическая , она просто высокая.

Вот и нечего носиться с ними как дурак с писаной торой, пусть отрабатывают вложения. Они ведь не на бухгалтеров учились.

>>>Потери есть функция от боевых вылетов. И даже от простых.
>>Опыт противника подтвердил что для воспрепятствования ремонту вылеты вообще не нужны.
>
>А что нужно ?
А нужно не фапать на вражеский мирных, а поражать городки подрядчика, технику и временные сооружения, которые есть очень удобные площадные цели для средств в типа «герань» и крылатых ракет, которые расходуют тысячами и регулярно на цели типа Старокогстантинова без видимого эффекта. А без перечисленного и много другого заниматься восстановлением мостов нельзя.
>>Особенно если считать что Пэтриот под каждым кустом, оправдывая итальянскую забастовку и тактическую беспомощность авиации. У противника нет средств ПВО для прикрытия даже наиболее важных объектов.
>
>Интересная логика. Тобиш есть 3 моста, потеря которых изменит ход войны. Ваш тезис. И потом вы про то, что под каждым кустом патриотов не поставиш.
>Если, по вашему же - мост стратегический, так и ресурсы охраны его будет выделятся стратегические.
А зачем противнику ПВО мостов? Их же не атакуют. «Русня не посмеет».
>>А зачем «бомбить», если есть Герани? И там не «ремонтная бригада», там целый городок подрядчика будет нужен, который очень удобная цель. Противник столицу прикрыть не в состоянии. На прикрытие уже уничтоженного объекта сил не будет тем более.
>
>ГПС глушилка, отключение мобильного интернета, пара Гепардов.
>И герань из чудо оружия превратится в тыкву.
В Киеве этого добра навалом. Не помогает нифига. Максимум - увеличивает наряд сил.
>>>>А Герань заметно дешевле управляемой ракеты Хаймарса.
>>>
>>>И в 1000 раз уязвимее.
>>
>>Ракеты Хаймарсрв не перехватывались вообще, а при использовании Гераней цели достигает одна из тысячи ?
>>Где Вы такую дурь берёте?
>
>Сколько Хаимарсов сбито автоматами ? Пулемётами ? Пушками ? ФПВ дронами ? Направлено РЕБом в Минск ?
Герани поражают цели даже в Киеве. Глушилки, гепарды, пулемёты, банки с огурцами и кОзацькие хонор с пыхой не радикальные средства.
А ракеты Хаймарсов перехватывались ПВО. Потому что у РФ ПВО есть, а в Шумере и Уруке за пределами района Киева оно в следовых количествах.

От	Андрей
К	Prepod (09.12.2025 17:53:47)
Дата	09.12.2025 22:53:29

Re: Крюковский мост....

>Если пулять ракете в полгода и разводить руками «не берет рельс пила заморская», то результата не будет. «Мост не ркхнул с 1 попадания = мост неуящвим, нефиг на него БК тратить» это демагогия на уровне детского сада.

Хорошо быть богатым и здоровым! Хорошо иметь возможность выстрелить 1300 только КР, за 2,5 месяца. Россия такое же количество КР выпустила за 6 месяцев войны. По Украине которая в разы больше Сербии.

>>А во вторых. Это уже осень 25 года, а эти же товарищи вопиют "пачиму до сих пор, уже четыре года воюем, не обрушены мосты".
>В апреле-мае 1999 года мосты через Дунай и прочие водные объекты выводили из строя и местами даже обрушивали иногда за сутки, иногда требовалось несколько попыток, но в тоге результат был. Без Звезды смерти и мега-хайтека, системами времен поздней Холодной войны.

У них был хайтек аж от самого Эпоминонда! Тотальное превосходство в силах. 1000 самолетов коалиции против маленькой Сербии.

>Поэтому вопрос закономерен: почему мосты в Ниви-Саде обрушить можно в далеком 1999-м за несколько налетов, а мосты в Днепрож…овске атакуют раз в 4 года одной ракетой?

За счет тотального превосходства в силах, было подавлено ПВО Сербии, за счет чего можно было бомбить свободнопадающими управляемыми и даже неуправляемыми бомбами.

>Стратегических мостов единицы, и расположены они компактно.

Назовите эти стратегические мосты?

>Точно как район
> Белград-Нови-Сад, даже меньше. Не нужно «господство в воздухе» и «подавление ПВО» над всем ТВД.
>Локальная операция и три моста, даже особо ценные летно-подъемные братаны файтербомбера , которые не всякая махра и на войне рисковать не должны, ни-ни, не факт что пострадают.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (09.12.2025 22:53:29)
Дата	10.12.2025 16:11:53

Re: Крюковский мост....

>>Если пулять ракете в полгода и разводить руками «не берет рельс пила заморская», то результата не будет. «Мост не ркхнул с 1 попадания = мост неуящвим, нефиг на него БК тратить» это демагогия на уровне детского сада.
>
>Хорошо быть богатым и здоровым! Хорошо иметь возможность выстрелить 1300 только КР, за 2,5 месяца. Россия такое же количество КР выпустила за 6 месяцев войны. По Украине которая в разы больше Сербии.
Да хоть 100 000 крылатых ракет. Мы обсуждает три моста по 10-15 КАБ на каждый. 50 КАБ-1500 настолько неподъёмные для РФ, а риск потерь нескольких единиц ИБ настолько неприемлем что надо руки заламывать?
>>>А во вторых. Это уже осень 25 года, а эти же товарищи вопиют "пачиму до сих пор, уже четыре года воюем, не обрушены мосты".
>>В апреле-мае 1999 года мосты через Дунай и прочие водные объекты выводили из строя и местами даже обрушивали иногда за сутки, иногда требовалось несколько попыток, но в тоге результат был. Без Звезды смерти и мега-хайтека, системами времен поздней Холодной войны.
>
>У них был хайтек аж от самого Эпоминонда! Тотальное превосходство в силах. 1000 самолетов коалиции против маленькой Сербии.
Это всё очень мелодраматично, но мы обсуждаем вывод из строя трех мостов. А район Днепропетровска-Запорожья на порядок меньше «маленькой Сербии». Района ПВО там нет. Отдельные комплексы действуют из засад. Как в Югославии-99.
>>Поэтому вопрос закономерен: почему мосты в Ниви-Саде обрушить можно в далеком 1999-м за несколько налетов, а мосты в Днепрож…овске атакуют раз в 4 года одной ракетой?
>
>За счет тотального превосходства в силах, было подавлено ПВО Сербии, за счет чего можно было бомбить свободнопадающими управляемыми и даже неуправляемыми бомбами.
Так ПВО шумеров тоже «подавлено». Есть один район ПВО в Киеве и более или менее прикрыта Одесса. Всё. В осиальных местах отдельные комплексы ПВО. Которые в Югославии-99 затыкали выделением наряда сил на подавление ПВО. Что мешает подавить ПВО в районе Запорожья-Днепропетровска? В феврале-марте 2022-го авиация активно дейсиврвала над основным - киевским - районом ПВО в интересах сухопутных войск и несла единичные потери. По сравнению с бодренькой и укомплектованной киевской ПВО начала войны над Днепропетровском и тем более Запорожьем ПВО нет и никогда не было.

>>Стратегических мостов единицы, и расположены они компактно.
>
>Назовите эти стратегические мосты?
Амурский, Мерефо-Херсонский, Преображенского. По ветке называл раз 5. Каждый апологет насильственной мудрости и авиационной немощи интересуется
>>Точно как район
>> Белград-Нови-Сад, даже меньше. Не нужно «господство в воздухе» и «подавление ПВО» над всем ТВД.
>>Локальная операция и три моста, даже особо ценные летно-подъемные братаны файтербомбера , которые не всякая махра и на войне рисковать не должны, ни-ни, не факт что пострадают.

От	apple16
К	Prepod (09.12.2025 17:53:47)
Дата	10.12.2025 11:08:54

Потому что убить Украину задача не стоит. СВО же

Там полно полезных бизнесов, отстегивающих в том числе и в Москву.

Нигде официально задача перебить весь украинский правящий класс и основать новый набор государств вместо Украины со снятием претензий по территориям не ставится.
Наоборот подчеркивается что цели операции ограничены.

С точки зрения воюющих разницы особой нет, но политически у нас совсем не ВОВ. Стишат "Убей хохла" никто еще не написал и не напишет - ситуация абсолютно другая.

Другое дело, что логика вооруженного конфликта все равно ведет к полному уничтожению украинской государственности и определенный прогресс наблюдается.

От	Prepod
К	apple16 (10.12.2025 11:08:54)
Дата	10.12.2025 12:07:46

Что и требовалось доказать. Политические ограничения.

>Там полно полезных бизнесов, отстегивающих в том числе и в Москву.
В 2014 было. На 2022 - нет.
>Нигде официально задача перебить весь украинский правящий класс и основать новый набор государств вместо Украины со снятием претензий по территориям не ставится.
Выиграть войну ≠ «перебить правящий класс». Тысячелетиями воевали несмотря на классовую солидарность.
>Наоборот подчеркивается что цели операции ограничены.
Это и есть политические ограничения. И рассуждения что мосты поражать нечем, а подстанции и водозаборы не нужно - это попытка рационализировать политические решения.

От	apple16
К	Prepod (10.12.2025 12:07:46)
Дата	10.12.2025 13:30:20

На 2025 - да ))

Карьера некоего члена парламента от Астраханской области и утечки из дела Миндича как бы в наличии
Связей вагон и маленькая тележка и не воякам их ломать.

От	tramp
К	apple16 (10.12.2025 13:30:20)
Дата	10.12.2025 14:27:07

Re: На 2025...

>Связей вагон и маленькая тележка и не воякам их ломать.
За эти связи гибнут обычные люди..

От	ttt2
К	apple16 (10.12.2025 11:08:54)
Дата	10.12.2025 19:14:37

Такая задача не может стоять и не нужна

>Нигде официально задача перебить весь украинский правящий класс и основать новый набор государств вместо Украины со снятием претензий по территориям не ставится.

Ни в одной из войн после Второй мировой до 2025 задача "перебить весь весь правящий класс и основать новый набор государств" не стояла. Ни во Вьетнаме задачи убить Хо ШИ Мина не ставилось, ни в Ираке Саддама. Было и есть некое всеобщее молчаливое согласие что лидеров не убивают. Собственно Ирано-Израильская война первый такой случай попытки намеренного убийства лидеров страны (Ирана).

И зачем это? Цель всегда разгромить армию противника и диктовать мир на своих условиях. Что кстати Россия прекрасно выполнила в войне 888. С тех пор там тишина и покой. Убивать Саакашвили и тем более "весь грузинский правящий класс и основать новый набор государств" оказалось совсем не нужно.

С уважением

От	МУРЛО
К	Андрей (09.12.2025 10:44:33)
Дата	09.12.2025 17:43:27

Re: Добавка

А казалось бы должна бы быть УМПК с бустером и ЛГСН. А дрон должен подсветить опору.

От	Андрей
К	МУРЛО (09.12.2025 17:43:27)
Дата	09.12.2025 23:06:18

Re: Добавка

>А казалось бы должна бы быть УМПК с бустером и ЛГСН. А дрон должен подсветить опору.

Должна быть. Но ее надо разработать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	tramp
К	Андрей (09.12.2025 23:06:18)
Дата	10.12.2025 14:27:54

Re: Добавка

>>А казалось бы должна бы быть УМПК с бустером и ЛГСН. А дрон должен подсветить опору.
>
>Должна быть. Но ее надо разработать.
А что, с обычных УАБ ЛГСН взять нельзя?

От	Slick
К	tramp (10.12.2025 14:27:54)
Дата	10.12.2025 22:44:44

Re: Добавка

>>>А казалось бы должна бы быть УМПК с бустером и ЛГСН. А дрон должен подсветить опору.
>>
>>Должна быть. Но ее надо разработать.
>А что, с обычных УАБ ЛГСН взять нельзя?
УАБ и дрона с лц нельзя сбить ?

От	МУРЛО
К	Slick (10.12.2025 22:44:44)
Дата	11.12.2025 07:14:10

Re: Добавка

>>>>А казалось бы должна бы быть УМПК с бустером и ЛГСН. А дрон должен подсветить опору.
>>>
>>>Должна быть. Но ее надо разработать.
>>А что, с обычных УАБ ЛГСН взять нельзя?
>УАБ и дрона с лц нельзя сбить ?

А дрон может сесть на опору и светить ИК передатчиком. А значительно более простая оптическая ГСН наведется на ик-передатчик.

От	KSN
К	nnn (09.12.2025 10:12:27)
Дата	09.12.2025 18:11:08

Re: В многократно...

в первую же неделю войны авиация пыталась разбить мост в Плоешти (он был совмещён с нефтепроводом) - несколько налетов было бомбардировщиков без какого-либо эффекта. ПВО не давало бомбить с малой высоты, а с больших и средних ни фига не попадали.

Мост поразили в итоге цирком Вахмистрова - (И-16 подвесили на ТБ-3 и тот дотащил их до цели, поскольку и16 с двумя сотками нужной дальности не имел)

Представление об устойчивости цели типа "капитальный мост" в наших ВВС имели.

Цирк Вахмистрова требовал высокой квалификации от участников (носителя, ударников). Были одиночные звенья, массовым инструмент не стал.

В Плоешти носитель долетел через Чёрное море - на нем не было аэродромов противника. Провернуть такой же фокус с днепропетровском в условиях развитой сети аэродромов противника - видимо не получалось.

От	KSN
К	KSN (09.12.2025 18:11:08)
Дата	09.12.2025 18:13:35

Re: В многократно...

Мост в Плоешти после налета и подтвержденных попаданий двух соток не работал неделю. Потом нефтепровод и мост заработал опять.