От Prepod
К tarasv
Дата 03.12.2025 22:44:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ну а...

>>Мост под Черкассами вывели из строя со в второй ракеты, на несколько месяцев.
>
> Только ЖД часть и ремонта, если это было бы нужно, там было на неделю от силы. Опора осталось стоять. Несколько десятков грузовиков с битым камнем для засыпки в откос перед первой опорой и можно класть рельсы.
Меня неизменно умиляют рассуждения сторонних наблюдателей, которые не отвечают за процесс. В них всё всегда просто. Как только комментатор сам начинает отвечать хоть за что-то тут же всплывает масса нюансов. И легкое дело становится не таким лёгким.
В данном случае в расписании поездов через этот мост не было пару месяцев. Можно рассуждать что «не ремонтировали потому что не больно то и надо было», но факт останется фактом. Попали удачно. В мост через Днепр. В ВОВ мосты через Днепр, Волгу,Вислу, Дунай и пр.атаковали пока была возможность. Не считаясь с потерями и тем фатом что одна бомба мос совсем не разрушит и не факт что сильно повредит. Дураки, наверное были. То ли дело престарелый танкист любитель крепких напитков - военный гений.
>>Не говоря уде о том, что в первый лень операции модно вручную взорвать зоть все мосты и жстакады на одном их «ходов» и главном шумерском шоссе на щапад. Поскольку они в пешей доступности от белорусской границы. Но «мынетакие».
>
> Вы на карту смотреть пробовали? Во первых авто и жд сообщен ие Киев-Коростень-Сарны-Ковель и так было перерезано в феврале 2022го. Во вторых до E40 от границы с Белоруссией 120км в самом лучшем случае, долго идти придется.
Ты из какого параллельного измерения, проклятый пришелец? -))) От белорусской границы в районе Глушкевичи до трассы М-07 в районе Радовеля километров 35. Из района Речицы в район Саранов, чуть больше, до примерно столько же. Непосильный маршрут для отобранных по здоровью и подготовленных военнослужащих? Расстояния в 120 км между М-07 и белорусской границей нет нигде. Разве что в Вашем родном измерении.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Prepod (03.12.2025 22:44:25)
Дата 04.12.2025 07:20:59

Re: ну а...

>Можно рассуждать что «не ремонтировали потому что не больно то и надо было», но факт останется фактом.

Факт остается фактом - почти ничего кроме пригородных дизельпоездов там не ходило и не ходит. Почему стреляли именно по этому мосту для меня таинственно. И другой факт остается фактом - автомобильное сообщение через Ирпень по Е40 восстановили за две недели. А там сами увалили два пролета шестиполосного автомобильного моста в одном направлении и один пролет в другом направлении. Припекало, вот и восстановили, пролеты то короткие. А в Черкассах поврежденная часть была в разы короче.

>Ты из какого параллельного измерения, проклятый пришелец? -))) От белорусской границы в районе Глушкевичи до трассы М-07 в районе Радовеля километров 35. Из района Речицы в район Саранов, чуть больше, до примерно столько же. Непосильный маршрут для отобранных по здоровью и подготовленных военнослужащих? Расстояния в 120 км между М-07 и белорусской границей нет нигде. Разве что в Вашем родном измерении.

Это с каких это пор М07, она же Варшавка, стала частью Е40 если это Е373? И в каком это альтернативном мире однополосная, местами идущая по городским улицам, М07 является "главном шумерском шоссе на щапад"? Впрочем, я не удивлен. В прошлый раз вы рассказывали что идущая параллельно М07 однопутка, электрифицированная только между Киевом и Коростенем, это наиважнейшая стратегическая ЖД на запад.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (04.12.2025 07:20:59)
Дата 04.12.2025 12:32:16

Re: ну а...

>>Можно рассуждать что «не ремонтировали потому что не больно то и надо было», но факт останется фактом.
>
> Факт остается фактом - почти ничего кроме пригородных дизельпоездов там не ходило и не ходит.
Да хоть мотодрезины. Это опровергает тезис о неуязвимости советских мостов через Днепр.
> Почему стреляли именно по этому мосту для меня таинственно.
Вот видите! Выбрали рандомный мост. И вывели из строя со второй ракеты. Значит «так можно было».
> И другой факт остается фактом - автомобильное сообщение через Ирпень по Е40 восстановили за две недели. А там сами увалили два пролета шестиполосного автомобильного моста в одном направлении и один пролет в другом направлении. Припекало, вот и восстановили, пролеты то короткие.
Сами уронили ю, сами восстановили. Молодцы. На врйне переправы восстанавливают, да. Логика «зачем по ним стрелять всё равно восстановят» очень странная. Уровня «Зачем убивать солдат противника? Они ж новых подвезут.»
> А в Черкассах поврежденная часть была в разы короче.
По ветке верно писали. Восстановить геометрию ж/д путей сильно труднее чем с полотном автодороги.
>>Ты из какого параллельного измерения, проклятый пришелец? -))) От белорусской границы в районе Глушкевичи до трассы М-07 в районе Радовеля километров 35. Из района Речицы в район Саранов, чуть больше, до примерно столько же. Непосильный маршрут для отобранных по здоровью и подготовленных военнослужащих? Расстояния в 120 км между М-07 и белорусской границей нет нигде. Разве что в Вашем родном измерении.
>
> Это с каких это пор М07, она же Варшавка, стала частью Е40 если это Е373?
Вы же сами рассуждали что «Во первых авто и жд сообщение Киев-Коростень-Сарны-Ковель и так было перерезано в феврале 2022го.», а значит нефиг на нем мосты взрывать? Киев-Ковель-Яготин это М-07. Ничего не могу с этим поделать.
До Е40 из тех же локаций на белорусской границе не 35-49, а 75-85 км. А никак не минимум 120 из Вашего альтернативного измерения.
Где мосиы неуязвимы, а если их нельзя разнести в пыль, то нефиг и атаковать.
От AMX
К Prepod (03.12.2025 22:44:25)
Дата 04.12.2025 12:11:50

Re: ну а...

>В ВОВ мосты через Днепр, Волгу,Вислу, Дунай и пр.атаковали пока была возможность. Не считаясь с потерями и тем фатом что одна бомба мос совсем не разрушит и не факт что сильно повредит. Дураки, наверное были.

А можно примеры, чтобы в ВОВ атаковали мосты "не считаясь с потерями" за 400-500 км. от ЛБС?
От Prepod
К AMX (04.12.2025 12:11:50)
Дата 04.12.2025 13:28:57

Re: ну а...

>>В ВОВ мосты через Днепр, Волгу,Вислу, Дунай и пр.атаковали пока была возможность. Не считаясь с потерями и тем фатом что одна бомба мос совсем не разрушит и не факт что сильно повредит. Дураки, наверное были.
>
>А можно примеры, чтобы в ВОВ атаковали мосты "не считаясь с потерями" за 400-500 км. от ЛБС?
Откуда 400-500 км?
Мост Покровского меньше 50 км от южного берега Каховского водохранилища. Теперь даже меньше.
До Старого и Мерефо-Херсонского не многим более 100.
От AMX
К Prepod (04.12.2025 13:28:57)
Дата 05.12.2025 12:52:14

Re: ну а...

>Мерефо-Херсонского не многим более 100.

А можете объяснить почему в ВОВ этот мост в обе стороны уничтожает та или иная сторона только при отступлении, т.е. чтобы замедлить наступающего противника, и ничего не предпринимает для его "уничтожения, не считаясь с потерями" в остальное время?
От Prepod
К AMX (05.12.2025 12:52:14)
Дата 05.12.2025 15:12:18

Re: ну а...

>>Мерефо-Херсонского не многим более 100.
>
>А можете объяснить почему в ВОВ этот мост в обе стороны уничтожает та или иная сторона только при отступлении, т.е. чтобы замедлить наступающего противника, и ничего не предпринимает для его "уничтожения, не считаясь с потерями" в остальное время?
Вы понимаете что задаёте вопрос почему не взрывают мосты в СВОЁМ тылу, а взрывают только при приближении противника?
Не думал что на тематическом форуме для кого-то это тайна.
Потому что мосты в своем тылу важны для снабжения, их бомбит противник, который имеет намерение нарушить это снабжение. А при отступлении его повреждает отступающая сторона только после того как по нему вышли свои войска. А всё это время противник переправу бомбит, а не бережет «для себя». А если взорвать ДО ЭТОГО, то свои войска попадут в плен или будут уничтожены.
По этой же причине наступающие НЕ атакуют мосты непродолжительное время в крайне специфической ситуации наступления на дезорганизованного противника, который не оказывает сильного сопротивления и есть шанс захватить переправу неповрежденной.
В любом ином случае переправы атакуют. И соображения «мост нам будет нужен» никого не волнуют, хотя бы потому что противник его рано или поздно восстановит, прямо сейчас ему мост нужнее, он без снабжения сидит и личный состав с техникой теряет. Классический пример: мост через Дон у Ростова в разное время разумеется, атаковали обе стороны, и прикрывали ПВО тоже в разное время обе стороны. Хотя обе стороны собирались вернуться и использовать его в своих целях.
Идея «не будем атаковать мосты, они нам когда-нибудь понадобятся в отдаленном светлом будущем» это сок мозга казенных пропагандончиков, пытающихся рационализировать любую начальственную блажь. К военной науке и практике это не имеет никакого отношения.
От AMX
К Prepod (05.12.2025 15:12:18)
Дата 05.12.2025 19:58:07

Re: ну а...

>>>Мерефо-Херсонского не многим более 100.
>>
>>А можете объяснить почему в ВОВ этот мост в обе стороны уничтожает та или иная сторона только при отступлении, т.е. чтобы замедлить наступающего противника, и ничего не предпринимает для его "уничтожения, не считаясь с потерями" в остальное время?
>Вы понимаете что задаёте вопрос почему не взрывают мосты в СВОЁМ тылу, а взрывают только при приближении противника?
>Не думал что на тематическом форуме для кого-то это тайна.
>Потому что мосты в своем тылу важны для снабжения, их бомбит противник, который имеет намерение нарушить это снабжение.

Я Вас как раз и спрашиваю почему этот мост не бомбил "противник не считаясь с потерями", когда он был в чьем-то тылу, а обе стороны уничтожали его при отступлении. Как немцы, так и наши.
В том что я поскипал вы не ответили на этот вопрос.
От Prepod
К AMX (05.12.2025 19:58:07)
Дата 06.12.2025 12:37:29

Re: ну а...

>>>>Мерефо-Херсонского не многим более 100.
>>>
>>>А можете объяснить почему в ВОВ этот мост в обе стороны уничтожает та или иная сторона только при отступлении, т.е. чтобы замедлить наступающего противника, и ничего не предпринимает для его "уничтожения, не считаясь с потерями" в остальное время?
>>Вы понимаете что задаёте вопрос почему не взрывают мосты в СВОЁМ тылу, а взрывают только при приближении противника?
>>Не думал что на тематическом форуме для кого-то это тайна.
>>Потому что мосты в своем тылу важны для снабжения, их бомбит противник, который имеет намерение нарушить это снабжение.
>
>Я Вас как раз и спрашиваю почему этот мост не бомбил "противник не считаясь с потерями", когда он был в чьем-то тылу, а обе стороны уничтожали его при отступлении. Как немцы, так и наши.
>В том что я поскипал вы не ответили на этот вопрос.
Ответ, разумеется, Вы «поскирали», но мне не сложно, я напомню.
«По этой же причине наступающие НЕ атакуют мосты непродолжительное время в крайне специфической ситуации наступления на дезорганизованного противника, который не оказывает сильного сопротивления и есть шанс захватить переправу неповрежденной.»
И в 41-м и в 43-м к Мерефо-Херсонскому мосту выходили на плечах отходящего противника.
Он не находился 4 года без малого в 100 км.от стабильной линии фронта.
В идеальной ситуации, когда к мосту надо лететь не через занятую противником территорию, а над широченной рекой Днепр и в районе цели у противника нет средств ПВО. И придуманы средства поражения помимо авиабомб.
От Slick
К Prepod (06.12.2025 12:37:29)
Дата 07.12.2025 20:56:35

Re: ну а...


>В идеальной ситуации, когда к мосту надо лететь не через занятую противником территорию, а над широченной рекой Днепр и в районе цели у противника нет средств ПВО. И придуманы средства поражения помимо авиабомб.

Расскажите про средства поражения? однотонной AGM-62 для моста мало - установлено опытным путем. Вопрос - что есть трехтонное? кроме х-22?
От Prepod
К Slick (07.12.2025 20:56:35)
Дата 07.12.2025 21:48:05

Re: ну а...


>>В идеальной ситуации, когда к мосту надо лететь не через занятую противником территорию, а над широченной рекой Днепр и в районе цели у противника нет средств ПВО. И придуманы средства поражения помимо авиабомб.
>
>Расскажите про средства поражения? однотонной AGM-62 для моста мало - установлено опытным путем. Вопрос - что есть трехтонное? кроме х-22?
На колу мочало - начиная с начала. Нет цели чтобы он рушился, тем более с одно попадания, есть цель чтобы по-моему составы не ходили. Если для этого надо 10 попаданий, значит 10, если 100, значит 100. Стратегических мостов не 100500, а считанные единицы. Не говоря о том, что 4 неполных года достаточный срок для модификации имеющиеся средства поражения под задачу максимально затруднить снабжение противнику на главном ТВД текущей войны.
От Slick
К Prepod (07.12.2025 21:48:05)
Дата 08.12.2025 08:45:06

Re: ну а...


>На колу мочало - начиная с начала. Нет цели чтобы он рушился, тем более с одно попадания, есть цель чтобы по-моему составы не ходили. Если для этого надо 10 попаданий, значит 10, если 100, значит 100. Стратегических мостов не 100500, а считанные единицы. Не говоря о том, что 4 неполных года достаточный срок для модификации имеющиеся средства поражения под задачу максимально затруднить снабжение противнику на главном ТВД текущей войны.

Ещё раз - сколько мостов через Днепр? Сколько плотин? Сколько обычных однотонных бомб с лазерным наведением надо для вывода моста из строя? Критерий вывода - уничтожение одной опоры и обрушение двух пролетов. Какие средства поражения для этого есть у ВС РФ?
От Prepod
К Slick (08.12.2025 08:45:06)
Дата 09.12.2025 15:40:59

Re: ну а...


>>На колу мочало - начиная с начала. Нет цели чтобы он рушился, тем более с одно попадания, есть цель чтобы по-моему составы не ходили. Если для этого надо 10 попаданий, значит 10, если 100, значит 100. Стратегических мостов не 100500, а считанные единицы. Не говоря о том, что 4 неполных года достаточный срок для модификации имеющиеся средства поражения под задачу максимально затруднить снабжение противнику на главном ТВД текущей войны.
>
>Ещё раз - сколько мостов через Днепр? Сколько плотин? Сколько обычных однотонных бомб с лазерным наведением надо для вывода моста из строя? Критерий вывода - уничтожение одной опоры и обрушение двух пролетов. Какие средства поражения для этого есть у ВС РФ?
Стратегически значимых для снабжения противника - 3. По ветке перечислял примерно. Столько же сколько потратили для вывода из строя мостов через Дунай в 1999-м. И на лазерном наведении свет клином не сошёлся. Никаких тысяч бомб/ракет не было. Выводили из строя за один день. А за два месяца больше 60 крупных и средних мостов. Правда не методом пульнуть ракету и развести руками «не берёт рельс пила заморская». Наряд сил и количество попаданий по цели для её вывода из строя это не импровизация, как тут по ветке рассуждают, это считается. Обычная математика.
От Samsv
К AMX (04.12.2025 12:11:50)
Дата 08.12.2025 01:23:34

Партизаны. И более 500 от ЛБС :) (-)