От nnn
К badger
Дата 07.12.2025 16:18:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Загадки;

Как В окопах Сталинграда или Ванька ротный


>
>В целом, историй про то, что десятками суток не могли забрать публикуется в количествах:

> https://rg.ru/2025/06/01/reg-dnr/geroj-rf-artem-prohoda-59-dnej-uderzhival-pozicii-v-tylu-vraga-pod-chasovym-iarom.html


> https://aif.ru/society/general-popov-vyzhivavshie-60-dney-pod-tankom-boycy-dostoyny-ordena-muzhestva

эти действия говорят что нет эффективных средств прорыва, так можно воевать вечность
От АМ
К nnn (07.12.2025 16:18:21)
Дата 07.12.2025 19:22:25

Ре: Как В...


>>
>>В целом, историй про то, что десятками суток не могли забрать публикуется в количествах:
>
>> хттпс://рг.ру/2025/06/01/рег-днр/герой-рф-артем-прохода-59-дней-удерживал-позиции-в-тылу-врага-под-часовым-иаром.хтмл
>

>> хттпс://аиф.ру/социеты/генерал-попов-выживавшие-60-днеы-под-танком-боыцы-достоыны-ордена-мужества
>
>эти действия говорят что нет эффективных средств прорыва, так можно воевать вечность

однака теоретически если мы примем килл зону в 10 км то это означает очень большую глубину тактической обороны, это должны быть многие десятки км...

Но одновременно размеры планеты НЕ увеличились что подводит нас к интересному феномену что по идее даже очень большие города попадают банально в килл зону, 10 км....

Таким образом теоретически для серьёзных изменений на карте даже нет необходимости прорвать тактическую оборону для выход на оперативные просторы.

Уже банально полноценный прорыв тактической обороны сам по себе будет означать углубение в построение противника на 40-60 км что на карте может иметь самые драматические последствия.

Боевое охранение в ВМВ в 50-80 метрах от переднего края, на данный момент в СВО в 5-10 км.

Собственно поэтому и вся эта тактика как правило просачивания 2-3 солдат, максимум взвода, это все стремление отодвинуть боевое охранение противника, но поэтому и значение НП, там как для успешного удержания сосбтвенным боевым охранением так и для зачистики надо чуть больше отдельных солдатиков.

Но поэтому и всяких выходов на "оперативный простор" нет, каким образом если борьба ведется с боевым охранением и прорываются только позиции боевого охранения?

Вот если будут действовать современные аналоги полков или вообще дивизий!
От Robert
К АМ (07.12.2025 19:22:25)
Дата 07.12.2025 20:02:16

Ре: Как В...


>Вот если будут действовать современные аналоги полков или вообще дивизий!

Там счаз нет такого. Рота - это очень много, а задействoвание усиленного батальона - решается вобще наверное на уровне штаба округа.

У Стрелкова в Славянске - было не более 40 чел., просто напр. И такого - полно.

Посмотрите Югославскую Гражданскую напр.: то же самое говно. В брошеном доме живут 20 xер знает чьиx бойцов - и на километры вокруг ниx никто не сунется: никто пулю от ниx пойметь не xочет.
От АМ
К Robert (07.12.2025 20:02:16)
Дата 07.12.2025 20:36:44

Ре: Как В...


>>Вот если будут действовать современные аналоги полков или вообще дивизий!
>
>Там счаз нет такого. Рота - это очень много, а задействование усиленного батальона - решается вобще наверное на уровне штаба округа.

>У Стрелкова в Славянске - было не более 40 чел., просто напр. И такого - полно.

стрелков то здесь причём?

Сейчас другая война, где у каждой стороны около 800 тыс. на ТВД, тут дело скорее в уровне военной науки и наличие материальных средств дело.

>Посмотрите Югославскую Гражданскую напр.: то же самое говно. В брошеном доме живут 20 xер знает чьиx бойцов - и на километры вокруг ниx никто не сунется: никто пулю от ниx пойметь не xочет.
От Slick
К АМ (07.12.2025 20:36:44)
Дата 07.12.2025 20:48:35

Ре: Как В...



>Сейчас другая война, где у каждой стороны около 800 тыс. на ТВД, тут дело скорее в уровне военной науки и наличие материальных средств дело.

Бригада наступает 48 бойцами. остальные в обеспечении
От АМ
К Slick (07.12.2025 20:48:35)
Дата 07.12.2025 20:53:49

Ре: Как В...



>>Сейчас другая война, где у каждой стороны около 800 тыс. на ТВД, тут дело скорее в уровне военной науки и наличие материальных средств дело.
>
>Бригада наступает 48 бойцами. остальные в обеспечении

48 бойцов не прорвут оборону, они бодаются с боевым охранением, поэтому такие темпы "наступления"

Очевидно что с формами борьбы большие проблемы.
От Robert
К АМ (07.12.2025 20:53:49)
Дата 07.12.2025 21:00:46

Вот Вы лично - xотите попереть на десятки АК? Положат же. (-)
От АМ
К Robert (07.12.2025 21:00:46)
Дата 08.12.2025 18:26:16

так сейчас и прут группки в 2-3 человека на "отдельные АК", потому и ход боев (-)
От Slick
К АМ (07.12.2025 20:53:49)
Дата 08.12.2025 08:41:33

Ре: Как В...

"

>Очевидно что с формами борьбы большие проблемы.

Проблема с нехваткой пехоты, артиллерии и ракет. Мобилизация не повышается.
От АМ
К Slick (08.12.2025 08:41:33)
Дата 08.12.2025 18:24:57

Ре: Как В...

>"

>>Очевидно что с формами борьбы большие проблемы.
>
>Проблема с нехваткой пехоты, артиллерии и ракет. Мобилизация не повышается.

пехоты то с чего нехвтака? Явно и средства ограничены но одновременно наблюдем примитивную тактику и не наблюдаем попыток что то изменить, тут явно и военная мысль.
От Slick
К АМ (08.12.2025 18:24:57)
Дата 08.12.2025 20:03:36

Ре: Как В...

>>"
>
>>>Очевидно что с формами борьбы большие проблемы.
>>
>>Проблема с нехваткой пехоты, артиллерии и ракет. Мобилизация не повышается.
>
>пехоты то с чего нехвтака? Явно и средства ограничены но одновременно наблюдем примитивную тактику и не наблюдаем попыток что то изменить, тут явно и военная мысль.
На Сумы движение остановилось. Это явная нехватка сил и средств.
От BP~TOR
К Slick (08.12.2025 20:03:36)
Дата 08.12.2025 23:45:55

А оно было?


>На Сумы движение остановилось. Это явная нехватка сил и средств.
именно на Сумы?
От Slick
К BP~TOR (08.12.2025 23:45:55)
Дата 10.12.2025 18:36:17

Re: А оно...


>>На Сумы движение остановилось. Это явная нехватка сил и средств.
>именно на Сумы?
155 бригада МП наступала, пока штаб не был поражен врагом.
От BP~TOR
К Slick (10.12.2025 18:36:17)
Дата 10.12.2025 21:15:07

Так


>>именно на Сумы?
>155 бригада МП наступала, пока штаб не был поражен врагом.
это не помешало же бригаде уже в начале августа оказаться Покровском направлении и наступать там
От Slick
К BP~TOR (10.12.2025 21:15:07)
Дата 13.12.2025 20:05:27

Re: Так


>>>именно на Сумы?
>>155 бригада МП наступала, пока штаб не был поражен врагом.
>это не помешало же бригаде уже в начале августа оказаться Покровском направлении и наступать там

Это и говорит, что 156 бригады МП наступать на Сумы нет
От АМ
К Slick (08.12.2025 20:03:36)
Дата 12.12.2025 09:51:20

Ре: Как В...

>>>"
>>
>>>>Очевидно что с формами борьбы большие проблемы.
>>>
>>>Проблема с нехваткой пехоты, артиллерии и ракет. Мобилизация не повышается.
>>
>>пехоты то с чего нехвтака? Явно и средства ограничены но одновременно наблюдем примитивную тактику и не наблюдаем попыток что то изменить, тут явно и военная мысль.
>На Сумы движение остановилось. Это явная нехватка сил и средств.

каждодневная бомбардировка не прекратилась, отказ от концентрации сил и средств во времени
От Robert
К Slick (07.12.2025 20:48:35)
Дата 07.12.2025 20:56:45

Ре: Как В...

Стрелков (Гиркин) - был аж на должности "министра обороны" ЛДНР. Но лично ему - подчинялся максимум взвод.
От BP~TOR
К Robert (07.12.2025 20:02:16)
Дата 08.12.2025 23:22:30

Да ладно

гнать то
>У Стрелкова в Славянске - было не более 40 чел., просто напр. И такого - полно.
он пришел туда где уже было около 500 человек местных, до этого уже участвовавших в захвате областного СБУ, известный по снимкам пулемет Максим на баррикаде стрелковцев как раз оттуда
От Robert
К BP~TOR (08.12.2025 23:22:30)
Дата 15.12.2025 17:59:51

На все фото рядом с ним - были (по-разному) всего несколько человек

Причём с одним и тем же оружием всегда: ручник ДП и Калаши. Лица - менялись от фото к фото, но иx было не больше десятка (в сумме).
От BP~TOR
К Robert (15.12.2025 17:59:51)
Дата 16.12.2025 22:25:54

Улыбнуло :)

как бы вам это помягче объяснить
от окна детской спальни моей квартиры примерно 40 м до баррикады где стоял это самый максим я мимо него несколько месяцев на свою прежнюю работу ходил, а до СБУ штаб у них был примерно 110 м по прямой
От badger
К nnn (07.12.2025 16:18:21)
Дата 08.12.2025 11:47:10

Re: Как В...

>эти действия говорят что нет эффективных средств прорыва, так можно воевать вечность

Опыт некоторых конкретных частей, ну, например штурмового отряда 110-й бригады Владимира Новикова (более известного под позывным Белый), с которым работал репортёр Филатов, подсказывает, что некоторые средства, точнее, некоторые, более эффективные тактики применения современных средств прорыва всё же есть.

https://vk.com/wall-40316705_52319284


Кстати, вот как раз вчера Филатов в своём ТГ-канале немного критиковал некоторые текущие практики ВС Лаоса:


https://t.me/filatovcorr/6303

То что вы имеете в виду под "нет эффективных средств прорыва", если развернуть дословно, будет "нет шаблонных средств прорыва, для тупых", что бы раз - в любом месте ударил, и сразу всё получилось.

Вот так всё просто, в реальности, бывает очень редко, что бы окружить немцев под Сталинградом, пришлось бить по румынам, на флангах, немцы, осенью 41-го собрав мощнейший кулак из 3-ех танковых групп(которых всего было 4-ые) для операции "Тайфун" не рискнули наносить главный удар в лоб, вдоль Варшавского шоссе, где их ждали, наносили удар по проселочным дорогам, по флангам.

Если вы ждете, что "эффективные средства прорыва" вдруг наступят так, что в любом месте любые укрепленные линии обороны, защищаемые любым количеством противника будут вмиг сноситься - такого не будет, можете не ждать. Такого, что бы: "я настолько терминатор, что в дом обычно захожу проломив лбом стену, потому что мне лень искать дверь или, хотя бы окно" ждать определенно не стоит.

Тем не менее, и истощение ВСУ проступает всё явственнее, и, неизбежно, ВС РФ накапливает опыт всё больший прорыва линий обороны противника, в какой-то момент качественный скачек из-за сложения этих двух факторов будет неизбежен, так же, как это произошло в ПМВ, новые, эффективные средства дистанционного поражения, применяемые в обороне, привели к выработке новых, эффективных приёмов противодействия им в наступлении.

Другое дело, что вот прямо сейчас, когда ВС РФ не может кардинально решить проблему мульткоптеров ВСУ ( отчасти из-за того, конечно, ВПК не может дать эффективные средства борьбы, снова явно опаздывая за ВПК ВСУ, который, судя по косвенным признакам, вплотную подходит к массовому выпуску FPV-перехватчиков, хотя очевидность выпуска таких перехватчиков была уже год назад минимум ), не может банально насытить части автотранспортом, не только легким, но даже на грузовики, некоторые военные, пишуть, очередь многомесячная нынче:


Только в середине 2024 года до полка наконец-то дошло несколько китайских багги из тех 1500 штук, отправленных на СВО. При среднем количестве легковых автомобилей (только на ходу, без учёта стоящих в ремонте) 2 единицы на подразделение (отдельная рота/батальон), прибытие примерно 5-7 багги с одной стороны было воспринято положительно, а с другой стороны решающего вклада не внесло. Ну, а как тут ещё комментировать, если, например, в танковом батальоне есть 1 гражданская «Буханка» и 1 «Нива» на ходу (вторая в ремонте), и приходит 1 китайская багги?

В этом году приехало несколько багги «Улан». Они где-то ездят, но в ближнем и среднем тылу.
Очередь же на восполнение штатных грузовиков достигает по некоторым позициям 10-12 месяцев, в основном 5-6. Но легковушки по-прежнему, за 3,5+ года СВО в штат мотострелковых частей так и не внесли. Как и мотоциклы, и тележки.

https://t.me/vault8pro/53407


Конечно, в таких условиях представить, что вот прямо завтра "эффективные прорывы" посыплются сами собой, как из рога изобилия, да, сложно.
От badger
К badger (08.12.2025 11:47:10)
Дата 08.12.2025 11:59:38

Re: Как В...

>немцы, осенью 41-го собрав мощнейший кулак из 3-ех танковых групп(которых всего было 4-ые) для операции "Тайфун" не рискнули наносить главный удар в лоб, вдоль Варшавского шоссе, где их ждали, наносили удар по проселочным дорогам, по флангам.

Можете посмотреть "свежий" ролик на tacticmedia ув. А. Исаева про "Тайфун", например.

https://rutube.ru/video/7271ed8c9833bd7569165abe5307d55e/


("свежий" в кавычках, потому что это перепубликация ролика 2019 года, видимо, пропустили при переносе роликов на рутубе)

https://dzen.ru/video/watch/610c16216d2dc6386c51df51