От ЖУР
К Константин Дегтярев
Дата 06.12.2025 16:44:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Загадки;

Re: Какое возможно?

>Невозможность перемещения по городу в серой зоне?

Могу сказать только, что когда осенью по семейным обстоятельствам интересовался положением дел в городе - люди обрисовали ситуацию также как в топике. Может и им (как и райтеру) дали не полную подгрузку и не проверили результат.

ЖУР
От Prepod
К ЖУР (06.12.2025 16:44:11)
Дата 06.12.2025 17:15:38

Re: Какое возможно?

>>Невозможность перемещения по городу в серой зоне?
>
>Могу сказать только, что когда осенью по семейным обстоятельствам интересовался положением дел в городе - люди обрисовали ситуацию также как в топике. Может и им (как и райтеру) дали не полную подгрузку и не проверили результат.
Часов Яр осенью 2025-го был оставлен? Только одна группа эвакуации на окраине?
Вот так прямо и сказали? Те кто «по семейным обстоятельствам»?
>ЖУР
От ЖУР
К Prepod (06.12.2025 17:15:38)
Дата 06.12.2025 19:37:16

Re: Какое возможно?

>Часов Яр осенью 2025-го был оставлен? Только одна группа эвакуации на окраине?

В топике такого нет, это ваши домыслы

Как я понял была весьма обширная "килл-зона", из которой л/с противника давно выбит, но и наши передвижения очень серьезно были ограничены работой дронов.

ЖУР
От Prepod
К ЖУР (06.12.2025 19:37:16)
Дата 06.12.2025 20:35:31

Re: Какое возможно?

>>Часов Яр осенью 2025-го был оставлен? Только одна группа эвакуации на окраине?
>
>В топике такого нет, это ваши домыслы
В топике именно это. Оставленный дивизией город и раненый, ползущий к оставленной натокраинетгорода группе.

> Командир полка полковник Георгий Янчев, поддержанный командиром соединения генерал-майором Русланом Евкодимовым, оставил под покинутым дивизией городом эвакуационную группу. >Как я понял была весьма обширная "килл-зона", из которой л/с противника давно выбит, но и наши передвижения очень серьезно были ограничены работой дронов.
А если не придумывать? Когда передвижения «ограничены», они ограничены, а не невозможны. Более того, в городе «килзоны» и прочие миллениальские словечки не работают. Потому как есть застройка, в которой можно укрыться и по которой можно относительно безопасно передвигаться. Тем более если «противник давно выбит», то этому самому противнику нет смысла тратить ценный ресурс на плотное патрулирование полуразрушенной затройки, из которой его не штурмуют и по которой не прибывают подкрепления, не идёт снабжение. Причём настолько что даже раненного некому забрать в течение полутора месяцев.
К группе из дивизии «покинувшей город» протагонист 45 суток ползёт через Часов Яру. Других войск в городе нет. Иначе сюжет приобретает сюрреализм: раненый хочет доползти именно к эвакуационной группе своего соединения либо военнослужащие иных соединений отказывают ему в помощи. Что заведомый бред.
Мы обсуждаем сок мозга рукопопой и ленивой девочки-райтера. Искать в нем не то что «страшную правду войны», а просто логику - себя не уважать.
От ЖУР
К Prepod (06.12.2025 20:35:31)
Дата 06.12.2025 21:01:06

Re: Какое возможно?

>В топике именно это. Оставленный дивизией город и раненый, ползущий к оставленной натокраинетгорода группе.

98 вдд взял Часов Яр, передала его другому соединению и покинула его. Так что никто не утверждал, что "Часов Яр был оставлен".

>А если не придумывать? Когда передвижения «ограничены», они ограничены, а не невозможны.

Насколько они ограничены/возможны знают только те кто там находится.

>Мы обсуждаем сок мозга рукопопой и ленивой девочки-райтера. Искать в нем не то что «страшную правду войны», а просто логику - себя не уважать.

"Раненый боец 217-го гвардейского парашютно-десантного полка Денис Тишаков более 45 суток добирается до своих под Часовым Яром. Об этом сообщил командующий ВДВ генерал-полковник Михаил Теплинский фронтовой газете "Днепровский десант"."

https://rg.ru/2025/11/10/teplinskij-ranenyj-desantnik-tishakov-bolshe-45-sutok-polzet-k-svoim.html

Дело за малым найти номер фронтовой газеты и посмотреть чей там сок мозга.

ЖУР
От Prepod
К ЖУР (06.12.2025 21:01:06)
Дата 07.12.2025 18:28:25

Re: Какое возможно?

>>В топике именно это. Оставленный дивизией город и раненый, ползущий к оставленной натокраинетгорода группе.
>
>98 вдд взял Часов Яр, передала его другому соединению и покинула его. Так что никто не утверждал, что "Часов Яр был оставлен".
В НЕ оставленном городе есть войска. То самое «другое соединение» И раненный, о котором известно что он жив и двигается к своим, не имеет шанса ползти 45 суток. Его подберут. Не одни так другие.
>>А если не придумывать? Когда передвижения «ограничены», они ограничены, а не невозможны.
>
>Насколько они ограничены/возможны знают только те кто там находится.
Город контролирует соединение, которому в Вашей версии город «передан». Нельзя контролировать город и не передвигаться по нему.
>>Мы обсуждаем сок мозга рукопопой и ленивой девочки-райтера. Искать в нем не то что «страшную правду войны», а просто логику - себя не уважать.
>
>"Раненый боец 217-го гвардейского парашютно-десантного полка Денис Тишаков более 45 суток добирается до своих под Часовым Яром.
Не «под Часов Яром», а «В Часов Яре». Это разные вещи. Ранен под очередной курулькой западнее Часов Яра, ползет к своим на восток, соединение оставило группу на западной окраине освобожденного города чтобы его подхватить. Нормальный сюжет, законы логики и физики соблюдены, десантное братство, своих не бросаем, все дела. Но для этого надо не забивать болт и хоть немного приложить голову к написанию текста.
> Об этом сообщил командующий ВДВ генерал-полковник Михаил Теплинский фронтовой газете "Днепровский десант"."
Тем более сообщил Теплинский, то есть девочки в пресс-службе ВДВ отработали, и в подгрузке это было, но рукопопая, тупая и ленивая девочка (независимо от пола и отношения к военной службе) это проигнорировала.
> https://rg.ru/2025/11/10/teplinskij-ranenyj-desantnik-tishakov-bolshe-45-sutok-polzet-k-svoim.html

>Дело за малым найти номер фронтовой газеты и посмотреть чей там сок мозга.
Конечно ленивой и тупой девочки из дивизионных политорганов.
Которой на всё покласть и пофигу революция.
Вы же исходя из ника типа журналист. Или были им когда-то.
Значит должны быть в курсе. Персонал в линейных пресс-службах по определению тупой и безынициативный. Иначе сейчас не бывает. Начиная с пресс-служб губернаторов крупных регионов есть шанс. Но только шанс.
Поэтому если нужно с гарантией, тупым и ленивым лядям и мужеложцам релизы и прочие тексты пишут те кто в этом заинтересован. И через контролируют чтобы выдали слово в слово без купюр.
С военными не работал, но подозреваю что у них те же мячики, вид сбоку.
От BP~TOR
К ЖУР (06.12.2025 16:44:11)
Дата 06.12.2025 19:25:52

Да ладно

Если вы каким то образом связаны/знаете данную местность то должны знать что представляет из себя Часов Яр
>Могу сказать только, что когда осенью по семейным обстоятельствам интересовался положением дел в городе - люди обрисовали ситуацию также как в топике. Может и им (как и райтеру) дали не полную подгрузку и не проверили результат.
можете откатить карту дипстейтов (украинская) - даже они такого не давали
был локальный контрудар ВСУ в районе Леваневского и не более того, но это далеко не весь Часов Яр
в ноябре ВС РФ уже были на Сантуриновке (предместье Константиновки)
От ЖУР
К BP~TOR (06.12.2025 19:25:52)
Дата 06.12.2025 19:41:50

Re: Да ладно

>был локальный контрудар ВСУ в районе Леваневского и не более того, но это далеко не весь Часов Яр
> в ноябре ВС РФ уже были на Сантуриновке (предместье Константиновки)

Еще раз прочитайте топик, там нет про контрудары, там про про дроны врага.

ЖУР
От BP~TOR
К ЖУР (06.12.2025 19:41:50)
Дата 06.12.2025 21:11:59

Re: Да ладно 2


>> в ноябре ВС РФ уже были на Сантуриновке (предместье Константиновки)
>
>Еще раз прочитайте топик, там нет про контрудары, там про про дроны

Попробуйте сделать это и со своей стороны.. А кого же тогда штурмовики ВСУ пытались выбить из мкр Леваневского? Если все покинули ЧЯ? И кто же тогда продвигался в Сантуриновке, это вдоль дороги на Часов Яр? Для справки с юга со стороны Иванополья вдоль жд стали заходить гораздо позже
От ЖУР
К BP~TOR (06.12.2025 21:11:59)
Дата 06.12.2025 21:17:35

Re: Да ладно...

>Если все покинули ЧЯ?

Где написано, что "все покинули ЧЯ"? Десантура ушла, где позиции сменщиков и каким маршрутом полз боец мы не знаем.

ЖУР
От BP~TOR
К ЖУР (06.12.2025 21:17:35)
Дата 06.12.2025 21:50:43

Re: Да ладно...


>Где написано, что "все покинули ЧЯ"? Десантура ушла, где позиции сменщиков и каким маршрутом полз боец мы не знаем.
а там меньше 4,5 км от западной окраины до канала СДД :) теперь вы знаете что позиции сменщиков в мкр Леваневского :) и оттуда еще меньше. И на то время это самый выдвинутый на восток узкий выступ ВСУ перед ЧЯ, южнее и севернее ВС РФ продвинулись дальше
Если вы знаете ЧЯ то это кварталы вдоль улиц (поселки рудничные) там границы города просматриваются
От ЖУР
К BP~TOR (06.12.2025 21:50:43)
Дата 06.12.2025 21:59:34

Re: Да ладно...

>Если вы знаете ЧЯ

Не знаю. Единственное, что меня с ним связывает -погибший при его штурме(еще в мае) родственник.

ЖУР
От BP~TOR
К ЖУР (06.12.2025 21:59:34)
Дата 06.12.2025 22:08:30

Понятно

>Не знаю. Единственное, что меня с ним связывает -погибший при его штурме(еще в мае) родственник.
Просто все это (ЧЯ, Артемовск, Соледар, Константиновка) для меня не только названия на карте знакомые места, там где неоднократно бывал
От ЖУР
К BP~TOR (06.12.2025 22:08:30)
Дата 06.12.2025 22:15:41

Re: Понятно


>Просто все это (ЧЯ, Артемовск, Соледар, Константиновка) для меня не только названия на карте знакомые места, там где неоднократно бывал

Понял. Вы считаете, что с учетом "географии" история нереальная? Ни при каких обстоятельствах?

ЖУР
От BP~TOR
К ЖУР (06.12.2025 22:15:41)
Дата 06.12.2025 22:31:52

Re: Понятно

>Понял. Вы считаете, что с учетом "географии" история нереальная? Ни при каких обстоятельствах?
Из того что я видел, городишко в пыль и щебень не разрушен, снабжение через город до лбс каким-то образом идет. Таких сквозных маршрутов через небольшой город не так много Запас воды и питания у него на 45 суток у него вряд ли был.. Снабжали дроном? Значит вели. Полагаю что вряд ли он все 45 суток непрерывно полз аки Маресьев. Мог отсиживаться ожидая эвакуации, перебираясь при удобном случае поближе
От ЖУР
К BP~TOR (06.12.2025 22:31:52)
Дата 06.12.2025 22:46:29

Re: Понятно

>Полагаю что вряд ли он все 45 суток непрерывно полз аки Маресьев. Мог отсиживаться ожидая эвакуации, перебираясь при удобном случае поближе

Понял, спасибо. Я собственно так и воспринимал эту историю - выбирался к своим 45 дней.

ЖУР
От Robert
К ЖУР (06.12.2025 22:46:29)
Дата 07.12.2025 17:32:37

Ре: Понятно

>Я собственно так и воспринимал эту историю - выбирался к своим 45 дней.

Это же - т.н. "литератутный первпев" реально произошедшей полтора века назад истории. Ну задумайтесь xоть: откуда тот "герой" мог добывать питьевую воду 45 дней подряд (молчу уж о жратве).

В 19м веке раненый медведем оxотник брошеный товарищем - действительно полз много дней вдоль реки (где - брал воду), в ближайший поселок. С куском медвежатины для пропитания.

Потом, оклемавшиь - разыскал и застрелил бросившего его тогда товарища (сим поступком и вошедши в американский фольклор).
От ЖУР
К Robert (07.12.2025 17:32:37)
Дата 07.12.2025 17:38:48

Я же дал ссылку выше - ответ прост

Разумеется, командир соединения не мог бросить своего бойца и нашел компромиссное решение. Он вывел 98-ю дивизию из Часова Яра, но оставил группу с командиром взвода, оператором БПЛА и запасом беспилотников. Они дистанционно сопровождают ползущего Дениса Тишакова, сбрасывая на его пути с коптеров продукты и воду.

ЖУР
От Robert
К ЖУР (07.12.2025 17:38:48)
Дата 09.12.2025 01:24:37

А зачем выводить войска, если в городе спокойно сидит подразделение?

> Он вывел 98-ю дивизию из Часова Яра, но оставил группу с командиром взвода, оператором БПЛА и запасом беспилотников. Они дистанционно сопровождают ползущего Дениса Тишакова, сбрасывая на его пути с коптеров продукты и воду.

Оставались бы все тогда: ничего бойцам не угрожает же, а в городе - всяко лучше чем в чистом поле. А так как вы пишете - противник просочится мелкими группами, и пиши пропало все, кто остался.

Говорю же: берется известный сюжет из прошлого, на него - пишется повествование ("на злобу дня", чтоб было востребавано читателями) какимто литературным негром. "Перепев" на иx жаргоне такое называется.

P.S.

Так и вижу дрон летящий с подвешенной пластиковой бутылкой "сельтера" к раненому, ага ага.
От ЖУР
К Robert (09.12.2025 01:24:37)
Дата 09.12.2025 06:45:07

Вы прикидываетесь дурачком?

>Так и вижу дрон летящий с подвешенной пластиковой бутылкой "сельтера" к раненому, ага ага.


"Российские бойцы в Донбассе в течение месяца снабжали раненого товарища с помощью дронов, доставляя ему медикаменты, воду и батареи. Об этом в интерью aif.ru рассказал военный корреспондент «Комсомольской правды» Дмитрий Стешин.Солдат, получивший ранение в ногу под Марьинкой, находился в лесополосе в блиндаже на удалении 10 км от позиций своих товарищей."

"Раненый боец башкирского батальона месяц выживал под прикрытием БПЛА Операторы башкирских дронов на протяжении месяца поддерживали своего раненого товарища на передовой. Из-за плотного огня ВСУ эвакуационная группа не могла подойти к бойцу, который сильно пострадал после сбросов с дрона – так называемой «Бабы-Яги». Все необходимые медикаменты, продукты питания и воду ему доставляли при помощи беспилотников."


Это известная практика на СВО.

ЖУР
От badger
К BP~TOR (06.12.2025 21:11:59)
Дата 07.12.2025 04:52:14

Re: Да ладно...


>Если все покинули ЧЯ?

дословно, в источнике написано:

>застрял в покинутом его полком городе.

> оставил под покинутым дивизией городом эвакуационную группу.

Конкретно есть про поле и про дивизию, про "все" нет.

С какой, конкретно, скоростью он полз, не указано и то, что отмечено, что его сумели забрать только в туман, подсказывает, что до более-менее безопасной точки он не дополз прилично, раз пришлось ждать тумана.

>Воспользовавшись туманом, бойцы группы эвакуации вытащили таки своего товарища

В целом, историй про то, что десятками суток не могли забрать публикуется в количествах:

https://rg.ru/2025/06/01/reg-dnr/geroj-rf-artem-prohoda-59-dnej-uderzhival-pozicii-v-tylu-vraga-pod-chasovym-iarom.html


https://aif.ru/society/general-popov-vyzhivavshie-60-dney-pod-tankom-boycy-dostoyny-ordena-muzhestva
От nnn
К badger (07.12.2025 04:52:14)
Дата 07.12.2025 16:18:21

Как В окопах Сталинграда или Ванька ротный


>
>В целом, историй про то, что десятками суток не могли забрать публикуется в количествах:

> https://rg.ru/2025/06/01/reg-dnr/geroj-rf-artem-prohoda-59-dnej-uderzhival-pozicii-v-tylu-vraga-pod-chasovym-iarom.html


> https://aif.ru/society/general-popov-vyzhivavshie-60-dney-pod-tankom-boycy-dostoyny-ordena-muzhestva

эти действия говорят что нет эффективных средств прорыва, так можно воевать вечность
От АМ
К nnn (07.12.2025 16:18:21)
Дата 07.12.2025 19:22:25

Ре: Как В...


>>
>>В целом, историй про то, что десятками суток не могли забрать публикуется в количествах:
>
>> хттпс://рг.ру/2025/06/01/рег-днр/герой-рф-артем-прохода-59-дней-удерживал-позиции-в-тылу-врага-под-часовым-иаром.хтмл
>

>> хттпс://аиф.ру/социеты/генерал-попов-выживавшие-60-днеы-под-танком-боыцы-достоыны-ордена-мужества
>
>эти действия говорят что нет эффективных средств прорыва, так можно воевать вечность

однака теоретически если мы примем килл зону в 10 км то это означает очень большую глубину тактической обороны, это должны быть многие десятки км...

Но одновременно размеры планеты НЕ увеличились что подводит нас к интересному феномену что по идее даже очень большие города попадают банально в килл зону, 10 км....

Таким образом теоретически для серьёзных изменений на карте даже нет необходимости прорвать тактическую оборону для выход на оперативные просторы.

Уже банально полноценный прорыв тактической обороны сам по себе будет означать углубение в построение противника на 40-60 км что на карте может иметь самые драматические последствия.

Боевое охранение в ВМВ в 50-80 метрах от переднего края, на данный момент в СВО в 5-10 км.

Собственно поэтому и вся эта тактика как правило просачивания 2-3 солдат, максимум взвода, это все стремление отодвинуть боевое охранение противника, но поэтому и значение НП, там как для успешного удержания сосбтвенным боевым охранением так и для зачистики надо чуть больше отдельных солдатиков.

Но поэтому и всяких выходов на "оперативный простор" нет, каким образом если борьба ведется с боевым охранением и прорываются только позиции боевого охранения?

Вот если будут действовать современные аналоги полков или вообще дивизий!
От Robert
К АМ (07.12.2025 19:22:25)
Дата 07.12.2025 20:02:16

Ре: Как В...


>Вот если будут действовать современные аналоги полков или вообще дивизий!

Там счаз нет такого. Рота - это очень много, а задействoвание усиленного батальона - решается вобще наверное на уровне штаба округа.

У Стрелкова в Славянске - было не более 40 чел., просто напр. И такого - полно.

Посмотрите Югославскую Гражданскую напр.: то же самое говно. В брошеном доме живут 20 xер знает чьиx бойцов - и на километры вокруг ниx никто не сунется: никто пулю от ниx пойметь не xочет.
От АМ
К Robert (07.12.2025 20:02:16)
Дата 07.12.2025 20:36:44

Ре: Как В...


>>Вот если будут действовать современные аналоги полков или вообще дивизий!
>
>Там счаз нет такого. Рота - это очень много, а задействование усиленного батальона - решается вобще наверное на уровне штаба округа.

>У Стрелкова в Славянске - было не более 40 чел., просто напр. И такого - полно.

стрелков то здесь причём?

Сейчас другая война, где у каждой стороны около 800 тыс. на ТВД, тут дело скорее в уровне военной науки и наличие материальных средств дело.

>Посмотрите Югославскую Гражданскую напр.: то же самое говно. В брошеном доме живут 20 xер знает чьиx бойцов - и на километры вокруг ниx никто не сунется: никто пулю от ниx пойметь не xочет.
От Slick
К АМ (07.12.2025 20:36:44)
Дата 07.12.2025 20:48:35

Ре: Как В...



>Сейчас другая война, где у каждой стороны около 800 тыс. на ТВД, тут дело скорее в уровне военной науки и наличие материальных средств дело.

Бригада наступает 48 бойцами. остальные в обеспечении
От АМ
К Slick (07.12.2025 20:48:35)
Дата 07.12.2025 20:53:49

Ре: Как В...



>>Сейчас другая война, где у каждой стороны около 800 тыс. на ТВД, тут дело скорее в уровне военной науки и наличие материальных средств дело.
>
>Бригада наступает 48 бойцами. остальные в обеспечении

48 бойцов не прорвут оборону, они бодаются с боевым охранением, поэтому такие темпы "наступления"

Очевидно что с формами борьбы большие проблемы.
От Robert
К АМ (07.12.2025 20:53:49)
Дата 07.12.2025 21:00:46

Вот Вы лично - xотите попереть на десятки АК? Положат же. (-)
От АМ
К Robert (07.12.2025 21:00:46)
Дата 08.12.2025 18:26:16

так сейчас и прут группки в 2-3 человека на "отдельные АК", потому и ход боев (-)
От Slick
К АМ (07.12.2025 20:53:49)
Дата 08.12.2025 08:41:33

Ре: Как В...

"

>Очевидно что с формами борьбы большие проблемы.

Проблема с нехваткой пехоты, артиллерии и ракет. Мобилизация не повышается.
От АМ
К Slick (08.12.2025 08:41:33)
Дата 08.12.2025 18:24:57

Ре: Как В...

>"

>>Очевидно что с формами борьбы большие проблемы.
>
>Проблема с нехваткой пехоты, артиллерии и ракет. Мобилизация не повышается.

пехоты то с чего нехвтака? Явно и средства ограничены но одновременно наблюдем примитивную тактику и не наблюдаем попыток что то изменить, тут явно и военная мысль.
От Slick
К АМ (08.12.2025 18:24:57)
Дата 08.12.2025 20:03:36

Ре: Как В...

>>"
>
>>>Очевидно что с формами борьбы большие проблемы.
>>
>>Проблема с нехваткой пехоты, артиллерии и ракет. Мобилизация не повышается.
>
>пехоты то с чего нехвтака? Явно и средства ограничены но одновременно наблюдем примитивную тактику и не наблюдаем попыток что то изменить, тут явно и военная мысль.
На Сумы движение остановилось. Это явная нехватка сил и средств.
От BP~TOR
К Slick (08.12.2025 20:03:36)
Дата 08.12.2025 23:45:55

А оно было?


>На Сумы движение остановилось. Это явная нехватка сил и средств.
именно на Сумы?
От Slick
К BP~TOR (08.12.2025 23:45:55)
Дата 10.12.2025 18:36:17

Re: А оно...


>>На Сумы движение остановилось. Это явная нехватка сил и средств.
>именно на Сумы?
155 бригада МП наступала, пока штаб не был поражен врагом.
От BP~TOR
К Slick (10.12.2025 18:36:17)
Дата 10.12.2025 21:15:07

Так


>>именно на Сумы?
>155 бригада МП наступала, пока штаб не был поражен врагом.
это не помешало же бригаде уже в начале августа оказаться Покровском направлении и наступать там
От Slick
К BP~TOR (10.12.2025 21:15:07)
Дата 13.12.2025 20:05:27

Re: Так


>>>именно на Сумы?
>>155 бригада МП наступала, пока штаб не был поражен врагом.
>это не помешало же бригаде уже в начале августа оказаться Покровском направлении и наступать там

Это и говорит, что 156 бригады МП наступать на Сумы нет
От АМ
К Slick (08.12.2025 20:03:36)
Дата 12.12.2025 09:51:20

Ре: Как В...

>>>"
>>
>>>>Очевидно что с формами борьбы большие проблемы.
>>>
>>>Проблема с нехваткой пехоты, артиллерии и ракет. Мобилизация не повышается.
>>
>>пехоты то с чего нехвтака? Явно и средства ограничены но одновременно наблюдем примитивную тактику и не наблюдаем попыток что то изменить, тут явно и военная мысль.
>На Сумы движение остановилось. Это явная нехватка сил и средств.

каждодневная бомбардировка не прекратилась, отказ от концентрации сил и средств во времени
От Robert
К Slick (07.12.2025 20:48:35)
Дата 07.12.2025 20:56:45

Ре: Как В...

Стрелков (Гиркин) - был аж на должности "министра обороны" ЛДНР. Но лично ему - подчинялся максимум взвод.
От BP~TOR
К Robert (07.12.2025 20:02:16)
Дата 08.12.2025 23:22:30

Да ладно

гнать то
>У Стрелкова в Славянске - было не более 40 чел., просто напр. И такого - полно.
он пришел туда где уже было около 500 человек местных, до этого уже участвовавших в захвате областного СБУ, известный по снимкам пулемет Максим на баррикаде стрелковцев как раз оттуда
От Robert
К BP~TOR (08.12.2025 23:22:30)
Дата 15.12.2025 17:59:51

На все фото рядом с ним - были (по-разному) всего несколько человек

Причём с одним и тем же оружием всегда: ручник ДП и Калаши. Лица - менялись от фото к фото, но иx было не больше десятка (в сумме).
От BP~TOR
К Robert (15.12.2025 17:59:51)
Дата 16.12.2025 22:25:54

Улыбнуло :)

как бы вам это помягче объяснить
от окна детской спальни моей квартиры примерно 40 м до баррикады где стоял это самый максим я мимо него несколько месяцев на свою прежнюю работу ходил, а до СБУ штаб у них был примерно 110 м по прямой
От badger
К nnn (07.12.2025 16:18:21)
Дата 08.12.2025 11:47:10

Re: Как В...

>эти действия говорят что нет эффективных средств прорыва, так можно воевать вечность

Опыт некоторых конкретных частей, ну, например штурмового отряда 110-й бригады Владимира Новикова (более известного под позывным Белый), с которым работал репортёр Филатов, подсказывает, что некоторые средства, точнее, некоторые, более эффективные тактики применения современных средств прорыва всё же есть.

https://vk.com/wall-40316705_52319284


Кстати, вот как раз вчера Филатов в своём ТГ-канале немного критиковал некоторые текущие практики ВС Лаоса:


https://t.me/filatovcorr/6303

То что вы имеете в виду под "нет эффективных средств прорыва", если развернуть дословно, будет "нет шаблонных средств прорыва, для тупых", что бы раз - в любом месте ударил, и сразу всё получилось.

Вот так всё просто, в реальности, бывает очень редко, что бы окружить немцев под Сталинградом, пришлось бить по румынам, на флангах, немцы, осенью 41-го собрав мощнейший кулак из 3-ех танковых групп(которых всего было 4-ые) для операции "Тайфун" не рискнули наносить главный удар в лоб, вдоль Варшавского шоссе, где их ждали, наносили удар по проселочным дорогам, по флангам.

Если вы ждете, что "эффективные средства прорыва" вдруг наступят так, что в любом месте любые укрепленные линии обороны, защищаемые любым количеством противника будут вмиг сноситься - такого не будет, можете не ждать. Такого, что бы: "я настолько терминатор, что в дом обычно захожу проломив лбом стену, потому что мне лень искать дверь или, хотя бы окно" ждать определенно не стоит.

Тем не менее, и истощение ВСУ проступает всё явственнее, и, неизбежно, ВС РФ накапливает опыт всё больший прорыва линий обороны противника, в какой-то момент качественный скачек из-за сложения этих двух факторов будет неизбежен, так же, как это произошло в ПМВ, новые, эффективные средства дистанционного поражения, применяемые в обороне, привели к выработке новых, эффективных приёмов противодействия им в наступлении.

Другое дело, что вот прямо сейчас, когда ВС РФ не может кардинально решить проблему мульткоптеров ВСУ ( отчасти из-за того, конечно, ВПК не может дать эффективные средства борьбы, снова явно опаздывая за ВПК ВСУ, который, судя по косвенным признакам, вплотную подходит к массовому выпуску FPV-перехватчиков, хотя очевидность выпуска таких перехватчиков была уже год назад минимум ), не может банально насытить части автотранспортом, не только легким, но даже на грузовики, некоторые военные, пишуть, очередь многомесячная нынче:


Только в середине 2024 года до полка наконец-то дошло несколько китайских багги из тех 1500 штук, отправленных на СВО. При среднем количестве легковых автомобилей (только на ходу, без учёта стоящих в ремонте) 2 единицы на подразделение (отдельная рота/батальон), прибытие примерно 5-7 багги с одной стороны было воспринято положительно, а с другой стороны решающего вклада не внесло. Ну, а как тут ещё комментировать, если, например, в танковом батальоне есть 1 гражданская «Буханка» и 1 «Нива» на ходу (вторая в ремонте), и приходит 1 китайская багги?

В этом году приехало несколько багги «Улан». Они где-то ездят, но в ближнем и среднем тылу.
Очередь же на восполнение штатных грузовиков достигает по некоторым позициям 10-12 месяцев, в основном 5-6. Но легковушки по-прежнему, за 3,5+ года СВО в штат мотострелковых частей так и не внесли. Как и мотоциклы, и тележки.

https://t.me/vault8pro/53407


Конечно, в таких условиях представить, что вот прямо завтра "эффективные прорывы" посыплются сами собой, как из рога изобилия, да, сложно.
От badger
К badger (08.12.2025 11:47:10)
Дата 08.12.2025 11:59:38

Re: Как В...

>немцы, осенью 41-го собрав мощнейший кулак из 3-ех танковых групп(которых всего было 4-ые) для операции "Тайфун" не рискнули наносить главный удар в лоб, вдоль Варшавского шоссе, где их ждали, наносили удар по проселочным дорогам, по флангам.

Можете посмотреть "свежий" ролик на tacticmedia ув. А. Исаева про "Тайфун", например.

https://rutube.ru/video/7271ed8c9833bd7569165abe5307d55e/


("свежий" в кавычках, потому что это перепубликация ролика 2019 года, видимо, пропустили при переносе роликов на рутубе)

https://dzen.ru/video/watch/610c16216d2dc6386c51df51
От BP~TOR
К badger (07.12.2025 04:52:14)
Дата 08.12.2025 23:44:19

Ну если уж такой буквоед

то будьте последовательны
>>Если все покинули ЧЯ?
>дословно, в источнике написано:
>>застрял в покинутом его полком городе.
>> оставил под покинутым дивизией городом эвакуационную группу.
>Конкретно есть про поле и про дивизию, про "все" нет.
>С какой, конкретно, скоростью он полз, не указано и то, что отмечено, что его сумели забрать только в туман, подсказывает, что до более-менее безопасной точки он не дополз прилично, раз пришлось ждать тумана.
"На момент публикации отважный десантник уже 45 суток (!) ночами полз к своим по освобожденному и разрушенному Часов Яру, в небе над которым продолжали висеть украинские дроны"
до канала СДД от окраин ЧЯ не более 4,5 км среднюю суточную скорость перемещения вы можете легко вычислить
От badger
К BP~TOR (08.12.2025 23:44:19)
Дата 12.12.2025 03:09:44

А при чём тут буквоедство ?

>то будьте последовательны

Если речь о цифрах, а не о буквах ? Логично было бы говорить о "цифроедстве", если уж вы вообще решили обсудить "едства".

>"На момент публикации отважный десантник уже 45 суток (!) ночами полз к своим по освобожденному и разрушенному Часов Яру, в небе над которым продолжали висеть украинские дроны"
>до канала СДД от окраин ЧЯ не более 4,5 км среднюю суточную скорость перемещения вы можете легко вычислить

А мне нет необходимости её вычислять, так как сколько часов в сутки он полз, в среднем, всё равно неизвестно. Более того, человек с ранениями может ползти очень по разному, в зависимости от того, насколько это ранение ему мешает именно ползти.

При каких-то ранениях можно ползти в полные, скажем, 1 км/ч, при каких-то и 100 метров в час будет оптимистичной оценкой.

А помимо непосредственно влияния на скорость передвижения ранения могут влиять и на "выносливость", то есть, может ползти в достаточно быстром темпе несколько часов, но затем пару суток вынужден отдыхать.

Более того, темп движения может меняться со временем, по мере заживания ран, ситуация отлеживался 10 суток прежде чем вообе смог как-то ползти тоже вполне вероятная.

Возможно, мог ползти только днём, или только ночью, в зависимости от активности дронов противника, возможно, вообще только "по серому", если дроны противника работали и дневные и ночные, с тепловизорами, активно, и для относительно безопасного передвижения оставались только вечерние и утренние сумерки.

Количество неизвестных в данном уравнении намного превышает тот уровень, на котором есть смысл что-то пытаться посчитать.

Более того, вы сами ниже пишите:

Мог отсиживаться ожидая эвакуации, перебираясь при удобном случае поближе

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/co/3111969.htm

Смысл мне предлагать посчитать то, что вы сами считаете невычисляемым (ну, либо вам придётся привести математическую формулу среднего "удобного случая") ?

Очевидно, что если 4,5 км и 45 суток, средняя скорость передвижения была порядка 100 метров в сутки, однако, так же очевидно, что маршрут мог быть и не обязательно по кратчайшей прямой, а от удобного укрытия до удобного укрытия и быть, вследствие этого, в разы длинее кратчайшего.

Более того, если вы обратили внимание - я специально акцентировал внимание на том, что он явно не дополз значительную дистанцию, то есть, беря по вашему принципу кратчайшей прямой, вполне возможно мы должны говорить не о 4,5 км, а о 3,5 км или даже 2,5 км, сколько он не дополз - нам неизвестно, известно лишь то, что забрать его удалось под прикрытием тумана.
От BP~TOR
К badger (12.12.2025 03:09:44)
Дата 12.12.2025 21:18:44

Двойные стандарты детектед


>Если речь о цифрах, а не о буквах ? Логично было бы говорить о "цифроедстве", если уж вы вообще решили обсудить "едства".
вам значитца можна было пенять мне на "все" понимая это буквально и попрекая тем что такого слова в процитированномом топик-стартером отрывке нет
>>"На момент публикации отважный десантник уже 45 суток (!) ночами полз к своим по освобожденному и разрушенному Часов Яру, в небе над которым продолжали висеть украинские дроны"
ну так в цитированном отрывке "есть 45 суток по ночам полз" вот и живите теперь с этим :) и ваши интерпретации, в свете вашего буквоедства не катят
ЗЫ. как говаривал группенфюрер Броневой мне можно :) я ж не воспринимаю все буквально
И да, хоть это и не важно,как я уже говорил уч-ку ЖУРу я знаю эту местность
От badger
К BP~TOR (12.12.2025 21:18:44)
Дата 16.12.2025 01:56:48

Почему двойные ?

>>вам значитца можна было пенять мне на "все" понимая это буквально и попрекая тем что такого слова в процитированномом топик-стартером отрывке нет

Ну так действительно там не было слова "все". Что же касается "буквоедства" - то каким образом оно пересекается указанием на отсутствие слова "все", слово "все" там несло, очевидно, важную смысловую нагрузку.


>>ну так в цитированном отрывке "есть 45 суток по ночам полз" вот и живите теперь с этим :) и ваши интерпретации, в свете вашего буквоедства не катят
>

Ну, то есть уже сразу время, доступное на передвижение сокращается в сутках вдвое.О чём я и писал, прямо:

Возможно, мог ползти только днём, или только ночью, в зависимости от активности дронов противника, возможно, вообще только "по серому", если дроны противника работали и дневные и ночные, с тепловизорами, активно, и для относительно безопасного передвижения оставались только вечерние и утренние сумерки.


>ЗЫ. как говаривал группенфюрер Броневой мне можно :) я ж не воспринимаю все буквально
>И да, хоть это и не важно,как я уже говорил уч-ку ЖУРу я знаю эту местность

Да-да, обязательно продолжайте держать нас в курсе относительно содержания ваших бесед с группенфюрером Броневым, для нас это очень важно.